Thailand-Tourismus in der Krise?
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Sanuk3333 wrote:
Düren wrote:
Thailand kann Tourismusmäßig einpacken meines Erachtens. Ist allerdings auch gut so, denn wenn es wieder politisch stabil ist kommen wir schnell wieder und der Pauschalmob bleibt noch Jahre weg. Die versauen nur die Preise.@ Düren
Da hast Du recht, wenn auch krass formuliert.Das Land braucht auch mal Männer die bereit sind unangenehme Wahrheiten auszusprechen.Allerdings versauen die die du als Pauschalmob titulierst nicht nur die Preise, sondern auch Land und Leute, jedenfalls in den Tourihochburgen.
Ich denke, das Thai-Herz ist eh nur an unserem schmöden Mammon interessiert? Das schreibst du jedenfalls in Deinem nächsten Post. Was soll ich da als Tourist noch versauen.
Verstehe auch nicht, warum gerade der "Pauschalmob" die Preise versauen soll? Gibt der denn zwangsläufig mehr oder weniger Geld aus als ein Individualtourist? Verstehe jetzt nicht, warum ihr die eine Gruppe gegen die andere ausspielt. Als Individualtourist kann man 10 EUR am Tag ausgeben oder 1.000 EUR. Und auch als Pauschaltourist kann man sich für Land und Leute interessieren. Wobei letzteres ja anscheinend bei den Thailändern nicht so gut ankommt - wenn man Euch Gauben schenken darf. Und Ihr scheint ja die Thailandexperten zu sein.
Zu welcher Gesellschaftsschicht zählt Ihr Euch eigentlich hier in Deutschland? Zum Bildungsbürgertum gewiss nicht. -
Hallo
Pustebluuume - erst mal willkommen im Forum
Klar gibt es in den jeweiligen Gruppen solche und solche, es gibt den Individualtouristen der 1000 Euro am Tag ausgibt. Aber es ist doch eher die Ausnahme. In Thailand sind zumindest die überwiegende Zahl der Rucksacktouristen mit schmalem Budget unterwegs. Ich denke Du verstehst schon was gemeint ist. Von der Ausdrucksweise habe ich mich ja schon distanziert. Kein Grund das weiter anzuführen.
Übrigens freuen sich die Thais schon wenn man sich mit LAnd und Leuten beschäftigt. Wer hat je was anderes gesagt bzw. wo? Wenn Du über dasd Touristendasein hinaus willst, dann lernst Du eine andere Seite kennen. Da ist nix mit Gleichberechtigung wie bei uns.
Ich zähle mich übrigens zur Mittelschicht - intellektuell etwas darüber, aber immer noch Durchschnitt. Warum fragst Du danach?
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@ Pustebluuume
Ich glaube, es geht nicht um "mehr oder weniger Geld ausgeben", als eher um "zuviel" zu bezahlen, weil der Gelegenheits-Thailand-Pauschaltourist vielleicht nicht so mit dem Handeln vertraut ist und dem Tuktukfahrer, Verkäufer auf dem Markt oder dem Schneider mehr bezahlt als dem "ausgebufften, mit dem Land vertrauten Individualo", der vermeintlich alles zum Niedrigstpreis bekommt. Hauptsache man hat das Gefühl, den für sich selbst akzeptablen Preis zu bezahlen.
Ich schweife ab, das hat mit dem Thailandtourismus in einer evtl. längeren Krise nix mehr zu tun, sorry.
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Sorry, bin wirklich Neuling; nicht nur hier im Forum, sondern auch was Thailandreisen angeht. Wenn ich an die vorangegangenen Beiträge denke und 1 und 1 zusammenzähle, freut sich das Thai-Herz mehr über einen Pauschaltouristen als über einen Individualtouristen. Oder sehe ich das jetzt falsch?
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Nicht immer alles zitieren, sonst wirds unübersichtlich
Ich würde das so sehen wie Du das schreibst. Auch hier gibts natürlich solche und solche Thais, aber im wesentlichen bin ich der Überzeugung das man aus Tourismussicht das so sieht.
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Kann man so nicht sagen - und unterscheidet sich auch im übrigen nicht von den anderen Ländern. Nicht jeder Individualurlauber ist Rucksackreisender - der "Luxusindividuale" gibt mit Sicherheit genauso viel Geld aus (oder auch mehr) als der Pauschalurlauber.
Man nimmt an, das ein Pauschaltourist sich mit der Mentalität und dem Handeln nicht so auskennt und aus diesem Grunde auch bereit ist, eventuell überhöhte Preise zu bezahlen (gilt auch für andere Länder). Es ist z.B. in BKK ab und an ein beliebtes Spiel der Taxifahrer unerfahrene Touris durch Festpreisfahrten abzuzocken - mal klappts und mal klappts nicht.
Und nochmal zurück zum eigentlichen Thema - ich vermute mal, das der Pauschaltourist eher Thailand meidet als ein erfahrener "Thailandindividualist", der sich eher zutraut mit schwierigeren Gegebenheiten fertig zu werden.
LG
Andrea -
Düren wrote:
Pustebluuume wrote:
Sorry, bin wirklich Neuling; nicht nur hier im Forum, sondern auch was Thailandreisen angeht. Wenn ich an die vorangegangenen Beiträge denke und 1 und 1 zusammenzähle, freut sich das Thai-Herz mehr über einen Pauschaltouristen als über einen Individualtouristen. Oder sehe ich das jetzt falsch?Nicht immer alles zitieren, sonst wirds unübersichtlich
@düren,
genau richtig, aber warum machst Du es denn dann auch ?
Eigentor ! -
Pustebluuume wrote:
...Zu welcher Gesellschaftsschicht zählt Ihr Euch eigentlich hier in Deutschland? Zum Bildungsbürgertum gewiss nicht...Dieser Einstieg alleine ist schon der Brüller überhaupt.
Ich versuch's mal verallgemeinernd, für Bildungsbürger und für Schlichte.
Wenn die letzten Rauchwolken über Bangkok verzogen sind, werden z.Bsp. Üldi, Ladl, Mondschein TV und viele andere zu Dumpingpreisen von € x99 Thailand-Reisen anbieten, exlusive xSterne Hotels, oft am A.d.W. gelegen.
Die Kohle bleibt bei den Veranstaltern und den Inhabern der Hotelketten. Recherchen über die Inhaber sind zwar ungemein interessant, aber hier off topic.
Ausflüge werden, wenn nicht schon bei Reisebuchung, im Hotel gebucht und immer noch bleibt die Kohle schön im Kreislauf. Vor allem, man wird sorgfältig dorthin gefüht, wo es garantiert auch schön aussieht.
Die Staff der Hotels profitieren davon? Richtig, nur sind's mittlerweile vorwiegend Gastarbeiter aus Birma, Kambodscha etc., die sind nämlich billiger als Thai.Der Individualtourist muss nicht zwangsweise cleverer oder blöder sein, mehr oder weniger für seine Reise ausgeben. Er muss kreativer planen, wohnt eher nicht in Kettenbuden, ist mehr mit örtlichen Verkehrsmitteln unterwegs, bucht Touren in Local Agencies, geht zum Essen in Local Restaurants oder auch mal an 'ne Garküche - Oh Gott, kann man das?! -
Man könnte es noch lange weiterführen, nur ist meine Motivation dazu nicht sonderlich gross.
Fazit: Ich bin kein besserer Mensch, wenn meine Kohle mehr den Leuten, die in Thailand für ihre Existenz hart ackern vielleicht etwas direkter zu Gute kommt. Ich erwarte keinen Dank dafür, warum auch, sie leisten etwas und ich zahle dafür.
Thailand hat ein unglaubliches Potenzial, die Schönheit seiner Strände und der Landschaften, interessante Kulturstätten mit langer Historie und immer noch eine bemerkenswerte Gastfreundlichkeit.
Selbst in Pauschaltouri Regionen kann man immer noch seine individuelle Insel finden, je nach Geschmack und natürlich Reisekasse.Das Schöne daran, es kann jeder machen wie er es möchte!
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Pustebluuume wrote:
Ich denke, das Thai-Herz ist eh nur an unserem schmöden Mammon interessiert? Das schreibst du jedenfalls in Deinem nächsten Post. Was soll ich da als Tourist noch versauen.Das reine Interesse am schnöden Mammon des Touris ist halt eine verbreitete Tendenz in Thailand und natürlich kein Pauschalurteil über alle Thais.In der Regel bleiben die Kontakte im Urlaub aber wohl oberflächlich im Sinne von Small Talks an der Hotelrezeption und Preisverhandlungen beim Shopping oder einem Schema F Gespräch an einer Bier Bar.
Viele Reiseländer sind berühmt für Ihre sprichwörtliche Gastfreundschaft und spontanes Einladen z.B zum Essen, keineSeltenheit.In Thailand ist das wohl mehr als selten und die Distanz zum Urlauber bleibt sehr oft relativ groß, besonders wenn der Reisende mit Ehefrau oder Ehemann unterwegs ist
.Solltest Du im Gegensatz dazu einen großen thäiländischen Freundeskreis besitzen dann herzlichen Glückwunsch!Als Expat in Thailand wirdst Du auch niemals richtig in dieserGesellschaft akzeptiert werden, wie evtl. in anderen Ländern und immer ein Mensch zweiter Klasse bleiben.Diskriminierungen per Gesetz sind dort der Normalfal und bei einem Rechtstreit mit einem Thai hast Du ganz ganz schlechte Karten.Thais lieben halt Thais und deshalb wurde auch gleich mal ein duales Preissystem installiert.Beispiel Ko Chang 2006.....Besichtigung eines Wasserfalles 400 Baht für den doofen Falang und 40 Baht für die Thais (der Thaipreis natürlich in Thai beschriftet) , ob wohlhabend oder nicht.Staatlich verordnete ***********.
Ich mag Thailand, trotzdem erlaube ich mit auch mal kritische nicht- blauäugige Bemerkungen.
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@ Sanuk
Das finanzielle Interesse am Touri ist nicht nur eine Eigenart der Thais - ich vermiete z.B. Ferienwohnungen in D und E und mache das auch nicht aus lauter Nächstenliebe, sondern um damit Geld zu verdienen. Wenn ich das mache, kann ich das schwerlich einem Thai vorwerfen. Und mein Small Talk mit den Gästen ist ab und an auch das was es heißt - Small Talk - ich möchte nicht jeden Gast adoptieren und zum Essen einladen. Natürlich kommt es auch vor, das einem der eine oder andere sympathischer ist, aber es wird nicht jeder mein bester Freund.
Als Expat in ..... - ab hier kannst du auch andere Länder einsetzen - nimm z.B. Argentinien - auch hier hast du bei Rechtsstreitigkeiten schlechte Karten, auch dort gibt es für Ausländer andere Eintrittspreise usw.
Trotz allem haben wir in Thailand sehr schöne Urlaube verlebt und mit dem nötigen Humor auch einige "schräge" Situationen gemeistert.
Trotzdem würde ich in der jetzigen Situation bestimmt nicht mit Kind und Kegel nach Thailand ziehen sondern die weitere Entwicklung erst eimal abwarten.
LG
Andrea -
Ich glaube wirklich, man kann diese Diskussion in jedes x-beliebige Länderforum einstellen. Denn es ist so wie fernweh1957 schreibt: Natürlich wollen alle im Touri-Sektor Geld verdienen und das ist -ich wiederhole mich, sorry..- natürlich völlig in Ordnung. Trotzdem habe ich mich in Thailand immer willkommen gefühlt und auch abseits der Touristenregionen nette, hilfsbereite Thais kennen gelernt. Aber auch das gilt für die ganze Welt: manche Zocken dich ab (wobei die Tuc-tuc-Fahrer in BKK ja quasi schon "kult" sind), manche sind nett, weil sie halt Dein Geld wollen und ein paar wenige sind nett, weil sie dich sympatisch finden. Aber das ist nun mal so. Ich bin auch im Dienstleistungssektor tätig und nicht jeder Kunde ist automatisch mein "Best-Friend", sondern sichert mir halt meinen Arbeitsplatz - also hat er auch ein Recht darauf, freundlich behandelt zu werde. Bei einigen fällt es schwerer und bei manchen macht es Spaß...wie man halt in den Wald reinruft...Und das gilt auch in Thailand.
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Fakt ist, das denke ich jeder der das Land das erste Mal bereist begeistert von der Freundlichkeit der Menschen ist. Guckt man später hinter die Kulissen dann stellt man fest das man einer Illusion erlegen ist. Vielleicht ist es auch die Enttäuschung darüber das rausgefunden zu haben das "uns" das so darstellen lasst. Wir haben halt die Illusion vom "perfekten Thai(land)" verloren.
Nur muss man ehrlich zugestehen das das Land und seine Leute es verrstehen uns zu faszinieren und das ist ja schon eine Kunst.
Ich wurde übrigens schon mehrfach von Familien zum Essen eingeladen - alllerdings immer als Alleinreisender und ich bin eine extrem freundlich rüberkommende Natur (sagen andere, stimmt aber auch) die es versteht sich zu verständigen.
Ich habe es allerdings auch schon erlebt mit einer Reifenpanne mit dem Moped an einer Landstrasse liegenzubleiben und es hat geschlagene 2 Stunden gebraucht bis mal jemand angehalten hat um mir zu helfen.Es ist schon ein tolles Land, aber ein wenig Hintergrund zu haben erscheint mir nicht falsch.
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Düren wrote:
Nur muss man ehrlich zugestehen das das Land und seine Leute es verrstehen uns zu faszinieren und das ist ja schon eine Kunst.Es ist fast wie eine Sucht - einmal Thailand, immer Thailand....stimmt, das Land+Leute haben irgendwelche magischen Anziehungspunkte auf uns Urlauber....ich kenne so gut wie niemanden, der davon NICHT begeistert war!!! Und alle wurden zu Wiederholungstäter.....
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fernweh1957 wrote:
Sydney 1994 wrote:
Ich bin sicher, welche Art von Touri du bist, ist den Thais ziemlich schnurz, Hauptsache du bringst das Geld mit (...und das ist nicht nur in Thailand so). und ist aus meiner Sicht auch vollkommen legitim - was nützen ihnen nur Backpacker, die sich zwar als "den besseren Reisenden" bezeichnen werden, aber kein Geld da lassen. Und warum wird der Pauschaltourist, der in einem Hotel wohnt und somit auch für Arbeitsplätze sorgt, so an den Pranger gestellt?
Wenn Du vom Tourismus lebst, mußt du auch akzeptieren, dass du Leute "versorgen" mußt, deren Gesicht oder Eigenarten Dir nicht passen - sonst hast du den falschen Beruf gewählt. Glaube mir, ich weiß wovon ich spreche - auch ich lebe von Touris :-))).
LG
AndreaIch hätte es nicht besser sagen, Danke Andrea!!!
Rednose
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Düren wrote:
Die Frage nach dem Bildungsstand hat mich auch gestört, darum fragte ich nach dem Hintergrund. Bin gespannt auf die Antwort.....Warum "auch"? Manchmal findet man die Antworten zwischen den Zeilen.
@ bernhard707
Klingt schlüssig.
@ Sanuk3333
Diese Preisdifferenzierung kenne ich auch von Kuba. Da steht man manchmal sogar ganz offiziell an unterschiedlichen Schaltern an. Mit "doof" hat das nichts zu tun. Ist doch in Ordnung, dass die Einheimischen einen anderen Preis zahlen. So werden sie von dem kulturellen Angebot nicht ausgeschlossen. -
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Ist doch selbstverständlich , das die Einheimischen nicht den gleichen Preis zahlen ? Dieses duale Preissystem sollte man mal in Deutschland einführen dann wäre das Geschrei vom rassistischem Deutschland groß.In Thailand zahlt jeder Thai den ermäßigten Preis ob Millionar oder armer Isaan Bauer.Wo ist da die Selbstverständlichkeit ?
Im Wat Phra Kaeo in BKK zahlen die Thailänder überhaupt keinen Eintritt, der Falang zahlt 300 Baht.Würden die Thäiländer vom kulturellen Angebot ausgeschlossen wenn sie wenigstens 50 Baht bezahlen würden ? Sicher nicht.
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Vor 20 Jahren gab es diese Unterschiede übrigens noch nicht!
Erst mit dem Aufkommen des Massentourismus erfand man neue Einnahmequellen wie die unterschiedlichen Eintrittspreise oder die 150 Baht-Bankgebühr,die übrigens nur für Besitzer ausländischer Kreditkarten gilt.Wenn man die großen Tourizentren meidet,erlebt man diese rip-offs eher selten und mit ein paar Worten Thai kommt man manchmal auch für 20 Baht in die kleineren Nationalparks.Das sehen die dort nicht so eng.
Ingesamt hatte ich in diesem Jahr das Gefühl,dass in Thailand sehr viel weniger Touristen unterwegs waren,was sich insbesondere durch günstige Zimmerpreise ausdrückte.
Nach diesen Unruhen werden die Besucherzahlen weiter schwinden,gerade die Asiaten sind da sehr sensibel.Gruß
S. -
@ Sanuk333
Auch wenn ich (noch) keine Thailanderfahrungen habe, muss doch ein kritisches Hinterfragen gestattet sein.
Wir kommen jetzt zwar ein wenig vom Thema ab, aber dieser Vergleich hinkt doch sehr stark. Es gibt hier kein deartiges Einkommensgefälle zwischen Touristen und Einheimischen. Für mich ist es absolut legitim, in einem Entwicklungs- oder Schwellenland einen höheren Preis als die Einheimischen zu zahlen. Mit Rassismus hat das nun wirklich nichts zu tun.
Du scheinst von den Thais nicht viel zu halten, so, wie Du über sie herziehst und Dich lustig machst. Kann man das denn mit einem Urlaub dort vereinbaren?
