Reportage im WDR/Schnäppchenurlaub
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Modiha, aber es hat doch auch niemand den Urlaubern eine Schuld am Lohn-, Gehalts- und Sozialniveau der betreffenden Menschen in der Türkei gegeben.
Es ging doch einfach um eine Relativierung von Zahlen...und Gegenwerten - inkl.des oftmals leider vorhandenen Großherren-Denkens. Und Du stimmst mir sicher zu, das man mit der Buchung einer Reise keinesfalls Besitzer eines Hotels geworden ist und die Angestellten auch nicht die Leibeigenen des Urlaubers geworden sind durch den Buchungsvorgang....nur leider sehen das einige Urlauber offensichtlich ganz anders.
Ebenfalls stimmst Du mir sicher zu, daß man bei einem Budget von max. 50 Euro am Tag so den ein oder anderen Anspruch an "Luxus" auch mal überdenken kann/sollte! Da gibt's regelmäßig eine größere Menge von Leuten die sich über's Essen beschweren, aber nicht einmal in der Lage sind 1 und 1 zusammenzuzählen und zu erkennen, was da Tag für Tag trotz geringstem Budget dauerhaft aufgefahren wird.
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Warum ist wohl die Türkei eines der Top/Lieblings-Ferienziele der deutschen Familien?
Genau -weil man für "wenig" Geld das volle Leistungspaket bekommt!
Mit einem Famileinbuget von 5000 € -egal ob etwas mehr oder weniger- bekommt man in anderen Ländern (z.B. Italien, Spanien, Kanaren, Zypern etc., etc.)
vielleicht mal 1 Woche ein 3* Hotel in 5. Strandreihe mit Frühstück evtl. noch HP, aber das wars dann! Keine Liegestühle, Schirme, Rutschen, Strand-Shuttle, Galaabend, Animation und Gratis-Wellness usw.!
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Also entschuldigung, wir schreiben hier über eine Summe da stellen sich mir die Nackenhaare!!!!!
Es kann mir keiner erzählen das man in Spanien,Italien etc so viel Geld ausgeben muss wenn man als Familie Urlaub machen möchte (es sei denn man hat vielleicht 3-4 Kinder dabei oder möchte in 4 -5 Sterne Hotels).
Ganz viele Bekannte von uns verreisen schon jahrelang nach Gran Canaria,Tennerifa und Mallorca und bekommen da sogar mit 2 schulpflichtigen Kids gute Angebote!!
Dieses Jahr zb waren sie für 11 Tage in Mallorca,Hotel mit HP, und haben weit weniger als 5000€ bezahlt.........Und die Türkei gehört schon lange nicht mehr zu den "Billig-Urlaubsländern".Das war vielleicht mal vor 10-20 Jahren so, aber heute muss man schon weiitaus tiefer in die Tasche greifen und hat für mich mit "billig" nichts mehr zu tun.
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Irgendwie habe ich den Faden verloren in diesem Thread ..... es ging in dem Beitrag doch um "unwürdige Lebensumstände" von türkischen Kellnern, Köchen, Busfahrern etc...?
- Schlechte Löhne - resp. ausstehende Löhne
- Busfahrer die keine Zeit zum schlafen haben und halbstündchenweise im Kofferraum schlafen
- sehr schlechte Unterkünfte für das Personal, die sich oftmals sogar IM Hotel befinden. Heißt? -> der Kellner, Koch was auch immer kann nicht richtig schlafen und ist "allzeit bereit" im Einsatz.
Um das ging es doch in dem Beitrag vom WDR?
Egal, wieviel der einzelne Urlauber für die Reise bezahlt hat.
- schlechte oder nicht schlechte LÖhne -> sie müssen bezahlt werden
- Ruhezeiten müssen eingehalten werden
a) von den Köchen, Kellner
und vor allen Dingen
b) von den Busfahrern
Angenommen es läuft alles korrekt ab. Das Hotel ist pünktlich bezahlt worden (kann ja mal jemand schildern wie das ansonsten so abläuft) und die Urlauber haben ihren Urlaub genossen. Das Hotel ist voll - warum müssen die Hotelarbeiter resp. der Busfahrer auf ihren LOhn ein paar MOnate lang warten. So wie das ausschaut, ist das mehr oder weniger in sehr vielen Hotels so. Das muss doch rauszukriegen sein.
Schwarze Schafe kennzeichnen.
Was für einen Sinn hat das, wenn der Urlauber mehr bezahlt und die Arbeiter vor Ort, haben davon nichts. Denn wer jetzt nichts bezahlt, zahlt nachher auch nicht mehr :alte Bauernregel:
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Guten Morgen alle miteinander
Erstmal freue ich mich, das in diesem Thread wirklich - und das trotz unterschiedlicher Meinungen - sachlich diskutiert wird. Super
@ Brigitte
Auf dem ersten Blick erscheint es vielleicht so, daß wir hier OT sind, aber wenn Du DIr die Beiträge nochmal genauer anschaust - es hängt schon alles damit zusammen.
Früher ( ich weiß das mögen nun manche nicht mehr lesen ... aber das gehört nunmal auch dazu ! ) konnte sich eben nicht jeder eine Flugreise leisten, weil sie einfach zu teuer war. Da gabs auch noch überhaupt kein AI und man konnte oft nur Übernachtung mit Frühstück oder Halbpension buchen, in seltenen Fällen auch VP.
Durch die Nebenkosten war so der Urlaub immens teuer und für Familien mit Kindern nicht bezahlbar. Da gings dann eben in den Schwarzwald oder zum Campen an die Nordsee. Punkt !
Heute sind wir dank der niedrigen Preise und dem Umstand, das in der Türkei die Hotels mit AI ein Komplettpaket zum günstigen Preis anbieten - die Kosten also feststehen - fast alle in der Lage zumindest 1 x im Jahr einen Urlaub in der Türkei zu verbringen.
So und nun kommt aber das, was genau mit der Sendung bzw. den Zuständen in manchen Hotels ( ich bezweifel, das dies die Mehrheit ist und dies in den wirklich guten Hotels so ist ) - die Preise dürfen nicht großartig steiegn, sonst bleiben die Türkeiurlauber aus, da sie die günstigen Preise gewphnt sind.
Aber in der Türkei sind die Kosten für Lebensmittel, Sprit und auch alle sonstigen Nebenkosten wahnsinnig gestiegen. Fleisch ist fast unbezahlbar geworden - aber die Gäste möchten trotzdem ( zumindest der größte Teil der Gäste ) ihr Stück Fleisch am Buffet finden.
Auch die Reiseveranstalter bekommen einen großen Brocken vom Reisepreis - schon allein, damit das Hotel im Katalog gelistet ist. Je nach RV können vom Reisepreis schonmal so 20 - 25 Provision an den RV gehen.Zieht das mal vom Gesamtpreis ab ...
Die gepfefferten Nebenkosten die in einem Reisepreis stecken, können nicht zu 100 % an die Gäste weitergereicht werden - sonst bleiben sie weg.
Tja und wo spart das Hotel dann ? Am Personal.
Denn sonst können sie nirgendwo Einsparungen vornehmen.
Das ist leider eine Tatsache und auch wenn die Löhne und Arbeitsbedingungen sich in den letzten 20 Jahren enorm verbessert haben, es ist noch lange nicht so, wie es sein sollte.Also hat das ganze doch etwas mit den Preisen bzw. auch mit unserem Buchungsverhalten ( tolles Hotel für wenig Geld und viel Leistung ) zu tun, oder ?
@ Carmen
Du schreibst:
"oder möchte in 4 -5Sterne Hotels"
Ntürlich musst Du genau diese Hotels in anderen Ländern wie z.B. Italien für einen Vergleich ranziehen, denn die meisten Türkeiurlauber buchen ja 4-5 Sterne Hotels.
Alles andere wäre Äpfel mit Birnen zu vergleichen.Ich habe ein Hotel in Italien gefunden hier klicken, welches in etwa mit den Hotels in der Türkei für einen Preisvergleich rangenommen werden kann.
Es hat direkte Strandlage, Animation, Pools, Liegen und Sonnenschirme am Strand, Strandtüher, Sauna, Dampfbad usw., einen Spielplatz und gratis WIFI.
Dort kannst Du jetzt zwar kein AI buchen, aber zumindest Vollpension mit Wasser zum Essen.
Schau Dir mal hier die Preise an und rechne Dir selbst aus, was Du da für z.B. 2 Doppelzimmer ( wenn 2 Erw. und 2 große Kinder ) oder 1 Doppelzimmer mit 2 Zustellbetten kosten ( dann bitte noch die HP o. VP für die Kinder einrechnen )
Das ganze dann natürlich in den Sommerferien, wenn die meisten Familien verreisen.
Na ? Ist doch ein gewaltiger Unterschied im Vergleich zur Türkei und dann hast Du immer noch die eigene Anreise ( spirt, Maut usw. ) zu zahlen und hin und wieder ein Eis für die Kinder ...
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@Holginho
Richtig... was Italien betrifft. Und ebenfalls zutreffend für z. B. Zypern und die griechischen Inseln.Beispiel Zypern:
Im Frühjahr fragten einige User im Zypern-Forum an, fragten nach Hotels und Preisen.
Und ich erhielt schon mal die Antwort: "Schade, aber ist mir zu teuer. Für 1 Woche auf Zypern bekomme ich 2 Wochen in der Türkei." (Ob das korrekt ist, kann ich allerdings nicht sagen.)
Andere antworteten nicht einmal und man las nie wieder von ihnen.Beispiel griechische Inseln:
Aufgrund der politischen Situation erhofften sich wohl einige sinkende Preise, schrieben dies auch.
Verlinkte man dann Hotels, sah man auch hier viele der User nicht mehr wieder, denn die Preise blieben in sehr (!) vielen Hotels auf den Inseln stabil. (Zum Festland kann ich mich nicht äußern.) -
Schönes Beispiel Mausebär,
schade dass die Saison schon so weit fortggeschritten ist, da lassen sich über die Holidaycheck Suchmaske nur noch begrenzt Vergleiche anstellen und nur wenige hier dürften alle möglichen Kataloge zu Hause haben und dann noch das selbst rausrechnen wollen.
Den Spass mach ich mir aber mal im Winter, wenn noch viele Hotels verfügbar sind und man über die Suche schnell die entsprechenden Kriterien für Familien abgleichen kann...
Und weil ich wegen der doofen Sommergrippe zu viel Zeit habe, hab ich jetzt eine schnelle Suche zu meinem Einzelpersonenurlaub im September gemacht, auch da kann man die Tendenz erkennen! Ich habe gebucht: 9 Übernachtungen im Bungalow Voyage Sorgun mit Neckermann vom 19. bis 28. Sept. zum Katalogpreis von 1501 € (den Frühbucher hab ich aus Vergleichsgründen wieder eingerechnet).
Mit diesen Daten suchte ich nun auf Mallorca: 4 Sterne, All-Inclusive, direkte Strandlage.
Gefunden habe ich z.B.: Iberostar Playa de Muro Village, mit FTI, 21. bis 30.09., 2215 €. Die Leistungen sind nicht ganz so umfangreich wie im Voyage, das Hotel ist kleiner, aber man kann durchaus von vergleichbar sprechen.
Auf Kreta fand ich dann: Pilot Beach, TUI, 19. bis 28.09., 1778 €, VP+, also 1/2 l Wasser und 1,4 l Wein zu den Mahlzeiten. Das Hotel hat 450 Zimmer, ist also auch kleiner, aber auch von den Bildern her ähnlich.Bei beiden Vergleichshotels ist für den Zimmersafe Miete zu zahlen, so was kenn ich bisher überhaupt nicht, nicht aus Deutschland oder anderswo, selbst in kleinen Häusern in Asien ist der stets im Preis inbegriffen. Badetücher sind gegen Kaution und WLAN kostenpflichtig.
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Ihr lieben, das die Türkei preisgünstiger ist als viele andere Länder weiss ich ja auch
deswegen hatte ich ja oben auch explizit die 4-5 Sterne erwähnt.
Das Preis/Leistungsverhältniss in der Türkei passt schon, ich habe mich einfach an den 5000€ festgebissen........
Es kommt sicherlich auch auf die jeweilige Ansprüche an die man hat, Bekannte von uns haben vor 2 Jahren 3 Wochen Urlaub auf Kreta gemacht, Appartement mit Frühstück,ansonsten nur Selbstverpflegung, haben 3500€ für den gesamten Urlaub bezahlt.
Das wäre ja auch gar nicht mein fall, für 3500€ kann ich aber auch locker in die Türkei, natürlich keine 3 Wochen aber zumindest 10-14 Tage, je nach Angebot,Reisezeit etc.Diesselben Freunde fliegen jetzt übrigens mit uns für 10 tage nach Side,diesmal UAI, Familienzimmer für 2800€ (das war ihnen schon fast zu teuer), aber ich denke das kann man einfach nicht mit einem Selbstverpflegungs-Urlaub vergleichen.
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*Mausebaer: So und nun kommt aber das, was genau mit der Sendung bzw. den Zuständen in manchen Hotels ( ich bezweifel, das dies die Mehrheit ist und dies in den wirklich guten Hotels so ist ) - die Preise dürfen nicht großartig steigen, **sonst bleiben die Türkeiurlauber aus, da sie die günstigen Preise gewohnt sind.***im großen und ganzen, bin ich ja Deiner Meinung und dass diese Zustände in dem TO Bericht, nicht auf alle Hotels zutreffen.
ich bin auch Deiner Meinung, dass die Türkei im Verhältnis "zu billig" ist.Ich bräuchte übrigens keine Rundumversorgung, mir würden all incl. Softgetränke und Kaffee absolut reichen. Wenn sie dann Mittags ein bißchen Obst verteilen würde, wäre ich schon glücklich.
Ich möchte jetzt keine Hotelnamen nennen, aber dieses reine "all incl Trinkangebot" ist sowas von selten und die paar Hotels die dieses Angebot haben, sind komischerweise viel teurer als die Hotels mit rundum all incl Angebot. Logisch dass ich dann auf "meinen Geldbeutel" schaue.
Warum die Hotels meinen, sie müssten alles zum Schleuderpreis anbieten, sonst wären sie nicht konkurrenz fähig und warum die paar Hotels, die das anbieten, was mir schon reichen würde (trinken) dabei um ein ganzes Stück teurer sind - verstehe wer will. Ich verstehs nicht.Kurz ich glaube dass die "Türkeifans" auch hinfahren würden, wenn es die ein- oder andere Preisveränderung geben würde. Momentan läuft alles noch ins Schema,
ich möcht von Euch "Euer Beispiel"
5000,- Euro und dafür bekommt ihr das und das und das. Das ist wie auf dem Markt, wo der Händler sagt, ich möchte von dir 50,- Euro und dafür bekommst du das und das und das ..... -
@Metrostar,
Es geht hier nicht darum ob es den Massentourismus geben soll oder nicht. Es geht um menschliche Arbeitsverhaeltnisse!
Du kannst doch nicht rechtfertigen das sie in solchen Verhaeltnissen arbeiten müssen. Mit ein Paar Euro mehr Ausgaben können die Arbeitgeber ihrem Personal freundlichere Arbeitsverhaeltnisse zur Vefügung stellen. Das klappt doch in anderen Massentourismuslaendern wie z.B. in Frankreich (80 Millionen), Spanien (60 Millionen), Italien (45 Millionen) doch auch.
Und in der Türkei ist der Lohn um vielfaches weniger als in den oben genannten Laendern somit kann der Arbeitgeber auch bessere Arbeitsverhaeltnisse schaffen ohne den Lohn zu erhöhen (wenn er es will)Aber einfach zu sagen: 'Seid froh das ihr Arbeit habt sonst würdet ihr verhungern' ist nicht etisch!
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@Riviera tr, ob die Arbeiter eine Lohnerhöhung bekommen, wenn die Urlauber mehr bezahlen. Glaube ich nicht
Da müssten die Arbeiter schon streiken und dieser Streik müsste vor Ort, von den Gewerkschaften organisiert werden.
Auch wenn die einen Streik ankündigen würden, ist noch lange nicht gesagt, dass sich so viele anschließen würden, dass es auch was bringt, denn im Moment haben die Leute einfach viel zu viel Angst, dass sie ihre Arbeit verlieren. -
Das sehe ich wie Brigitte. Wieso kehren dann viele junge Menschen Ländern wie Spanien oder Portugal den Rücken? Weil sie dort eben keine Ausbildung/Arbeit finden.
Wenn die Masse an Touristen ausbleibt, die in der Türkei ein günstiges Urlaubsziel ausbleibt, kommt ein anderes Publikum. Ob letztendlich etwas davon beim einfachen Arbeiter "hängen bleibt" bezweifele ich stark. Ausländische Investoren in anderen Bereichen der Wirtschaft schauen ebenfalls auf ihren Profit. -
hallo
es trifft ja wohl nicht auf alle angestellten in den hotel in der türkei zu oder??
der umkehrschluss wäre ja dann das alle touristen in deutschland auch mehr für die schlecht bezahlten angestellten in den heimischen hotels bezahlen müssten??
oder haben wir keinen billiglohnsektor??war da nicht mal was mit putzfrauen??
erst vor der eigenen haustür kehren-und dann den rest der welt am deutschen euro genesen lassen.lg
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Es wird immer mehr verlangt, das überall mehr bezahlt wird. Aber was ist mit den Deutschen ? Die Reisen in der Türkei sind nicht billig, die Preise sind in den letzten Jahren mehr gestiegen als die Deutschen Einkommen. Man kann nicht verlangen das die Urlauber ihr Geld nachdrucken.
Was die Türkei angeht, vor 10 Jahren gab es 2 Wochen für 400 Euro All inkl. in einem guten 4 Sterne Hotel. Heute gibt es dem Preis nichtmal bei einem Schnäppchen.
400 Euro für eine Woche ist nicht wenig, sind Netto nur 6 Tage, und für 2 Wochen sind 800 Euro auch nicht wenig. Die Mehrheit zahlt viel mehr. Und was die Beispiele angeht, es waren Restposten Reisen. Am Ende zählt die Mischkalkulation, untern Strich bleibt bei den meisten Hotels ein guter Gewinn. Das gleiche gilt bei den Reiseveranstaltern und Fluggesellschaften.
Haben die Türken ein Problem mit ihren Gehältern liegt es nicht an den Reisenden, sondern an den Arbeitgebern. Das ist aber nicht unserer Kampf.
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Weitflug,
das ist aber 10 Jahre her und die Ansprüche an die Hotelleistungen sind seit dem enorm gestiegen und der Kaufkraftverlust hat in der Zeit bei uns ca. 25 % betragen. Zusätzlich sind weitere Steuern auf Reisen und höhere Kerosinpreise dazugekommen. Die Preise von "damals" kann man also nicht vergleichen!
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@weitflug
Ich gehe davon aus, dass in den von dir genannten Preisen Flug+Transfer, etc. inkludiert sind.
Bist du auf dem Laufenden, was Preise mit der DB und in 4 Sterne Hotels in Deutschland betrifft ?
Erwartest du tatsächlich, dass die Menschen in anderen Ländern für nichts arbeiten, damit wir mit unserem - durch z. B. angestiegene Preise in Dt. - geschmälerten Einkommen dort zu Preisen von vor 10 Jahren urlauben können ?
Unglaublich !
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Ich kann Deutschland doch wohl mal überhaubt nicht mit einem Urlaubsland wie die Türkei vergleichen?????Ebensowenig Spanien,Italien etc.
Das ist ja so als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht.Es ist ja eine ganz bekannte Tatsache das man für AI,4* Hotel in den jeweils anderen Ländern noch viel tiefer in die Tasche greifen muss.
Ich weigere mich dennnoch die Türkei als Billigurlaubsland abzutun.Denn das ist sie schon lange nicht mehr.Ein paar Seiten vorher haben wir ja auch schon darüber diskutiert.
Ich glaube nicht das es was ändern würde wenn die Urlaube noch teurer werden würden,ein gewisses Klientel würde dann ausbleiben, da hätte niemand was davon.
Ich finde auch das sollten die türkischen Arbeitgeber und Nehmer unter sich klären.Wir hier in D bekommen ja auch keine "Hilfe" bei unseren internen Problemen......... oder sehe ich das falsch? -
Hallo Leute,
auch wir haben in Deutschland die Probleme und wir müssen auch dafür kämpfen. Ob der Friseur oder die Putzfrau ob der Zeitungsträger oder der 1 Euro Job oder die Leiharbeit! Alle haben das selbe Problem. Fragen da die Urlaubsländer nach, warum die Leute sich einen Urlaub vielleicht gar nicht leisten können? Wohl kaum! Viele von unseren Landsleuten, würden auch mal gerne andere Länder sehen. Die können es sich aber leider nicht leisten. Auch bei uns sind die Löhne in den letzten 10 Jahre um fast 30% gefallen! Siehe Opel und andere Firmen, die mit vielen Kürzungen, uns in Deutschland das Leben schwer machen. Unsere Löhne gehen runter und die Länder wie Griechenland oder Spanien ziehen nach. Was das nach sich zieht, liest man täglich in der Presse. Viele Menschen in Deutschland, können die hohen Strompreise nicht mehr bezahlen. Geschwiege einen Urlaub!
