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Welcher Reiseveranstalter für Marokko?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Sonstiges Afrika
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  • Alexa33A Offline
    Alexa33A Offline
    Alexa33
    schrieb am zuletzt editiert von
    #21

    Ich habe nirgends behauptet, "Marokko-Spezialistin" zu sein. Ich reise lediglich seit Jahren dort, und beschäftige mich hobbymässig viel mit Reiseveranstalter-Programmen.
    Wenn ich Reiseveranstalter nenne, dann deshalb, weil selbst gute Erfahrungen gemacht habe oder diese von anderen gehört habe, und weil ich die für den Fragenden geeignet halte.
     
    ich habe mehrere Veranstalter genannt, und die meisten bieten mehrere Reiseprogramme an - und ich plädiere stets dafür, nicht einfach drauflos zu buchen, sondern sich vorher gut zu informieren, Preise und Leistungen zu vergleichen, und dann zu buchen, was einem zusagt.
     
    Ich finde es nämlich nicht sinnvoll, einfach einen Veranstalternamen in den Raum zu werfen.
     
    Wenn mir ein Ehepaar Mitte fünfzig sagt, sie möchten eine Ägypten- oder Jordanienreise mit kunsthistorischem Background und ausführlichster Erläuterung aller Altertümer - klar, da geht nichts über studiosus. Vor allem, weil der Hotelstandard und die öffentlichen Verkehrsmittel in den beiden Ländern nicht so gut sind.
     
    Aber für Marokko und für junge Leute - nee, da gibt es besseres. Allen voran die selbstorganisierte Reise.

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    • Alexa33A Offline
      Alexa33A Offline
      Alexa33
      schrieb am zuletzt editiert von
      #22

      baddaisy wrote:
      Ich denke das eine geführte Rundreise in Marokko ähnlich sein wird von wegen touristische Sehenswürdigkeiten usw.

      Nein, eher nicht. Nach Ägypten reist man meist wegen der antiken Stätten. Dort ist ein kompetenter Reiseleiter sinnvoll. Antike Stätten gibt es in Marokko weniger, und sie sind weniger spektakulär und einzigartig.
      Nach Marokko reist man wegen der Farben, wegen des Lichts, wegen der Gerüche, wegen der Atmosphäre. Das sich-treibenlassen ist ein Muss.
      Ich spreche weder französisch noch arabisch und bin immer durchgekommen. Wie gesagt, Bahn und Bus sind recht komfortabel, mit Online-Fahrplänen teilweise.
      Wer ein umsichtiger und sicherer Fahrer ist, kann sich ausserhalb der Städte einen Mietwagen nehmen, das machen viele. In den Städten ist der Verkehr halt recht chaotisch.
      Von Agadir oder Essaouira aus wird das aber schwierig. Marrakesch kann man von Essaouira aus machen und natürlich die Küstenstädtchen, aber viel mehr nicht. Agadir ist noch weiter südlich. Ich würde zumindest drei Standorte empfehlen, z.B. Fes, Marrakesch, Essaouira/Agadir.

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      • joammimaJ Offline
        joammimaJ Offline
        joammima
        schrieb am zuletzt editiert von
        #23

        @ baddaisy

        Amtssprache in Marokko ist Arabisch, Verwaltungssprache Französisch. Dazu kommen in einigen Landesteilen noch verschiedene Berbersprachen bzw. Dialekte. In den touristischen Zentren kannst Du Dich einigermaßen mit Englisch verständigen, im Norden wird sehr viel Spanisch gesprochen, Deutsch ist (mit Ausnahme von AGA) leider noch relativ selten.
        Du hast in Marokko eine einzigartige Kombination von Meer, Hochgebirge und Sahara, die Du so in keinem anderen Land Nordafrikas finden wirst. Und um eine falsche Angabe weiter oben zu korrigieren: in Marokko gibt es alleine 18 Stätten des UNESCO-Weltkulturerbes.
        Um Dir einen wirklich vernünftigen Vorschlag machen zu können, bräuchte man ein paar nähere Angaben von Dir:
        Auf welchem Flughafen kommt Ihr an? Davon hängt ab, wie Euere Rundreise gestaltet sein könnte
        Wie lange sollte die Rundreise bzw. der Badeaufenthalt dauern?
        Habt Ihr besondere Schwerpunkte oder Vorlieben?
         
        Gute Reise!

        Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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        • Alexa33A Offline
          Alexa33A Offline
          Alexa33
          schrieb am zuletzt editiert von
          #24

          joammima wrote:
          Und um eine falsche Angabe weiter oben zu korrigieren: in Marokko gibt es alleine 18 Stätten des UNESCO-Weltkulturerbes.

          Ich finde nur 8. Jedenfalls sind das Weltkulturerbe Marokkos überwiegend die historischen Medinas der Städte. Und genau das macht den von mir beschriebenen Unterschied im Reiseerlebnis aus.

          @baddaisy

          Marrakesch, Fes, Tanger, Rabat, Essaouira könnt Ihr genauso wie Paris oder Rom angehen: Mit einem guten Stadtplan drauflosbummeln, mit möglichst viel Pufferzeit für Stops in schönen Cafes, sonnigen Innenhöfen, kleinen Gassen, etc. Und abends in ein nettes Restaurant schön essen gehen, bzw in Marrakesch auf den Djemma El Fna.
          Keine Angst: Marokko ist wesentlich sauberer, "schöner" (für unsere Begriffe) als Ägypten. Es macht Spass, in den Städten zu bummeln. Die Altstädte an sich sind die Sehenswürdigkeit. Man muss einfach drauloslaufen, die Atmosphäre geniessen, und wird an vielen Ecken immer wieder sehenswertes entdecken, was in keinem Reiseführer steht. Man kann das gut zu Fuss bewältigen.
          In den Souks sind zwar viele Souvenirgeschäfte, man wird auch angesprochen, aber es ist nicht wie in Ägypten, wo an einem Tempel hunderte Verkäufer über die Touristengruppen herfallen. In Marokko mischt sich Tourismus mehr mit dem normalen Leben, z.B: wechseln sich im Souk Souvenirläden mit alltäglichen Waren ab, das macht es angenehmer.

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          • baddaisyB Offline
            baddaisyB Offline
            baddaisy
            schrieb am zuletzt editiert von
            #25

            Danke für eure Infos! Bin mir noch immer nicht schlüssig, das mit dem Flug ist ein ziemliches Problem.

            @ joammima: Den Flughafen weiß ich nicht, derzeit habe ich von Österreich aus nur Tanger gefunden. Eine Überlegung wäre aber nach München zu fliegen und von dort weiter zu fliegen.
            Die Reise sollte maximal 14 Tage dauern. Schwerpunkte und Vorlieben...wir schauen uns gerne viel an, die Kultur der Länder, die Sehenswürdigkeiten, bummeln gerne durch die Orte und hätten auch gerne einen schönen Strand um ein wenig auszuspannen.
             
            Lg. baddaisy

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            • Alexa33A Offline
              Alexa33A Offline
              Alexa33
              schrieb am zuletzt editiert von
              #26

              Dann würde ich vorschlagen: Hinflug nach Tanger, Rückflug von Marrakesch.
               
              Route in etwa:
              1-2 Tage Tanger. Sehr schöne Stadt - hier (und nicht etwa in Casablanca), steht das alte Hotel, dessen Hotelbar als Vorbild für "Ricks Cafe" in Casablanca diente.
              Zug nach Fes, 2-3 Tage Fes (mit Abstecher zur Nachbarstadt Meknes. Volubilis wenn Ihr wollt aber dann noch 1 Tag mehr einplanen)
              Zug nach Rabat oder Casablanca. In Casa gibt es ausser der Sultan Hassan Moschee wirklich nichts zu sehen, Rabat ist Anssichtssache. Meiner Meinung nach reicht 1 Übernachtung in Casa.
              Zug nach Marrakesch. 3-5 Tage Marrakesch. Evtl Abstecher zur Kasbah Ait Benahaddou, wenn es Euch interessiert. Ist aber ne ordentliche Strecke.
              Supratours Bus nach Essaouira. Restliche Tage am Strand von Essaouira.
               
              Macht nicht den Fehler, die Reise zu hetzig zu planen in dem Glauben, "ausspannen" könnte man ausschliesslich am Strand. Das fürht dann nur zu Stress.
              Gerade in Marrakesch gibt es herrliche Plätze, Cafes, Parks, etc, wo man ganze Nachmittage entspannt vertrödeln kann, aber natürlich nur, wenn man entsprechend Zeit hat.
               
              Für Unterkünfte gibt es jede Menge Möglichkeiten. Einfach mal bei google "Riad Marrakech" bzw "Riad Essaouira" eingeben, dann seht Ihr, was es für herrliche Unterkünfte in den alten renovierten Stadthäusern gibt.
              Buchen kann man sioe direkt per email, aber es gibt auch verschiedenen Buchungsportale (gebt mal "hip marrakech" bei google ein).

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              • Giselle123G Offline
                Giselle123G Offline
                Giselle123
                schrieb am zuletzt editiert von
                #27

                Hallo @baddaisy,
                 
                es gibt z. Zt.  11 Weltkulturerbe in Marokko. Hier mal ein paar Info's darüber:
                 
                Agdal-Gärten     Aït-Ben-Haddou     Bab-Berdieyenne-Moschee     El Jadida     Essaouira    Fès     Marrakesch    Meknès     Menaragärten     Tétouan     Volubilis

                Wer meint, sich im Urlaub wie zu Hause fühlen zu müssen, der sollte lieber gleich zu Hause bleiben.

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • joammimaJ Offline
                  joammimaJ Offline
                  joammima
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #28

                  Oh – gibt es in Casa eine neue Moschee? Da muß mir was entgangen sein. 😉

                  Ich kenne die Mosquée Hassan II (die Sultan Hassan Moschee steht in Kairo), so der offizielle Name. Die Mosquée Hassan II ist nach ihrem Erbauer ernannt, dem verstorbenen Vater des amtierenden Herrschers Mohammed VI. und der war kein Sultan, sondern König von Marokko. Interessant sind in Casablanca vor allem die vielen Gebäude im Art Déco-Stil, oft gepaart mit maurischen Einflüssen, so z.B. rings um den Mohammed-V.-Platz. Am Platz liegt das Rathaus mit einem Uhrenturm, der Justizpalast, das Stadttheater, die Staatsbank und der Park der Arabischen Liga. Sehenswert ist auch die "Mahakma", einst Sitz des Sultans, auch genannt die "Alhambra von Casablanca" und die Kathedrale Sacre-Coeur, die nach dem Umbau ein Kulturzentrum wurde.
                  Nicht das alte Hotel in Tanger (heißt übrigens Hotel Minzah und ist eines dieser "ganz furchtbaren" *****-Hotels, wo für ein Schweinegeld die Rentner absteigen) diente als Vorlage für "Rick’s Café" in Casa, sondern die Bar ( "Caïd’s Bar" ) des Hotels Minzah diente als Vorlage für die Filmkulisse in Hollywood. Es wurde nämlich nichts in Marokko, geschweige denn in Casa gedreht. Die einzigen Außenaufnahmen wurden in Frankreich gemacht. Vor 6 Jahren kam die amerikanische Ex-Diplomatin Kathy Kriger auf die Idee, dieses Filmcafé möglichst originalgetreu in Casa einzurichten, nachdem es bis dato nur eine Bar gleichen Namens im Hotel "Hyatt Regency" in Casa gab. Dazu hat sie sich nicht in Tanger inspirieren lassen, sondern hat x-mal den Film angeschaut. Und seitdem spielt Sam wirklich in Casa…….

                  Rabat ist so ganz nebenbei die Hauptstadt Marokkos und eine der 4 Königsstädte und lohnt sich selbstverständlich für eine ausführliche Besichtigung. Alle Sehenswürdigkeiten von Rabat hier aufzuzählen, würde den Rahmen sprengen; sie sind in jedem guten Reiseführer nachlesbar.

                  @ baddaisy
                  Den Rest der Planung hab ich Dir per PN geschickt

                  Gute Reise!

                  Hotel aus diesem Beitrag
                  96%
                  Hyatt Regency Köln
                  Nordrhein-Westfalen/Deutschland
                  Zum Hotel

                  Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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                  • baddaisyB Offline
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                    baddaisy
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #29

                    Hallo!

                    Danke für eure Tips!
                    Jetzt sehen wir das Ganze schon etwas klarer. Es ist nur recht kompliziert mit den Flügen. Hab jetzt sehr günstige Flüge von Madrid nach Casa gefunden und von Wien nach Madrid geht es auch preislich aber da muss man auf die Uhrzeiten achten usw. Mal sehen wie wir das organisieren werden.

                    @joammima: Vielen Dank für deine PN, war besonders bezüglich der Flüge sehr hilfreich.
                     
                    Wir sind uns dennoch unschlüssig ob nicht eine geführte Reise besser wäre. Es ist zumindest einfacher da schon alles geplant ist und wir einen Führer haben der uns alles erzählt. Bin gerade am suchen deswegen bzw. am überlegen was besser wäre und was der preisliche Unterschied ist.

                    Könnt ihr uns günstige Riads empfehlen (max. 70€ pro Nacht und Person und relativ zentral gelegen) bzw. gibt es die überhaupt?
                    Und wie sieht es aus in Essaouira oder Agadir mit Riads oder Hotels in Strandnähe und mit Pool wegen Badeverlängerung, da eventuell auch mit Hp, Vp oder AI wenn es das gibt?

                    @Alexa33: Danke für deine Tips bezüglich der Riads, hab da schon ganz Nette gefunden.

                    Lg. baddaisy

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                    • joammimaJ Offline
                      joammimaJ Offline
                      joammima
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #30

                      Hallo baddaisy,

                      Das ist richtig, Du brauchst natürlich auch zeitlich den passenden Anschlußflug, sonst sitzt Du den ganzen Tag am Flughafen. Du mußt in Madrid sehr auf die Umsteigezeiten achten. Die Wege zwischen den Terminals sind lang und Du mußt auch noch mehrere Sicherheitskontrollen passieren. Versuch mal, einen Billigflug Wien-Mailand/Bergamo zu bekommen und dann mit Air Arabia für Euro 177.00 nach Casa zu fliegen.
                      Die Entscheidung geführte Reise – selbstorganisierte Reise kann Euch niemand abnehmen. Selbstorganisiert und dann vielleicht noch mit Zug und Bus kostet halt sehr viel mehr Zeit, d.h. Du musst Abstriche an Deinem Programm machen.
                      Riads und/oder Dars haben wie alles im Leben, Vor- und Nachteile. Sie liegen meist sehr zentral, sind typisch marokkanisch eingerichtet, sehr individuell, haben meist einen sehr persönlichen Service und bieten je nach Preislage guten bis sehr guten Komfort. Manche Leute stören sich daran, daß man ringsum natürlich sehr viele Moscheen hat und morgens um 04.30 der Muezzin ruft. Einige Riads sind wegen des Innenhofes sehr hellhörig, ein "typischer" Hotelservice mit ständig besetzter Reception existiert häufig nicht. Manche sind auch wegen ihrer Lage nicht direkt mit dem Auto anfahrbar. Riads sehen auf den Fotos oft sehr hübsch aus, das sagt allerdings nichts über die Qualität. Da solltest Du Dich vorher unbedingt in den einschlägigen Portalen informieren. Preislich gibt es keinen Unterschied zwischen Riads und Hotels. Beide bewegen sich in MA zwischen ca. 35.00 und 3.000 Euro p.P., Du siehst, die Spanne ist riesig.
                      Sehr schöne Riads bekommst Du vor allem in Marrakech und Essaouira, in Agadir nicht. Du hast in Essaouira kein Hotel oder Riad direkt am Strand, es ist immer die Strasse dazwischen. Es gibt da nur wenige Hotels, meist Riads und die befinden sich fast alle in der Altstadt. Die typischen AI-Hotels in Agadir direkt am Strand würde ich Dir nicht unbedingt empfehlen. Es ist besser, wenn Ihr überall nur Ü/F bucht, dann könnt Ihr auch typisch marokkanisch essen gehen; das bekommt Ihr in den Hotels nicht unbedingt.

                      Gute Reise!

                      Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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                      • joammimaJ Offline
                        joammimaJ Offline
                        joammima
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #31

                        Hallo baddaisy,

                        gerade gefunden:

                        mit Jet4You kannst Du von Barcelona aus im September für 54.00 Euro nach Casa, günstiger dürfte es kaum gehen……. 😆

                        Und ein günstiger Flug von Wien nach Barcelona dürfte sich auch finden lassen.

                        Gute Reise!

                        Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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                        • Alexa33A Offline
                          Alexa33A Offline
                          Alexa33
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #32

                          joammima wrote:
                          sondern die Bar ( "Caïd’s Bar" ) des Hotels Minzah diente als Vorlage für die Filmkulisse in Hollywood.

                          Korrekt, und genau dies hatte ich geschrieben: Die Bar des Hotels diente als Vorbild für "Ricks Cafe" in Casablanca (gemeint war natürlich der Film Casablanca, nicht die Stadt). Konntest Dir Deine Häme also sparen. 
                           
                          Ich finde es weiterhin gegenüber den Fragenden äußerst unfair, dass Du, nur um mir zu widersprechen, Erstreisenden**, die grad mal zwei Wochen Zeit**haben und da am liebsten noch eine Woche Badeurlaub einlegen wollen,  Sehenswürdigkeiten in Casa ans Herz legst. 
                          Wenn ich nur zwei (bzw eine) Wochen Zeit habe und in Ruhe schöne Städte sehen will, muss ich Prioritäten setzen, und fällt Casa erstmal raus, und auch Rabat, weil Marrakesch, Fes, Meknes nunmal die Highlights darstellen.
                          Natürlich kann man in Marokko monatelang reisen, und in jeder Stadt gibt es interessantes zu sehen - extrem banale Feststellung.  
                          Aber wozu das aufzuzählen? Die zwei haben nur zwei Wochen, also ist es nicht sehr hilfreich, Ihnen einen Haufen Zeugs aufzuzählen, dass sie in der Zeit nie und nimmer schaffen können.
                          Bei dieser Reisedauer würde ich mich auf einige Highlights beschränken, und diese lieber ausführlich machen. Das ist meine Empfehlung aufgrund persönlicher Erfahrungen.

                          Weiterhin setzte ich meinen Empfehlungen immer ein "meiner Meinung nach" oder "meiner Erfahrung nach" o.ä. hinzu.
                          Es darf gern jeder anderer Ansicht sein, aber "Rabat ist die Haupstadt" ist für mich kein Argument.
                           
                          So empfehle ich gern Tanger, weil ich es dort wunderschön fand. Andere finden Tanger nicht "orientalisch " genug.
                          Die alten Häuser in Casa dagegen hab ich aufgrund der vom Smog verursachten Dreckschicht und der Ablenkung durch den Lärm der sechsspurigen Strasse daneben nicht recht würdigen können und war froh, die Stadt wieder verlassen zu können.

                          Ansonsten geht es hier doch nicht darum, den Reiseführer oder wikipedia wortwörtlich wiederzugeben, sondern Reisenden brauchbare und praktische Tipps für ihre spezielle Frage zu geben.
                          Von Dir hab ich da noch nicht wirklich was gelesen. Du nennst eine Menge Fakten, die jeder irgendwo rauskopieren kann, aber was begeistert Dich denn an und in Marokko? Davon sagst Du nichts. Man bekommt fast den Eindruck, Du warst selbst noch gar nicht da, weil Du ohne jede Begeisterung vom Land sprichst.
                          Äußerst Dich z.B. ellenlang über das neue "Ricks Cafe" in Casablanca, aber das wichtigste lässt Du weg, nämlich die persönliche Empfehlung, ob sich ein Besuch lohnt (meiner Meinung nach lohnt er nicht, ausser man ist Fan des Films. Fand die Atmosphäre zu gezwungen, und das Essen war Durchschnitt bei gehobenem Preisen).

                          Und hat Dir persönlich Casa als Stadt gefallen? Meinst Du denn wirklich, Erstreisende sind begeistert, wenn sie als ersten Eindruck von Marokko ausgerechnet 2 Tage Casa bekommen?

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • Giselle123G Offline
                            Giselle123G Offline
                            Giselle123
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #33

                            @joammima
                            @Alexa33
                             
                            Wenn ich mich mal ganz vorsichtig einmischen darf.
                            Wir haben alle (mich eingeschlossen) etwas andere Vorlieben und Vorstellungen, was das Reisen betrifft und geben das in unseren Ausführungen auch wieder.
                             
                            Ich finde es nicht sehr hilfreich für @baddaisy, wenn hier Vorschläge madig und mieß gemacht werden. Von einigen Fehlinformationen mal ganz abgesehen.
                             
                            @baddaisy wird sich schon aus der Fülle der Info's und Tipps, die hier zur Verfügung gestellt wurden, ihre Rundreise zusammenstellen. 😉
                             
                            Grüße
                            Gia

                            Wer meint, sich im Urlaub wie zu Hause fühlen zu müssen, der sollte lieber gleich zu Hause bleiben.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                              joammima
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #34

                              @Gia
                              So liebe "Einmischungen" sind doch immer herzlich willkommen und Du hast ja auch völlig Recht, suum cuique……..

                              @alexa
                              Du hast ja mittlerweile Deinen Eintrag korrigiert.
                              Ich habe weder den Reiseführer, noch wikipedia abgeschrieben. Das würde ich dann als Zitat in Gänsefüßchen setzen. Soweit reichen meine eigenen Erfahrungen, persönlichen Kontakte vor Ort und Kenntnisse schon noch……..  😉
                              Die Art-Déco-Gebäude in Casa sind übrigens so "unbedeutend", daß amerikanische Architekturstudenten extra nach Casa fliegen, um diese Gebäude zu studieren. Und die Moschee gehört so ganz nebenbei zu den bedeutendsten moslemischen Sakralbauten auf der ganzen Welt. Deshalb sollte man sie – was wegen der Eintrittsgebühren leider nur wenige Touristen machen – auch unbedingt von innen besichtigen. Frag mal einen Marokkaner, was der von Deiner Behauptung hält. Das wäre in etwa genauso, wenn jemand bei einer Deutschlandtour Berlin auslassen würde. Abgesehen vom falschen Moschee-Namen, Rabat ist für einen Erstbesucher ein "must" und genauso wichtig wie Meknès, Fès und Marrakech. Wenn man was schreibt, dann sollte es bitte auch sachlich stimmen.
                              Auf Deinen sonstigen Text möchte ich im Moment gar nicht eingehen, weil ich nicht andere Leute langweilen will. Nur soviel:
                              Man bekommt fast den Eindruck, Du warst selbst noch gar nicht da, weil Du völlig gleichgültig und ohne jede Begeisterung vom Land sprichst.
                              Ich halte mich mit meiner persönlichen Meinung absichtlich zurück, weil ich niemand beeinflussen will. Nur so nebenbei: ich war 1981 das erste Mal in Nordafrika und habe beruflich im touristischen Bereich mit Marokko zu tun. Ich möchte aber hier keine Werbung machen.

                              Für @baddaisy wäre es sicher am sinnvollsten, an einer geführten Tour teilzunehmen, aber das hörst Du ja nicht so gerne. Die beinhaltet alle wichtigen Städte (Casa, Rabat, Meknès, Fès und Marrakech) und ist stressfrei ohne weiteres innerhalb einer Woche zu machen. Anschließend dann den Badeurlaub in Agadir oder Essaouira.

                              Gute Reise!

                              Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • Alexa33A Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #35

                                joammima wrote:
                                Ich habe weder den Reiseführer, noch wikipedia abgeschrieben. Das würde ich dann als Zitat in Gänsefüßchen setzen.
                                Die Art-Déco-Gebäude in Casa sind übrigens so "unbedeutend", daß amerikanische Architekturstudenten extra nach Casa fliegen, um diese Gebäude zu studieren. Und die Moschee gehört so ganz nebenbei zu den bedeutendsten moslemischen Sakralbauten auf der ganzen Welt.

                                Deine Sätze über Casablanca kamen mir zu geschliffen vor, und über google fand ich einige davon wortwörtlich in Tourbeschreibungen zweier Reiseanbieter sowie auf marokko net wieder. Daher mein Eindruck, Du warst nicht selbst vor Ort.
                                Ich würde auch nie bestreiten, dass diese Gebäude bedeutend und für Architekten superinteressant sind, aber für den Normalreisenden ist Casa meiner Meinung nach ein eher ernüchterndes Erlebnis, das man sich bei einer Erstreise sparen kann zugunsten eines weiteren Tages in Marrakesch.
                                Auch die Hassan II Moschee mag bedeutend sein - schön fand ich sie nicht, zumal man in einer unglaublich hetzigen und informationsüberladenen Führung durchgeschleust wird. Eine sakrale Atmosphäre wie in der Al-Azhar oder der Ummayaden-Moschee in Damaskus kam für mich nicht annähernd auf.
                                Ich kann es nicht wirklich nachvollziehen, Orte zu empfehlen, nur weil sie "bedeutend", "Weltkulturerbe" oder "Haupstadt" sind.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #36

                                  baddaisy wrote:
                                  Und könnt ihr Reiseveranstalter empfehlen für Rundreisen?

                                  Ich habe mal eine Marokko-Rundreise mit Thomas Cook gemacht,
                                  eine Woche zu den Königsstädten.
                                  War sehr schön, kann ich dir empfehlen.
                                   
                                  Und zu der Frage Marokko individuell oder geführt:
                                  Individuell ist es sicher möglich,
                                  das Fahren von Stadt zu Stadt ist sicher problemlos möglich, egal mit welchem Transportmittel.
                                  Auch mit einem Mietwagen stelle ich es mir toll vor durch Marokko zu düsen,
                                  die Hauptverkehrsstrassen sind sehr gut ausgebaut.
                                  Auch das reservieren der Flüge und Hotelzimmer via Web sollte kein Problem sein.
                                  Aber wie gehts dann weiter innerhalb der Städte ?
                                  Die Altstädte/Medinas sind ja einzigartige riesengroße Irrgärten,
                                  ohne lokalen Guide ist man da verloren.
                                  Auch die Infos der lokalen Guides sind ja zum Teil einzigartig, stehen in keinem Reiseführer.
                                  Und wo man diesen Guide von Fall zu Fall auftreibt wüsste ich jetzt nicht so atock.
                                   
                                  Also Marokko individuell nur dann wenn man viel Zeit hat, viel mehr als 1-2 Wochen.
                                  Und falls ja würde ich die Route erst dann festlegen wenn ich mir aus einem guten Reiseführer die für mich interessanten Punkte herausgesucht habe.
                                   
                                   
                                   
                                  lg

                                  Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #37

                                    @alexa
                                    Du beleidigst und verdächtigst Rentner, Pauschaltouristen, Reiseveranstalter und mich persönlich (damit kann ich gut leben) und stellst irgendwelche unwahren Behauptungen in den Raum.
                                    Was erwartest Du? Soll ich mich entschuldigen, weil ich die deutsche Sprache einigermaßen beherrsche? Wenn Du weiter suchst im Internet, wirst Du ganze Reisebeschreibungen finden, die Mitbewerber z.T. wörtlich bei uns abgeschrieben haben. Du wirst auch Fotos finden, die kopiert wurden. Damit muß man heute leben, daran habe ich mich gewöhnt. Das hat wenigstens den Vorteil, daß meist die Fakten, wie z.B. Moscheenamen u.ä. stimmen. Amüsant wird’s dann, wenn einer die Fehler vom anderen abschreibt, wie das in manchen Reiseführern passiert.
                                    Wenn Du mit der Führung in der Moschee nicht zufrieden warst, nehme ich an, daß Du in Deiner charmanten Art sofort bei den Marokkanern reklamiert hast. Ich persönlich war mittlerweile mehr als ein Dutzend Mal in dieser Moschee und sie beeindruckt mich aus architektonischer, handwerklicher und künstlerischer Sicht noch immer. Eine sakrale Atmosphäre wirst Du auch in den großen Kirchen in Paris, Lissabon oder Rom bei den Führungen nicht unbedingt empfinden. Deshalb würde ich z.B. auch empfehlen, in der Moschee an einer deutschsprachigen Führung teilzunehmen, weil es da meist etwas ruhiger zugeht, als bei manch anderen Nationen.
                                    Deine Erfahrungen sind persönliche Eindrücke, die keineswegs für alle anderen verbindlich sind. Deine persönliche Meinungüber selbstorganisierte Reisen sei Dir unbenommen – nur sie muß nicht für alle anderen gelten. Suum cuique - es gibt halt genug andere Möglichkeiten, seinen Urlaub nach seinem ganz persönlichen gusto zu gestalten. Missionarischer Eifer, seine persönliche Meinung quasi als das Gelbe vom Ei darzustellen, ist für Neulinge in einem Land sicher nicht sehr hilfreich. Viel wichtiger sind nachprüfbare Fakten und das ist nicht unbedingt Deine Stärke. Andere Leute haben andere Präferenzen und andere Meinungen……..
                                    Es ist ja schön für Dich, daß Du soviel Zeit hast, mit Bahn und Bus zu fahren, daß Du gerne in einem bescheidenen, kleinen Riad übernachtest, daß Du komfortable Hotels, gute Restaurants und wichtige Bauwerke meidest – aber andere Leute wollen das Land vielleicht anders erleben.

                                    **Weiterhin setzte ichmeinen Empfehlungen immer ein "meiner Meinung nach" oder "meinerErfahrung nach" o.ä. hinzu.**Das wäre ja wunderbar, wenn dem so wäre, ist es aber leider nicht. Und deshalb entsteht dieser negative Eindruck, daß Deine Meinung die "absolute" wäre.

                                    Gute Reise!

                                    Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #38

                                      @Wiener-Michl
                                      Du bringst es auf den Punkt!
                                      Jeder sollte sich vorher in einem guten Reiseführer über das Land informieren (leider machen das die wenigsten Touristen) und dann entscheiden, was und wie er es machen möchte.
                                      Das Fahren über Land ist für geübte Fahrer absolut kein Problem, das machen Tausende von Touristen jedes Jahr. In manchen Großstädten kann es sehr gewöhnungsbedürftig sein; aber da gibt es dann die Möglichkeit, für wenig Geld mit einem Minitaxi zu fahren.
                                      Offizielle lokale Guides (es gibt auch noch nationale Guides) kannst Du in den größeren Städten (vor allem in den Königsstädten) über Dein Hotel bzw. über das örtliche Tourist-Office engagieren. Es gibt vom Tourismusministerium festgelegte Tarife, nach denen Du Dich vorher erkundigen solltest. Ein guter Guide wird nicht nur historische Jahreszahlen herunterrattern, sondern Dir auch viele Dinge über das heutige Marokko erzählen, die in keinem Reiseführer stehen. Er wird natürlich nicht nein sagen, wenn man etwas mehr als den relativ niedrigen offiziellen Tarif bezahlt.
                                      Reservierungen von Zimmern sind manchmal nicht ganz so einfach. Nur nach schönen Fotos kann man ein Hotel oder ein Riad nicht bewerten, da sollte man sich in den einschlägigen Portalen informieren, wenn man das Haus nicht kennt. Und leider wird nicht jede Anfrage in einem Hotel oder Riad auch beantwortet und nicht jede Reservierung per e-mail funktioniert dann auch vor Ort.

                                      Gute Reise!

                                      Die Bezeichnung "landesüblich" ist nur eine Ausrede für Leute, die selbst nie in solchen Ruinen übernachten würden

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #39

                                        joammima wrote:
                                        ... Ein guter Guide wird nicht nur historische Jahreszahlen herunterrattern, sondern Dir auch viele Dinge über das heutige Marokko erzählen, die in keinem Reiseführer stehen....

                                        Da fällt mir eine Anekdote von unserer damaligen Rundreise ein.
                                        Der marokanische Reiseleiter, ein ausgesprochen netter gebildeter und sehr gut deutsch sprechender Mensch, erzählte einmal einen Witz, über den allerdings nur die männlichen Gäste lachen konnten.
                                        Auch mir blieb er dauerhaft in Erinnerung.
                                        "Warum beerdigen die Araber ihre Frauen senkrecht mit dem Kopf nach unten ?
                                        Damit sie nicht nach oben kommen falls sie sich ausgraben wollen " 😆

                                        Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

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                                          #40

                                          Schau dir mal die Rundreise von Marco Polo an, sehr interessant und man lernt Land und Leute etwas besser kennen wie mit den riesigen Bussen,....
                                           
                                          Aber was hält dihc davon ab Marokko auf eigene Faust zu erkunden? Als Ausgang würde ich Agadir oder Casablanca machen, die Strecken kann man im Land gut mit Bussen bewältigen, und am Ende noch etwas baden in Essaouira!!! Ich würde mir da keine Sorgen machen. Wenn du vorher alles gut planst und dich informierst wird das wohl die schönste Art sein dieses Land kennenzulernen!

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                                          Monastir (Metropolregion)/Tunesien
                                          Weiterempfehlung: 63%
                                          ab 278 €
                                          Hotel Club Tropicana & Spa
                                          Monastir (Metropolregion)/Tunesien
                                          Weiterempfehlung: 55%
                                          ab 278 €
                                          Palm Beach Club Djerba
                                          Djerba/Tunesien
                                          Weiterempfehlung: 80%
                                          ab 278 €
                                          Monarque Dar Jerba Narjess
                                          Djerba/Tunesien
                                          Weiterempfehlung: 62%
                                          ab 278 €
                                          Golf Beach Hotel & Spa
                                          Djerba/Tunesien
                                          Weiterempfehlung: 86%
                                          ab 278 €
                                          Charmillion Club Resort
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                                          Weiterempfehlung: 96%
                                          ab 278 €
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