User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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Ich habe immer gewusst wohin ich Reise und wer daran verdient! Ich bin auch nicht hingereist weil ich eine Diktatur oder eine Regime besuchen will sondern wegen den Menschen und weil einige über die Zeit zu Freunden geworden sind und wegen dem was Ägypten sonst zu bieten hat! Altertum und Riffe! Ansonsten könnte ich auch gleich daheim bleiben, denn nenn mir ein Land, vergleichbar etwa mit Ägypten, wo es das nicht gibt.
Falsch, die meisten geht es am A... vorbei. Es ist ihnen auch jetzt noch egal. Wichtig ist selbstverständlich kein Geld zu verlieren und einen schönen Urlaub zu haben. Ein Standpunkt der auch zu verstehen ist. ..und meine Meinung!
Viele Ägypter, mit denen ich gesprochen/geschrieben habe, sagen genau das "Ruhe im Karton". Wir wollen Essen und Geld verdienen. Nun sind auch, zugegebener Maßen, die meisten aus der Tourismusbranche.
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Auch ich stimme Henry Gearge da voll zu- nicht nur die Touristen wollen "Ruhe im Karton", auch die RV, Airlines und die Politiker aller möglichen Staaten.
Die Frage ist immer noch, was aus Ägypten nach Mubarak wird. Wird es wirklich besser? Zumindest nicht deshalb weil plötzlich eine Demokratie da ist. Die Korruption könnte dadurch sogar noch stark zunehmen, da plötzlich viel mehr Politiker da sind- die alle die Hand aufhalten.
Kann Ägypten überhaupt mit der Demokratie umgehen?- oder kommt der Absturz ins Chaos? Wer weiß das schon.
Die Gefahr, dass die momentane Entwicklung ein "Bumerang" wird, die sehe ich jedenfalls schon. -
...wie gut "Ägypten" mit Demokratie umgehen kann sieht man am Midan Tahrir. Frauen werden selbst von Anhängern der Muslimbruder auf einmal anders wahrgenommen, sie werden geschätzt. Gruppen diskutieren frei über die Zukunft ihre Landes, sie organisieren sich. Und was gerade für Cairoer Verhältnisse ein Novum ist, ist daß der Platz selber gereinigt wird.
Das Land ist seit langem reif für demokratische Verhältnisse, nur wurden eben diese nicht zugelassen. Jetzt liegt es an der neuen Opposition sich zu positionieren und diesen Elan der Bevölkerung mitzunehmen, ihn weiter zutragen.Um nochmal auf die Menschenrechte etc. zurückzukommen: Jeder der mit offenen Augen durch die Welt reist weiß um die Probleme in den Ländern, die er besucht. Leider sind es aber eben fast immer Minoritäten, denn die Masse interessiert es nicht - sondern eher das AI-Angebot und Sonnenliegen - oder versteht es nicht/will es nicht verstehen. Das kann man aber auf jedes Reiseland beziehen und ist nicht allein typisch für Ägypten bzw. dessen Urlauber...
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deinem letzten Absatz stimme ich voll zu.
Nicht, dass mein Beitrag vielleicht falsch aufgenommen wird. Ich meinte dass so, dass es in Ägypten (logischerweise) keine etablierte Parteienlandschaft gibt, wie hier oder in anderen EU-Ländern. Viele Ägypter wissen gar nicht, was die einzelnen Parteien wirklich wollen- manche Parteien vielleicht sogar selbst nicht.
Die Frage, die sich mir stellt, ist, ob durch den Wechsel zur Demokratie wirklich innen - und außenpolitische Stabilität erreicht wird. Denn genau dieses sollte Ägypten möglichst schnell wieder herbeiführen, sonst kann es für das Land und die Menschen übel werden.
Der Schaden ist jetzt schon groß genug.
Mein Beitrag sollte nicht so verstanden wrden, dass ich gegen eine Einführung der Demokratie bin- aber ein so radikaler Umschwung birgt eben auch nicht abschätzbare Gefahren. -
Das was mich auch beeindruckt hat "die Herzlichkeit zwischen den Menschen unterschiedlicher Religionen" und die geänderte Einstellung zu Frauen sowie der Zusammenhalt derer die direkt beteiligt sind!
Nur die Frage sei erlaubt "wer ist dieser Kern der Demo's" und "ist er ein Querschnitt der ägyptischen Bevölkerung". Das jetzt auch nur rethorisch gefragt! Mal die Muslimbrüder außen vorgelassen sehe ich momentan eher einen Bezug zur Studentenbewegung der 60er Jahre (extra mit dem Hinweis die internationale) als z.B. zu einem "Volksaufstand" wie wir ihn Ende der 80er hatten. Dazu müsste man jetzt aber beides kennen und miterlebt haben
Das ist aber nicht Ägypten und welche Gruppen es gibt und ob sie wie und überhaupt eine Demokratie umsetzen können habe ich hier kürzlich erst versucht darzustellen Mubaraks mögliche Nachfolger z.B.
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Das ist alles gut und schön, was hier geschrieben wird. Ob sich aber all die optimistischen Erwartungen an die Zukunft realisieren werden bleibt in meinen Augen vorerst mal vollkommen offen. Das Regime spielt auf Zeit, setzt darauf, das auch die Protestierenden mal Hunger und Durst und die familiären Probleme wieder einen höheren Stellenwert bekommen. Ich habe in Diskussionen vor Ort erstaunt festgestellt, das die, die in den Urlaubsregionen einen job haben, auf keinen Fall nach der kalten Freistellung nach Kairo oder Alexandria zurückgehen und anti Mubarank sind.
So schön diese Diskussion hier ist, und das sie mit so viel Herzbluten von einigen usern geführt wird, aber die wirklichen Entscheidungen, was sein wird, fallen in Amerika und Israel, auch in der EU. Ägypten war für Israel ein Garant nach Westen gegen den Islamismus, dort Ruhe zu haben. So leid es mir tut, man wird den Menschen in Ägypten mehr oder minder Brosamen zugestehen, aber politische Interessen der Welt werden zum Zeitpunkt x die Realität sein. Es war schon immer so, Revolutionen müssen in absehbarer Zeit erfolgreich sein, oder sie verglühen.
Gruss Gabriela
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@curiosus
Super Beitrag und sehr gut formuliert! -
@checker-pit stimmt
Es gab in Deutschland auch mal den Begriff ARD "außer Raum Dresden". Das Gebiet ist in Ägypten ziemlich groß und viele haben nur StaatsTV oder es interressiert sie auch nicht. Sondern eben die Themen arbeit, essen, lebensmittelpreise, einfach leben und etwas mehr haben.
Wenn hauptsächlich die junge Generation nicht Facebook und Twitter hätte wäre das was jetzt passiert auch die nächsten Jahre nie möglich gewesen. Nicht umsonst hatte man das Internet abgeschaltet.
und auf den Tourismus bezogen Kein Urlaub in Ägypten
"Alle Ägypten- Fans in Deutschland sollten ihre Reise-Pläne ändern. Solange das Regime des Präsidenten Hosni Mubarak an der Macht bleibt, wird jeder Euro eines Touristen zur Unterdrückung der Protestbewegung beitragen."
Meine Frage bleibt immer noch ist dies auch politisch so gewollt und wird Einfluss auf die RV genommen dies durch nicht Angebote zu unterstützen.
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Ich denke auch, dass es völlig offen ist, wie es mit Ägypten weiter geht. Eine Demokratie nach westlichem Vorbild wird es vermutlich nicht so schnell geben und ist wahrscheinlich auch nicht das richtige für das Land. Dafür sind Kultur, Gewohnheiten, Religion und die bisherigen Erfahrungen im öffentlichen Leben zu unterschiedlich.
Was passiert, wenn man eine Demokratie mit Druck einführt ohne vorher die gesellschaftlichen und gesetzlichen Voraussetzungen für einen Rechtsstaat geschaffen zu haben, sieht man ja im Irak.
Ein Patentrezept um ein Land demokratisch umzubauen gibt es nicht. Das ist von so vielen Faktoren abhängig und ist sicher mit viel Ausprobieren und auch vielen Rückschlägen verbunden. Man kann nur das betreffende Volk "machen lassen" und schauen, wie sich alles entwickelt. Wenn etwa die Muslimbruderschaft einen relativ großen Prozentsatz an Zustimmung im Volk hat, kann man nachher nicht mit einem entsprechenden Wahlergebnis hadern.
Problem bei der ganzen Sache ist die Vielschichtigkeit der Bevölkerung. Der Generation Facebook schwebt etwas anderes vor als dem 40 Jährigen streng religiösen Arbeitslosen oder dem Polizei-Offizier. Das wird meiner Meinung nach noch zu gewaltigen Problemen, Diskussionen und vermutlich auch Auseinandersetzungen führen. Die Ägypter müssen selbst ihren Weg durch dieses Durcheinander finden und am Ende des Weges wird dann ein Ergebnis stehen, was alle akzeptieren müssen.
Man kann ihnen nur Glück wünschen, abseits aller Urlaubs- oder auch politischen Interessen.
Doch ist anzunehmen, dass der Westen und Israel starken Einfluss nehmen werden, wenn ihnen die Richtung nicht gefällt. Ob das im Nachhinein so klug sein wird, darf bezweifelt werden.
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Nachtrag: Im Moment ist es auch völlig unklar, wie die Interessenslage der einzelnen Gruppierungen ist und welche verschiedenen Meinungen überhaupt vorherrschen und zu welchem Anteil in der Bevölkerung, dank der bisherigen Unterdrückung der Opposition hat man darüber kaum Informationen, nicht zuletzt in Ägypten selbst.
Der momentane Konsens "Weg mit Mubarak" sagt nichts darüber aus, wie die Probleme des Landes behoben werden sollen bzw. durch wen.
Die Generation Facebook ist zwar die Gruppe mit der meisten öffentlichen Präsens und dem lautstärksten Protest, aber sie sind nunmal keine Partei und werden politisch für die Ära nach Mubarak eher eine untergeordnete Rolle spielen.
Die Muslimbrüder scheinen da schon eher parteilich organisiert zu sein und könnten Politiker stellen.
Gibt es auch von säkularer Seite Personen, die einen großen Prozentsatz der Bevölkerung hinter sich vereinen können? El Baradei?
Wie bei jedem Protest (wenn er denn erfolgreich ist) werden sich viele Demonstranten nach dem Wegfall ihres Ziels (Ablösung des alten Regimes) verdutzt fragen: Gegen was wir waren wußten wir, aber wofür sind wir eigentlich?
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Ich finde das ganz toll, dass hier z.Z. so sachlich und sinnvoll diskutiert werden kann - Bravo!
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Zum Beitrag von Curi passt dieser Artikel wie die Faust aufs Auge.
Und der Raum Dresden ist auch als Tal der Ahnungslosen bekannt.
Es wird immer eine breite Masse an egoistischen Urlaubern geben, die sichnicht für Land und Leuteinteressieren, aber wenn ihre Versorgung wegen der Demo nicht gewährleistet wäre auf die Barrikaden gehen würden.
Wer Freunde in Ägypten hat, den interessiert dagegen sofort, wie bescheiden es Land u. Leuten gehen wird, wenn sie arbeitslos sind.
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@HenryGeorge Es ist nun auch mal ein wichtiges Thema und es berührt viele!
@seventh_son "
"Gegen was wir waren wußten wir, aber wofür sind wir eigentlich?" Genau, und dann?@walli/x lass nur das Wort "egoistisch" weg, weil jeder darf es anders sehen, dann stimmt es.
Ägypten rätselt über das Palastgespenst (Spiegel Online) "Möglicherweise ist Husni Mubarak am Ende eher bereit, auf Macht zu verzichten als auf den Respekt, der ihm seiner Meinung nach zusteht."
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laut BBC verdichten sich die Gerüchte, Mubarak tritt heute abend zurück!
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...ich glaube s zwar noch nicht, aber wenn auch die ARD inzwischen dieses vermeldet, dann wird sich wohl etwas getan haben.
Zitat (tagesschau.de
"(...) Auf dem Tahrir-Platz in Kairo rief ein hoher Offizier den zahlreichen Demonstranten zu: "Alles, was ihr wollt, wird geschehen." Das Militär werde in Kürze ein Communiqué vorstellen, das die Forderungen der Protestbewegung erfülle. Zuvor hatte das oberste Gremium der Armee ohne Mubarak getagt, der bislang auch der oberste Armeechef ist. (...)" -
letzte Bestätigung fehlt allerdings... und er scheint es selber nicht zu entscheiden, er wird entschieden.
Alles, was ihr wollt, wird heute Abend geschehen": Mubarak offenbar vor Rücktritt
Mubarak offenbar kurz vor Rücktritt
Der Stabschef der ägyptischen Armee hat laut dem US-Fernsehsender ...
sag ich doch, er wird entschieden -
Präsident Mubarak vor dem Rücktritt?
Schweizer FernsehenLaut Medienberichten von CNN und der BBC steht ein Rücktritt des ägyptischen Präsidenten Hosni Mubarak unmittelbar bevor. Als Armeechef sei Mubarak bereits zurückgetreten, meldet CNN. Eine TV-Ansprache von Mubarak wird für den Abend erwartet.
Militärrat übernimmt die MachtAuf dem Tahrir-Platz in Kairo rief ein hoher Offizier den Demonstranten zu: «Alles, was ihr wollt, wird geschehen.» Der Militärrat tagt in ununterbrochener Sitzung, um «die Nation sowie die Hoffnungen der Menschen» zu schützen.
Bei der Sitzung sind weder Mubarak noch sein Stellvertreter, Omar Suleiman zugegen.
Hört sich ein bisschen nach Putsch und nicht nach Rücktritt an!
Der Informationsminister Dementiert gerade!
