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kostenlose Umbuchung bei Vertragsfehler von TUI ...? (Ersatzansprüche oder Nachzahlung meinerseits?)

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • ADEgiA Offline
    ADEgiA Offline
    ADEgi
    schrieb am zuletzt editiert von
    #21

    eslipart wrote:
    "im Jahr 2008 neu eröffnetes Thalasso-Therapie-Zentrum", gebucht November 2008 für 2009.

    Also war es laut Angebot fertiggestellt..

    Nein,

    denn die Fertigstellung des Therapiezentrums hat ja nichts mit der Drucklegung des Kataloges zu tun. Diese erfolgte sicher vorab und wenn ich sicher gehen will, daß die Fertigstellung schon erfolgt ist, frage ich halt nach.

    Die Hotelbewertungen hätten hier ja zudem noch Aufschluß gegeben, wenn ich das richtig verstehe.

    Gruß

    Berthold

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    • gastwirtG Offline
      gastwirtG Offline
      gastwirt
      Gesperrt
      schrieb am zuletzt editiert von
      #22

      @eslipart Sorg Dich nicht 😘 er will es bloß nicht verstehen!

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      • ADEgiA Offline
        ADEgiA Offline
        ADEgi
        schrieb am zuletzt editiert von
        #23

        eslipart wrote:
        Muß ich mich als Kunde wirklich selber informieren, wenn ich Ende des Jahres ein schon eröffnetes Hotel buche, ob es denn wirklich schon eröffnet war?

        Müssen nicht.

        Können ja! Nennt sich glaube ich Eigenverantwortung, die man ruhig hin und wieder einmal übernehmen darf. Zumindest nach meiner Meinung.

        Gruß

        Berthold

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        • ADEgiA Offline
          ADEgiA Offline
          ADEgi
          schrieb am zuletzt editiert von
          #24

          gastwirt wrote:
          @eslipart Sorg Dich nicht er will es bloß nicht verstehen!

          Falsch,

          er kann es nicht verstehen, weil es vermeidbar gewesen wäre.

          Einmal ganz davon abgesehen, daß es am Ende ja für den Kunden zufriedenstellen ausgegangen ist. Das sollte man hier auch nicht vergessen.

          Gruß

          Berthold

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          • angsteA Offline
            angsteA Offline
            angste
            schrieb am zuletzt editiert von
            #25

            Sorry, aber wenn ich Drucklegung nicht weiß, daß es nicht fertig ist, so hab ich spätestens bei der Buchung den Kunden aufzuklären, daß das Angebot im Katalog falsch ist, der Wellnessbereich eben noch nicht eröffnet wurde, und nicht meinen Fehler einfach zu Ungunsten des Kunden zu vertuschen.

            Wenn für mich ersichtlich ist, daß das Hotel zu meinem Buchungstermin nicht fertig ist, übernehm ich das Risiko Eigenverantwortlich.
            Aber nicht, wenn mir vorgetäuscht wird, alles ist ok, alles ist bereits fertig.
            Denn eine klitzekleine Verantwortung hat der RV auch.

            Damned, warum geht meine Schnellantwort nicht 😞

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • ichmagreisenI Offline
              ichmagreisenI Offline
              ichmagreisen
              schrieb am zuletzt editiert von
              #26

              ADEgi wrote:

              eslipart wrote:
              Muß ich mich als Kunde wirklich selber informieren, wenn ich Ende des Jahres ein schon eröffnetes Hotel buche, ob es denn wirklich schon eröffnet war?

              Müssen nicht.

              Können ja! Nennt sich glaube ich Eigenverantwortung, die man ruhig hin und wieder einmal übernehmen darf. Zumindest nach meiner Meinung.

              Gruß

              Berthold

              Also zum Thema "Der Kunde hätte sich ja vorher schlau machen können":

              Ich dachte, eine Pauschalreise buchen viele Leute weil sie sich um nichts mehr kümmern müssen...!? 😱

              Das geht wohl nur, wenn ich mich auf das was im Katalog steht verlassen kann, oder?

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • gastwirtG Offline
                gastwirtG Offline
                gastwirt
                Gesperrt
                schrieb am zuletzt editiert von
                #27

                Eigentlich hast Du recht 😘 Aber nur wenn ADEgi und seine "Freunde" nicht wären 😆

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • gastwirtG Offline
                  gastwirtG Offline
                  gastwirt
                  Gesperrt
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #28

                  ....und Leute wie mich, die immer noch pauschal buchen, ins Abendgebet einschliessen! 😆 Es gibt wenige Verkäufer, die Ihre Kunden IMMERZU als doof hinstellen! Aber ADEgi versucht es immer wieder!

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • ADEgiA Offline
                    ADEgiA Offline
                    ADEgi
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #29

                    Also mal langsam,

                    ich stelle die Kunden nicht als doof dar. Bei den zu diesem Thema aber wie üblich auftauchenden, immer gleich lautenden Kommentaren käme mir das viel eher in den Sinn. 😆

                    Erstaunlich finde ich es aber immer wieder, daß User, die sich hier Informieren, oder solche, die falls etwas einmal nicht ganz passt ganz schnell diese Seite finden, anscheinend aber nicht in der Lage sind sich vorher hier die Informationen auch zu holen.

                    Ich weiß wo ich alle Infos finde, nutze sie aber nciht. Wie würdest Du das denn nennen?

                    Nicht vergessen - wir haben es hier auf dieser Seite nicht ausschließlich mit dem repräsentativen Kunden zu tun! Wir haben hier durch die Bank oft gut informierte Kunden und von denen kann man eigentlich auch erwarten, daß sie, für sie wichtige Dingen, vorab überprüfen. Dafür gibt es doch diese Seite. Das müssen Sie zwar nicht, das erwarte ich aber von einem aktiven User!

                    Gruß

                    Berthold

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • CaptainJarekC Offline
                      CaptainJarekC Offline
                      CaptainJarek
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #30

                      ADEgi wrote:
                      Ich weiß wo ich alle Infos finde, nutze sie aber nciht. Wie würdest Du das denn nennen?

                      Also ich nenne das "ziemlich doof"! 😛

                      Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • angsteA Offline
                        angsteA Offline
                        angste
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #31

                        ADegi, wie weit geht denn meine Verantwortung? Sollte ich mich in Zukunft auch erkundigen, ob ein Hotel, das angeblich eröffnet ist, auch wirklich existiert? Im Reisebüro, wo man mir sagt, die haben grad ein neues Wellnescenter eröffnet, das auch so im Angebot steht, mal eben sagen: Darf ich mal an ihren Rechner, ich glaub nämlich werder dem Katalog noch ihnen, ich will mal nachsehen, ob sie mich nicht anlügen?

                        Sorry.
                        Ich erkundige mich, wenn ich etwas buche, das noch im Bau ist, aber nicht über vermeintliche Selbstverständlichkeiten wie existierende Hotels, Hoteleinrichtungen.

                        So wie du hier argumentierst, dürfte sich keiner mehr in ein Reisebüro trauen, dürfte man nur noch im Internet buchen, um zeitgleich auch zu kontrolliern, ob man nicht bewußt angelogen wird.

                        Wozu sich im RB beraten lassen, wenn die Beratung für die Katz ist, es dann hinterher heißt: Man darf nicht alles glauben, was die erzählen?

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • gabriela_maierG Offline
                          gabriela_maierG Offline
                          gabriela_maier
                          Gesperrt
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #32

                          Diese Diskussionsbeiträge von bestimmter Seite sind eigentlich lächerlich. Auf was soll sich der Reisende denn sonst verlassen ? Eigene Recherchen anstellen ? Probleme hinterfragen ? Wer ein Produkt anbietet haftet für die Beschreibung des Produktes, und wenn es gem. der Beschreibung gekauft und bezahlt wurde, ist er für die 100%ige Lieferung verantwortlich.

                          Wasch mich, aber mach mich nicht nass - das geht nicht. Mancher Kommentar hier erinnert mich im übertragenen Sinne an ein brutales foul im Fussball von Augenthaler an Rudi Völler, welches damit entschuldigt werden sollte, das Rudi Völler selbst dafür verantwortlich sei, wenn er so schnell ist und Augenthaler im Rahmen seiner Möglichkeiten mit der Schnelligkeit nicht mithalten kann.

                          Gruss Gabriela

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • angsteA Offline
                            angsteA Offline
                            angste
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #33

                            Naja, es ist schon seltsam, daß einige bei jeder Frage erstmal sagen "Geh ins Reisebüro", und wenn da dann falsche Auskünfte kommen, von Eigenverantwortung sprechen, es doof finden, wenn man sich vorher nicht über das Hotel schlau gemacht hat.

                            Wozu soll ich ins Reisebüro gehen, wenn ich mich vorher selbst erstmal über alles informieren soll? Dann kann ich auch gleich da buchen, wo ich die Informationen herhabe.

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • CaptainJarekC Offline
                              CaptainJarekC Offline
                              CaptainJarek
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #34

                              gabriela_maier wrote:
                              Diese Diskussionsbeiträge von bestimmter Seite sind eigentlich lächerlich.

                              Von welcher Seite denn? Du bist leider immer noch nicht im Stande die "Lager" klar zu teilen! Die Kunden sind eine Seite, ein Reisebüro zweifelsfrei eine andere, ein Veranstalter eine weitere Dritte. Reisebüros stehen nicht auf der Seite des Reiseveranstalters. Sie sind im Gegenteil viel näher am Kunden als am RV.

                              eslipart wrote:
                              Naja, es ist schon seltsam, daß einige bei jeder Frage erstmal sagen "Geh ins Reisebüro", und wenn da dann falsche Auskünfte kommen ( ... )

                              Falls ich hier was übersehen haben sollte bitte ich um Korrektur. Aber was hat das Problem der Thread-Eröffnerin mit dem beteiligten Reisebüro zu tun? Es hat doch seinen Job 100% korrekt gemacht?!
                              Es ist sogar noch weiter gegangen und hat aktiv zur Problemlösung beigetragen und als Schnittstelle zwischem dem Reiseveranstalter und der Reisenden gewirkt.

                              Viele Grüße.

                              Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • angsteA Offline
                                angsteA Offline
                                angste
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #35

                                Captain, das Reisebüro hat erklärt, das Hotel hätte ein neueröffnetes Wellnesscenter.
                                Als sich herausgestellt hat, daß das nicht stimmt, erst im Bau ist, kamen hier die Sprüche "Eigenverantwortung, selbst schlau machen".

                                Was denn nun: im Reisebüro beraten lassen, oder sich selbst vorher schlau machen (aber wofür brauch ich dann noch das RB?

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • CaptainJarekC Offline
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                                  CaptainJarek
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #36

                                  Sag mal lese ich einen anderen Text als Du ❓

                                  eslipart wrote:
                                  Captain, das Reisebüro hat erklärt, das Hotel hätte ein neueröffnetes Wellnesscenter.

                                  Ja klar hat es das. So stand´s ja auch im Angebotstext des Reiseveranstalters. 
                                  Und danach hat es aktiv mitgeholfen eine adäquate Lösung für die Thread-Eröffnerin zu finden, als klar wurde, dass der Vertragspartner der Reisenden seinen Vertrag nicht erfüllen konnte. Das es lediglich "schlaue Tipps" zur Selbstinfo gegeben gegeben hätte kann ich den Postings hier nicht entnehmen.

                                  Viele Grüße.

                                  Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • angsteA Offline
                                    angsteA Offline
                                    angste
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #37

                                    CaptainJarek wrote:

                                    ADEgi wrote:
                                    Ich weiß wo ich alle Infos finde, nutze sie aber nciht. Wie würdest Du das denn nennen?

                                    Also ich nenne das "ziemlich doof"! 😛

                                    Sorry, ich nenne das schon schlaue Tipps.
                                    Nochmal, ist das ein Argument, ins Reisebüro zu gehen, mich beraten zu lassen?

                                    Ich finde eine Beratung im RB auch gut, wenn ich Fragen habe, mir selbst nicht groß Arbeit machen will.

                                    Aber hinterher zu hören, selber schuld, du hättest dich selber schlau machen sollen, Eigenverantwortung, Kataloge können falsch sein, RB- Auskünfte können  falsch sein?

                                    Das Reisebüro kann nicht alles wissen, aber der Kunde soll alles wissen?

                                    Wie passt das zusammen mit den ewigen Vorschlägen "geh ins Reisebüro und laß dich beraten"?

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    Antworten Zitieren
                                    • CaptainJarekC Offline
                                      CaptainJarekC Offline
                                      CaptainJarek
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #38

                                      Meine Aussage bezog sich - völlig losgelöst vom Thread - allein auf die Frage von Adegi. ( Hätte das Emoticon eigentlich vermitteln sollen, aber ich gebe zu, dass es missverständlich formuliert ist ).

                                      Übrigens:

                                      chrisbine wrote:
                                      Heute (38 Tage vor Reiseantriitt) erhalte ich einen Anruf vom Reisebüro.

                                      Das Reisebüro von chrisbine hat sie doch vorbildlich über den Mangel im Reisevertrag informiert. Sie ist nicht allein auf sich gestellt gewesen, sie hat nicht selbst über irgendwelche Quellen in Erfahrung bringen müssen, ob es das Zentrum nun gibt oder nicht.
                                      Die TUI bemüht sich dahingehend eher weniger um die Kundin und gibt die Info ans RB, nicht an die Kundin direkt.

                                      VG.

                                      Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • angsteA Offline
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                                        angste
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #39

                                        Sicher hat das Reisebüro hier sehr gut reagiert, aber es kam trotzdem gleich die Aussage: Eigenverantwortung, selber informieren.
                                        Und darum gings hier ab dann. Losgelöst vom Thema.

                                        Also, warum soll ich ins Reisebüro gehen, wenn ICH bei einer Beratung im RB schuld bin, wenn Aussagen des RV und des RBs nicht stimmen? ICH hätte mich vor einer Beratung informieren sollen?

                                        Nochmal, ich bin auch nicht gegen RBs, aber so einfach kann man es sich doch nicht machen, oder?

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • CaptainJarekC Offline
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                                          CaptainJarek
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #40

                                          Hier hat keiner - auch nicht ADEgi - jemals der TE´in vorgeworfen nicht selbst tätig geworden zu sein und keine Informationen eingeholt zu haben.
                                          Aber ADEgi hat ganz allgemeingültig gesagt:

                                          ADEgi wrote:
                                          Die Verantwortung aber immer nur den Verkäufern in die Schuhe zu schieben ist mir viel zu einfach. Auch der Käufer (Bucher) ist nicht ganz davon befreit auch einmal selbst über das was er denn so tut nachzudenken.

                                          Und da gebe ich ihm Recht!
                                          Es gibt immer zwei Seiten der Medaille. Mal weg vom Beispiel des Threads ... kein klar denkender Mensch bucht doch freiwillig z.B. ein Hotel, welches noch im Bau ist und ggf. nur als Modellzeichnung existiert. Es gibt aber dennoch Gründe, weswegen diese Hotels a) reichlich gebucht und b) überhaupt schon angeboten werden. Und diese Gründe liegen nicht wie bei "fertigen" Hotels in der Qualität der Gastronomie, im Service, in der tollen Ausstattung etc., sondern hier regiert schlicht und einfach die Gier nach dem schnöden Mammon. Der Bucher a) spekuliert darauf, dass das Hotel schon irgendwie fertig wird ( meistens klappt´s ja auch ) und er sich durch den Eröffnungspreis ein vielfaches des regulären Preises der zweiten oder dritten Saison sparen kann. Bei gleicher Leistung wohlgemerkt.
                                          Und der Anbieter b) nimmt auch dieses Geschäft gerne mit. Bevor a) sich halt gar keinen Urlaub leisten kann, bietet man ihm halt ein Hotel an wofür das Geld gerade noch langt ... verbunden mit etwaigen Risiken. ( ... und die Kosten dieser Risiken trägt natürlich der Hotelier, wenn er z.B. mit dem Bau in Verzug ist und die Kundschaft umgebucht werden muss etc. )
                                          Es ist quasi eine Art von Produktdiversifikation der Reiseveranstalter.

                                          Mit dem Reisebüro hat dieser ganze Vorgang eigentlich herzlich wenig zu tun. Das RB sorgt nur dafür, dass Gierlappen 1 und Gierlappen 2 problemfrei zueinander finden. 😉

                                          Viele Grüße.

                                          Viel zu spät begreifen viele die versäumten Lebensziele; Freuden, Schönheit und Natur, Gesundheit, Reisen und Kultur. Darum Mensch, sei zeitig weise! Höchste Zeit ist´s! Reise, Reise! ( Wilhelm Busch )

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