Stornierung ?
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Ich schäme mich aber nicht! Einzelne Urteile von Amtsgerichten sind natürlich für die Betroffenen interessant. Aber eben nur für die. Wenn wir aber eine generelle Aussage zum Reiserecht haben wollen, benötigen wir schon die Urteile der Berufungs- und Revisionsinstanzen, möglichst vom Bundesgerichtshof. Aus dessen Urteil habe ich übrigens in meinem vorherigen Beitrag zitiert. Darauf gehst du allerdings nicht ein.
Und ohne vollständigen Urteilstext sage ich zu dem AG-Urteil sowieso nichts.
Immer noch mit Gruß
Manfred
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Ich stehe schon den ganzen Tag in der Ecke ... Gesicht zur Wand ... und schäme mich trotzdem immer noch nicht. Wofür auch?!
Und was gibt´s an meinem "Rechtsverständnis" zu kritisieren. Das gesagte ist einwandfrei zutreffend. Wenn man an einer Richterstelle in Deutschland interessiert ist und ein halbwegs brauchbares Studium abliefert ( das meinte ich mit unterhalb von VB ), dann kann man einer Richterposition am Amtsgericht quasi nur noch durch den Freitod entgehen.
... und falls es Dir noch nicht aufgefallen ist. Alle Beiträge an Dich enthalten schon seit Wochen/Monaten keinen Gruß mehr an Dich - ganz im Gegensatz zu den Beiträgen an andere User. ( Wollte ich jetzt nur noch mal loswerden, weil Du´s so schön betont hast. )
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@ bulgarienfan:
der Hinweis auf BGH NJW 2005.1050 steht in genau dem Zusammenhang des Urteilstextes, wie ich ihn zitiert habe. Ich habe mir den nicht angesehen, weil er in "meinem" Zusammenhang mit 50% Entschädigung nicht relevant war. Nicht ich, der Kläger wollte ja 100% haben.
Und deswegen noch einmal was zur Bedeutung von Urteilen eines Amtsgerichtes:
alles, was bis zum Streitwert von € 600.-- dort verhandelt und entschieden wird, ist rechtskräftig und damit unangreifbar.
BGH-Urteile oder ähnliches, wenn es um eine Forderung aus streitigen Mängeln einer Urlaubsreise geht ? Wie hoch sind die denn ? Sowas geht eben nicht in die von dir nur akzeptierten Instanzen.
In dieser Sache betrug der Reisepreis weniger als € 1.000.--, das Amtsgericht Köln hat ohne Erörterung in der mündlichen Verhandlung -wie man mir sagte, hat die nicht mal 2 Minuten gedauert, und in der wohl beide Parteien nur ihre schriftlichen Anträge wiederholt haben- einen Entscheidungstermin verkündet. Und diese Entscheidung war eben 50% Entschädigung für den immateriellen Schaden.
PS: übrigens der Hinweis auf ein Urteil des LG Frankfurt, wonach schon die ausgebliebene Information über ein gebuchtes, aber nicht zur Verfügung stehendes Hotel vor Ort mit 15% des Reisepreises geahndet wird, kam in einem anderen thread von m i r !!!! Und führte in dem Urteil zu einer höheren Entschädigung als 50% !!
Aber jetzt wieder mit Gruss
Gabriela
PPs: @ captain: ich versuche mir gerade vorzustellen, wie der junge dynamische auf der Karriereleiter nach oben strebende erfolgreiche Manager in der Ecke steht und sich schämt. Köstlich !!
na dann, wenn du mich schon so mit Missachtung strafst, auch ohne Gruss
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....ähm....entschuldigung dass ich mich in eure interessante diskussion einmische......
ihr wollt zum thema reiserecht ernst genommen werden.
und versucht eure meinung mit allen möglichen dingen zu untermauern.
ist ja auch völlig o.k.
aber ist dann diese "mit gruss" und mit "nicht gruss" geschichte ein bißchen kindergarten? -
@ Lexilein:
natürlich hast du Recht ! Ich habe mich hinreissen lassen, und dem captain geantwortet. Bin sowieso der Meinung, das die letzten Beiträge in diesem thread am falschen Platz sind, da es ja hier um Stornierungskosten geht, und nicht um Vertragsbruch des RV.
Gruss Gabriela
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Kindergarten-Modus an
Blödsinn! Du hast nicht geantwortet, Du hast - mal wieder - angefangen!
Zur Erinnerung:gabriela_maier wrote:
Ihr solltet euch schämen !!
Und dewegen diesmal keinen GrussUnd deswegen hast Du von mir die passende Antwort gekriegt.
Nä-nä-nä-nääääh-nä.
Kindergarten-Modus aus
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gabriela_maier wrote:
@ Lexilein:natürlich hast du Recht ! Ich habe mich hinreissen lassen, und dem captain geantwortet. Bin sowieso der Meinung, das die letzten Beiträge in diesem thread am falschen Platz sind, da es ja hier um Stornierungskosten geht, und nicht um Vertragsbruch des RV.
Gruss Gabriela
Genau so ist es. Danke !@Sandra1971
Nein nicht falsch verstanden. Die 20 % muss ich zahlen, ist klar. Aber ich bin eben der Meinung, 20% von 20% und nicht von 70%.@Bulgarienfan
Wenn ich aber nun nie ein "Dynamic Package" buchen wollte, weil ich es bis gestern gar nicht kannte. Auf der von mir unterschriebenen Reiseanmeldung aus dem RB steht ebenfalls "Pauschalreise" und nix von "Dynamic Package". Wäre dieses Wort irgendwo aufgetaucht, hätte ich mich natürlich erkundigt, was es damit auf sich hat !@Strawberryhill
In der Tat glaube ich auch nicht, dass die sanfte Tour beim RV zieht. Selbstverständlich aber werde ich nichts unversucht lassen, die Stornokosten zu drücken. Ob es mir gelingt, wird sich zeigen...Die Dame vom RB hat mir heute noch eine Mail geschickt: Sie meint, mein Fall wäre ein Fall für die Versicherung. Das hat sie telefonisch erfragt. Meine Info ist wie gesagt eine etwas andere. Eine schriftliche Anfrage meinerseits läuft.
Auf jeden Fall werde ich Euch auf dem laufenden halten, falls es den einen oder anderen interessiert. Vorausgesetzt dieser Thread ist dann noch geöffnet :?
@alle anderen
Keine Ahnung, wovon ihr redet...Ausdrückliche Grüße an alle !
Zoni69
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CaptainJarek wrote:
Kindergarten-Modus anBlödsinn! Du hast nicht geantwortet, Du hast - mal wieder - angefangen!
Zur Erinnerung:gabriela_maier wrote:
Ihr solltet euch schämen !!
Und dewegen diesmal keinen Gruss
Und deswegen hast Du von mir die passende Antwort gekriegt.Nä-nä-nä-nääääh-nä.
Kindergarten-Modus aus
kinder......
für mich ist es doch auch die 6. stunde........
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@zoni69:
ich drück dir ganz fest die Daumen, wirst sehen, du kriegst das schon hin!!!!!
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@zoni:
20% von 20% gibt es bei keiner Reiseversicherung bzw Veranstalter! Die 20% vom Stornopreis (in Deinem Fall 70%) musst du immer zahlen, es sei denn, du hast eine Versicherung ohne Selbstbehalt, dass ist nunmal Fakt. Egal, ob du berechtigterweise storniert hast oder nicht. Auf eine Nullnummer wird das in keinem Fall für Dich rauskommen...
Mich hat stornieren wegen Krankheit übrigens schon 3000,- Euro gekostet, daher weiss ich in etwa, wovon ich rede
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Ich bin von 20 % Stornokosten ausgegangen (und gehe immer noch davon aus), da ich aber angeblich ein "Dynamic Package" gebucht habe (von dem ich bis vorgestern gar nicht wußte, was es ist und diesen Begriff auch noch nie irgendwo gehört oder gelesen habe) betragen die Stornokosten 70 %. Von diesen jeweiligen Stornokosten zahle ich in jedem Fall 20% Selbstbeteiligung, ist mir schon klar ! Aber 20% von 20% sind nun mal deutlich weniger als 20% von 70% ! Alles klar ?
Gruß Zoni69
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Nö!
deine "Logik" kann ich nicht nachvollziehen, wie du bitteschön auf 20% von 20% kommst, da, wie gesagt, "eigentlich" 20% von 70% -
Sie hofft immer noch, das sie beim Veranstalter eine Reise gebucht hat, die zum jetzigen Zeitpunkt bei der Stornierung eben nur 20% Stornokosten verursacht. Und davon möchte sie eben nur 20% übernehmen.
Aber ich befürchte, das nimmt kein gutes Ende.
Gruss Gabriela
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@zoni
1.in deinem eröffnungspost schreibst du sehr deutlich, dass du dich vorher im internet informiert hast.
worüber genau hast du dich denn informiert? nicht über die verschiedenen stornobedingungen, oder?
2.du schreibst weiter, dass schon vor buchung der reise eine evtl. stornierung angestanden hat.
gerade dann frage ich doch explizit nochmal genauer nach den bedigungen. und hoffe nicht drauf, dass das im reisebüro beiläufig erwähnt wird.
(oder habe ich dich falsch verstanden und man hat dir eine falsche auskunft gegeben?)
3.du zitierst den punkt mit den storno bedingungen aus den für deinen vertrag geltenden unterlagen mit 70%.
dann akzeptiere das doch auch.
da kann man sich die texte nicht schön reden und aus einem text zusammenhanglos irgendwo 20% her zaubern, nur weil es einem gerade besser passt. -
Lexilexi wrote:
@zoni
1.in deinem eröffnungspost schreibst du sehr deutlich, dass du dich vorher im internet informiert hast.
worüber genau hast du dich denn informiert? nicht über die verschiedenen stornobedingungen, oder?
2.du schreibst weiter, dass schon vor buchung der reise eine evtl. stornierung angestanden hat.
gerade dann frage ich doch explizit nochmal genauer nach den bedigungen. und hoffe nicht drauf, dass das im reisebüro beiläufig erwähnt wird.
(oder habe ich dich falsch verstanden und man hat dir eine falsche auskunft gegeben?)
3.du zitierst den punkt mit den storno bedingungen aus den für deinen vertrag geltenden unterlagen mit 70%.
dann akzeptiere das doch auch.
da kann man sich die texte nicht schön reden und aus einem text zusammenhanglos irgendwo 20% her zaubern, nur weil es einem gerade besser passt.
@Sandra1971
Lies mein Eingangsposting auf Seite 1, dann sollte klar sein, worum es mir geht !@gabriela maier
Von der Sache her richtig, nur "sie" ist ein "er"@Lexilexi
Wir haben uns vorher im Internet informiert, was wir buchen möchten. Haben hier bei hc unter "Pauschalreisen" unsere Vorstellungen eingegeben und uns eine Reise ausgesucht. Dann sind wir ins Reisebüro, haben exakt unsere Wünsche geäußert und eben diese Reise angeboten bekommen, die wir auch im Internet als die günstigste gefunden haben. Dann haben wir gebucht. Weder bei unserer Recherche hier, noch bei dem Gespräch im Reisebüro oder auf den dort erhaltenen und von uns unterschriebenen Unterlagen stand irgend etwas von "Bucher Packing" oder "Dynamic Package" oder sonst etwas. Immer war die Rede von einer Pauschalreise. Alles war wie bei unseren bisherigen Buchungen bei diversen anderen Veranstaltern. Über verschiedene Stornobedingungen habe ich mich nicht informiert, da ich nicht wußte, dass es sie gibt. Auf der gobucher Seite steht ebenfalls etwas von den obligatorischen 20%. Klar gibt es da noch Punkt 5.3.8 mit den 70 %, aber woher sollte ich zum Buchungszeitpunkt im Reisebüro denn wissen, dass ich so etwas gebucht habe ?Du schreibst: "...da kann man sich die texte nicht schön reden und aus einem textzusammenhanglos irgendwo 20% her zaubern, nur weil es einem geradebesser passt."
Ich denke nicht , dass ich das getan habe. In den gobucher-AGB stehen diese 20 % ganz am Anfang von Punkt 5. Aus diesem Grund möchte ich Dich bitten, diese dummdreisten Belehrungen zu unterlassen !
Wenn Du vielleicht etwas mit dieser Branche zu tun hast, ist man sich dieser Sachen sicher eher bewußt. Ich halte mich durchaus für einen gebildeten Menschen und ich habe mich in den letzten Tagen auch einmal im Freundes- und Bekanntenkreis umgehört und alle (!) haben auf Anhieb von 20% Stornokosten bis 30 Tage vorher erzählt. Von 70% hat noch nie jemand was gehört.Wenn dem so ist und ich nun 70% zahlen muß, dann ist das so. Aus Schaden wird man klug und solche Sachen passieren immer nur einmal im Leben. Nichts destotrotz werde ich natürlich alles versuchen, mit geringeren Stornokosten aus dieser Geschichte heraus zu kommen.
@all
2 Fragen hätte ich noch:-
Könnt Ihr mir sagen, ob es bei anderen Veranstaltern auch diese 70 % - Regelung gibt ? Wenn ja, bei welchen ?
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Wann ist der Reisevertrag geschlossen ? Mit meiner Unterschrift im Reisebüro oder mit Erhalt der Bestätigung per E-Mail ? Hätte man denn nach Erhalt der Mail noch Zeit gehabt, die Reise kostenlos zu stornieren oder zu widerrufen ? Wenn ja, wie lange ?
@Administratoren
Ich weiß, dass ich überflüssige Zitate unterlassen sollte. Aber wie mache ich das, wenn ich die diversen Punkte beim Erstellen meiner Antwort noch einmal "vor Augen" haben möchte ?Gruß Zoni69
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Schon bei Deiner Suche im Internet war ja klar ersichtlich, dass diese Reise nicht von Bucher, sonder von GOBucher angeboten wird, vermutlich auch zu einem günstigeren Preis. Die AGB und eben die differenzierten von GOBucher sollte man schon lesen.
Eine grosse Zahl anderer Veranstalter bieten inzwischen ähnliche Angebote mit höheren Stornokosten an.
Bei Nichteintreten der Reiserücktritt-Vers., wie von Dir ja schon anfangs in den Raum gestellt, hast Du jetzt echt ein Problem.
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Zoni69 wrote:
@Administratoren
Ich weiß, dass ich überflüssige Zitate unterlassen sollte. Aber wie mache ich das, wenn ich die diversen Punkte beim Erstellen meiner Antwort noch einmal "vor Augen" haben möchte ?
Hallo, Zoni69,indem Du - bevor Du auf "Abschicken" klickst - das eingerahmte Zitat löschst.
Beim nächsten Mal klappt das schon!
LG
Sokrates
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@Bernhard707
Wenn ich auf www.gobucher.de die AGB anklicke, stehen da mal zuerst die 20% bis 30 Tage vorher u.s.w.@Sokrates
Danke ! Hatte ich versucht, hat irgendwie nicht geklappt. Ich teste es später noch einmal !Gruß Zoni69
