verspäteter Antritt Pauschalreise
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@ Jürgen
Solange Du nichts Schriftliches hast auf der Hand , würde ich Dir Raten , wie viele User hier , lasse es sein , denn am Ende legst Du mehr Geld hin .
Ich will Dir ja nicht die Hoffnung nehmen , das alles gut wird , aber damit Beantworte ich vielleicht auch die Frage von ENIGMA13 .
Nur mal ein Beispiel :Wenn ich zb. ein Hotel gebucht habe ab den 19.10.2012 für 2 Wochen . Jetzt Passiert mir ein Unfall und kann die Reise erst eine Woche später antreten . ( selber Fall Jürgen )wird das Zimmer an einen anderen Gast vergeben , obwohl das Zimmer für mich Reserviert war . Das Hotel lässt sich das Zimmer 2 mal Bezahlen , weil Sie das Hotel voll haben wollen . So geschied es auch bei vielen Ausgebuchten Hotels , wo ich als schon Live dabei war . Sie wurden in ein anderes Hotel Untergebracht für 1-3 Tage , und ob das der Standart war , das was derjehnige gebucht hatte , kann sich jeder selbst die Meinung bilden , weil ich möchte auch hier dann keine Heißen Diskussionen
führen . Ich weiß was ich Live gesehen habe und gehört habe .Das Heißt :
Wenn Du in das selbe Hotels willst , wo Du gebucht hast , kann das Hotel Dir ein Zimmer geben für eine Woche , aber das müßte ev . auch selbst Zahlen , und wenn ein Hotel kein Verständinis hat , in Deinem Fall jetzt , würde ich dieses Hotel nie Buchen .
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@RalfN
Versteh mich nicht wieder falsch ... aber was du da konstruierst ist ziemlich abenteuerlich und warum sollte Jürgen nicht auf dem beschriebenen Wege eine Bestätigung erhalten?
Auch wenn dank höchst anspruchsvoller TV Formate der Eindruck entstehen mag, die Touristik sei unisono halbkriminell - ein solches Vorgehen gibt es alle Tage und in den seltensten Fällen wird das Hotel einen Walk-In Gast ausgerechnet in die vergebene Bude gesetzt haben und es die letzte gewesen sein, sodass für Jürgen plötzlich kein Platz mehr ist.
Wunderlich allerdings, dass man seitens des Reisebüros nicht schon mal unmissverständlich um eine Bestätigung bei 12fly ersucht hat und stattdessen offenbar tatenlos abwartet?? -
@ vonschmeling
Fakt ist aber , er hat die Reise nicht angetreten , und wenn man keine RV hat , wird es schwierig werden , da ein Teil wieder zu bekommen . Das Hotel ist sich keiner Schuld bewußt . Das Zimmer wird dann wie in meinen Beitrag oben , 100 % weiter Belegt . Kein Hotel will ein leeres Hotel .
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@RalfN
Die Frage war.
.Ich habe keinerlei Forderung der eigenen Kosten an den Veranstalter. Möchte nur den Resturlaub mit Rückflug und Transfer.
und um das geht es.. -
Zudem ist das Hotel nicht Jürgens Vertragspartner, sondern 12fly und die sollten 123 eine Bestätigung schicken, dass er den Teil seiner vertraglich zugesicherten Leistungen in Anspruch nehmen kann. Um die Beitreibung hat sich das Reisebüro zu kümmern.
Kann doch nicht so schwer sein?
Soweit es mich betrifft ist der Sachverhalt erschöpfend behandelt.
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** @ edithe :**
Ich habe das schon Verstanden Edithe , nur wollte ich zum Ausdruck bringen ( Ausgeweitet ), falls der Veranstalter nicht mitmacht , gleich neu Bucht . Wird eventuell Billiger , weil das Zimmer wirdbelegt sein , und wie jeder von uns auch weiß , das man sich die Fluggesellschaft auch aussuchen kann , mit wem man Fliegen möchte , wird ev . auch so sein , das der Rückflug auch ausgebucht ist ,und im Flieger kein Platz mehr ist . Kann sein , muß aber nicht . Gibt doch immer die Last Minute Buchungen , wo schnell der ein oder andere Platz im Flieger weg ist .
@ vonschmeling
Ich verstehe Dich nicht falsch , denn wenn Du alle Beiträge gelesen hättest , wäre Dir aufgefallen , das Jürgen alles im Reisebüro veranlasst hat , und das Reisebüro alles schon versucht hat . Nicht nur Herauslesen , was man lesen möchte .
Ich bin auch nicht hier im Abenteuerland , sondern das war Fakt und war Live schon dabei . -
vonschmeling:
Veto: Die Reise ist bezahlt und nicht storniert, also hat Jürgen absolut Anspruch auf den Teil, den er zu beanspruchen beabsichtig. Ein No-Show ist kein Vertragsbruch!
dass der to einen anspruch hat, bestreitet auch niemand.
das nützt ihm vor ort nur herzlich wenig, wenn niemand mehr mit seinem kommen gerechnet hat, das zimmer nicht mehr zur verfügung steht und auch auf der rückflugliste nicht mehr gelistet ist.insofern ist es nicht verkehrt, to auf alle unwägbarkeiten hinzuweisen, die da kommen könnten.
aber du kannst natürlich gerne dein erklärbärkostum gegen das outfit von ralf benkö tauschen, dem to deine handynummer geben und vor ort unterstützen.
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@ Lexilexi
Wenigstens jemand wo mich versteht .
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Das freut mich doch aber Ralf N
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ich glaube, was RalfN auszudrücken versucht, ist folgendes:
es mag sein, dass der to völlig im recht und auf der sicheren seite ist.
nur was nützt es, wenn er bei 30grad mit kind und kegel (?) ankommt und kein zimmer für ihn bereit steht? vielleicht muß der to gar in vorleistung gehen, um ein zimmer beziehen zu können.
dasselbe theater kann genauso während des rückfluges auftauchen. der to ist nicht gelistet und muß zusehen, die familie und die plünnen wieder nach hause zu schaffen.
auch hier muß der to vielleicht in vorleistung gehen.es gibt genügend gerichtsurteile, aus denen man lesen kann, dass die urlauber auf dem klageweg ihre vorleistungen nebst zinsen wieder zurück erhalten haben. die rechtssprechung ist da eindeutig auf der seite der reisenden.
aber hilft es einem vor ort weiter?
dann doch lieber auf der sicheren seite sein und ein schreiben des veranstalters in den händen halten können, das dem to bestätigt, am 27.10 sein zimmer beziehen zu können.
mit einer lesebestätigung würde ich mich nicht zufrieden geben. -
Hier wurde übrigens zu den Ansprüchen geurteilt, die Jürgen im Falle von Ralfs Visionen hätte:
LG FFM Urteil No-Show -
Alles richtig Lexi..
Bin auch der Meinung ,dass eine Sendebestätigung nicht ausreicht..
Aber, ich finde ,klar dies kann alles passieren,
wichtig ist als erstes die Vorgehensweise..
und da wär ich ganz schnell in meinem Reisebüro, und würde das auch nicht ,
ohne klare Nachfrage und Aussage verlassen..
Es sei denn,es wurde online gebucht, aber auch da ist wichtig zu wissen ,
wie vorzugehen ist..
L.G. -
Zunächst auch mein Beileid.
Es ist hier eine interessante Diskussion und auch ich bin der Meinung, dass dem TO Zimmer, Transfer und Rückflug natürlich zusteht, schließlich hat er die bezahlten Vouchers.
Und wieso sollte der TO auf dem Rückflug nicht gelistet sein?
Ich stelle mir gerade vor, ich verpasse meinen Flieger, weil ich einen Autounfall u.ä. hatte und bekomme erst zwei Tage später einen Flug, den ich selbst bezahle.
Wieso sollte dann im Rahmen meiner Pauschalreise das Zimmer vergeben sein, der Transfer und auch der Rückflug?
Sicher sollte man informieren, möglichst schriftlich und wie hier das Reisebüro. Wenn keine Antwort kommt dann das Hotel kurz kontaktieren, daß man später eintrifft.
Bzgl. des Rückfluges würde ich mir gar keine Sorgen machen, denn hat eine Airline auf dem Schirm, daß ein Hinflug nicht angetreten wurde??? Da zählen doch nur die Tickets, oder sehe ich das falsch? -
@ vonschmeling
entweder willste mich nicht verstehn oder machst nur so . Er muß sich sicher sein , das er im Hotel 100 % ein Zimmer bekommt . Sein gebuchtes Zimmer ist zu 100 % belegt , und wenn das Hotel weitere Wochen ausgebucht ist , wird das nichts mit dem Urlaub ab 27.10 . 12
Das gleiche ist mit dem Rückflug . Der Platz wurde ev . schon gestrichen , und neu Reserviert .
Beispiel :
Wenn Du 10 Zimmer hast in Deiner Wohnung zb. zum Vermieten , eine Familie kommt nicht , dann nimmste doch gerne eine neue Famlie auf . Oder ? . 2 Fliegen mit einer Klappe . Ist zwar nicht schön ,aberwird gemacht . Jeder Verdient sein Geld auf eigene Art .
Wie schon Lexilexi geschrieben hat , soll er auf der Strasse sitzen mit ev . Kind und Kegel .
@ xgdsbme
Er hat Bezahlt klar , und die Leistungen wären auch am 19.10.12 stattgefunden , und nicht am 27.10.12 , und da liegt das Problem .
Wünsche allen noch einen schönen Abend
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Ralf N.:
@ vonschmelingentweder willste mich nicht verstehn oder machst nur so . Er muß sich sicher sein , das er im Hotel 100 % ein Zimmer bekommt . Sein gebuchtes Zimmer ist zu 100 % belegt , und wenn das Hotel weitere Wochen ausgebucht ist , wird das nichts mit dem Urlaub ab 27.10 . 12
Das gleiche ist mit dem Rückflug . Der Platz wurde ev . schon gestrichen , und neu Reserviert .
Kann mir irgendjemand sagen, warum das Zimmer zu 100% weiterbelegt werden sollte? Und warum der Rückflug gestrichen sein sollte?
Erstmal glaube ich, daß kaum irgendein Hotel Ende Oktober an der türkischen Riviera ausgebucht ist. Und in einem Vollcharterflieger werden von der Türkei aus noch Restplätze verscherbelt???
Ich hatte vor 3 Jahren selber den Fall, daß ich eine Pauschalreise in die Türkei kurzfristig erst 2 Tage später antreten konnte. Erfreulicherweise waren die Tickets, die ich selber buchte nicht so teuer. Ich habe lediglich dem Hotel eine email geschrieben, daß sich unsere Ankunft um 2 Tage verzögert, Antwort erhalten, kein Problem.
Selbstverständlich hatten wir unseren Voucher für den Rückflug, da hat kein Hahn nachgefragt oder gar gekräht.
Alos, wenn der To die Voucher hat, Hotel anmailen, Bescheid sagen und fliegen. -
@ martinagans
Lese doch mal meine ganzen Beiträge richtig durch . Steht da was mit 100 % das er kein Zimmer bekommt , wenn eins Frei wäre ?.
Es steht bei mir im Kommentar , wenn das Hotel Ausgebucht sei für Wochen , das es schwierig ist , ein Zimmer zu bekommen . Es wird auch nicht von mir Behauptet , das der Rückflug vielleicht gefährtet ist , sondern das es passieren kann , das er kein Rückflug bekommt , weil er ev . vielleicht aus der Liste gestrichen wurde .
Was ev . bedeutet weißte Hoffentlich . Hat auch nichts mit Behaupten zu tun .
Wie in einem Kindergarten . Jetzt TV .
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ich habe dich zitiert mit "100% belegt". Und mit Kindergarten hat das Ganze überhaupt nichts zu tun, sondern mit dem Austausch von Meinungen. Und wie ich schrieb, habe ich eine ähnliche Situation selber erlebt, wie du so schön schreibst "live".
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Die Hinflüge für den 27.10. sind gebucht, die Wahrscheinlichkeit, dass kein adäquates Zimmer zur Verfügung steht, ist ebenso gering wie ein vollkommen ausgebuchter Rückflug.
Sicher ist es komfortabler, mit einer Bestätigung in der Tasche zu reisen - aber auch nicht mehr oder weniger.
Und bevor hier noch wilder spekuliert wird: Die Auslagen für die extra gebuchten Flüge werden nicht erstattet, der T.O. hat lediglich Anspruch auf die Steuern und Gebühren des Hinflugtickets.
Offenbar macht der T.O. sich also keine Gedanken bezüglich der Verauslagungen für sich und der Kinder siebenköpfger Schar, und Ende Oktober sind Temperaturen um 30°C eher eine Seltenheit ...
Der ganzen wortreichen Panik zum Trotze: Auch ich würde das RB instandbesetzen, bis die mir eine Bestätigung präsentieren - einfach weil ich das als Teil des Kundenservice von ihnen erwarte und dies auch unmissverstänglich zum Ausdruck bringen würde.
Nur die Panikmache, die hier manchem Beitrag innewohnt ist wahrlich nicht angebracht!?
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@martinagans
in 8 bundesländern dauern die herbstferien noch bis zum 02.11 resp. 03.11 an. also so leer kanns da nicht sein. (obwohl das bevölkerungsreichste bundesland nrw nicht mehr beteiligt ist)zu deinem fall: du hast das hotel (vermutlich vor beginn der ursprünglich gebuchten reise?) über die verspätete ankunft informiert.
die (ursprüngl) reise des to hat bereits begonnen. bisher gibt es keine bestätigung, dass die info über die spätere ankunft beim hotel oder beim rv angekommen ist. eine woche des urlaubs ist schon fast um.
insofern ist der fall schon etwas anders gelagert.
komisch finde ich folgendes: wenn rv nicht so verfahren würden, wo kommen denn dann die klagen und gerichtsurteile her, die genau dieses thema behandeln?im übrigen steht es dem to frei, wie genau er nun vorgeht. er hat gefragt und ihm wurden nun alle optionen und szenarien vorgestellt. ich kann da weder wortreiche panik, noch sonstwas erkennen. lediglich die ausgestaltung eines jeden users, wie es in einem forum dieser größe nun mal üblich ist.
