User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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@StefanLupus
Ich habe keine Ahnung, ob jmd. aus "moralischen Gründen" umbuchen / stornieren möchte, bezweifle es aber ein wenig. Die Gründe zum Stornierungswunsch werden hier in vielen Postings dargelegt, von moralischen Bedenken habe ich bisher nichts gelesen (kann natürlich etwas überlesen haben) - dann bitte berichtigen.
Eher lese ich von "moralischen Gründen", die Reise trotz der Unruhen anzutreten: das Volk unterstützen, etc.Was den Vorwurf der Doppelmoral an sich betrifft:
Ich würde mir nie erlauben, jmd. in diesem speziellen Fall der Doppelmoral zu bezichtigen.
Es gibt unterschiedliches Sicherheitsempfinden (und darum geht's m. E. an erster Stelle) und das kann ich problemlos akzeptieren... egal welche Urlaubsdestination diesbezüglich gerade aktuell ist.
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@kourion: Ok, streiche Bedenken, setze Gründe. Zumindest für mich war es die gleiche Bedeutung.
Das du dies nicht tust, weiß ich. Ich mache dies auch nicht, zumindest nicht von vornherein. Ich erlaube mir aber, die Frage danach zu stellen. Scheinbar verstehen das manche aber schon als einen solchen Vorwurf. Erhalte ich keine Antwort auf die Frage sondern eher Wortklaubereien (nicht Du!) oder bewusstes Nichtverstehen oder Zitieren ohne Zusammenhang, erlaube ich mir persönlich einen Rückschluss. Denn dann drängt sich der Verdacht auf, dass der/die keine Lust hat, in den Spiegel zu schauen. -
@StefanLupus - sie lesen nicht richtig und Ihre Ausführungen sind "immer ganz anders gemeint". Für mich ist es effektiver, mit einem 3-jährigen Kind über Politik zu sprechen als mit Ihnen zu diskutieren.
In diesem Sinne - Tschüß
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@Sabaelcher: Das allerdings glaube ich Dir gerne. Nur aus welchem Grund?
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@StefanLupus
Nun ja, ich gehe davon aus, dass es die Vergleiche waren, die einige (auch mich) gestört haben.
Jede Situation ist anders, beinhaltet einen unterschiedlichen Grad einer ev. persönlichen Gefährdung (hier kommt wieder das Sicherheitsempfinden ins Spiel) und - und das spielt m. E, auch mit hinein - ist die Toleranzschwelle oder wie man es auch nennen mag der Einzelnen unterschiedlich hoch:
Was kann der Reisewillige noch akzeptieren ? Mit was kann er ganz und gar nicht leben ?
Ich glaube, das variiert schon ein wenig. -
Kourion:
Was kann der Reisewillige noch akzeptieren ? Mit was kann er ganz und gar nicht leben ?
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Im Urlaubsland akzeptiert er wohl mehr als zu Hause.
Da sind ihm die ärgsten Menschenrechtsverletzungen viel Mord und Folter etc etc wurscht, hauptsache er liegt billig am Strand.
Zu Hause aber zeigt er den Nachbarn an wenn er seinen Hund schlecht behandelt. -
@kourion: stimmt, womit kann er leben. Darf ich dann nicht darauf hinweisen, wenn scheinbar verschiedene Wertigkeiten von ein und derselben Person herangezogen werden? Sind wir dann nicht genau an dem Punkt, wo man durchaus von Doppelmoral sprechen kann/sollte/muss?
@wienermichl: Oder quasi umgekehrt. Man führt moralische Bedenken/Gründe gegen einen Urlaub in einem bestimmten Land an, schert sich aber weder zu Hause noch im neuen Urlaubsland um solche Dinge, vlt. auch weil sie gar nicht so bekannt sind.
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Überflüssiges Zitat derselben Seite entfernt, da ein @user vollkommen ausreichend ist.
@wiener-michl
Volle Zustimmung! Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können.
Und genau DAS bedeutet das hier viel zweckentfremdete Wort Doppelmoral!Gruß Serramanna
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@serramanna: ach, und der umgekehrte Fall nicht?
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@StefanLupus
Nun musste ich wirklich suchen... Meintest du dein Posting von 11.51 Uhr ? Ich hatte es gestern nicht gelesen.
Möchte dazu nur sagen, dass m. E. ein paar "Beispiele" weniger mehr gewesen wären. :?Der Antwort von @Serramanna stimme ich - für mich - zu (deutete es in meinem letzten Posting ja auch an):
"Oder gibt es unterschiedliche Wertigkeiten in moralischen Bedenken? Ja, die gibt es ganz sicher!" -
Hallo zusammen!
Hab hier jetzt länger mitgelesen,
und finde es soetwas von abartig, dass diverse Mediensowie viele User hier,
andere Leute einschüchtern.Denn was anderes haben solche Medien und User nicht zu tun.
**Ich und mein Freund haben auf jeden Fall keine Angst,****und fliegen nächste Woche für 2 Wochen,**ans wunderschöne Rote Meer.
**Die Urlaubsorte brauchen uns jetzt mehr als zuvor!!!!****Und wir lassen Sie nicht im Stich.**Denn wir lieben ÄGYPTEN !!!!Liebe Grüsse aus Wien
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OT
Ich hatte mich bis heute aus dem Gedankenaustausch herausgehalten, da ich den Thread mit dem gebührenden Respekt gegenüber einem Reiseland, was unsere Kultur in den Urwurzeln der Abstammung beinhaltet, bewahrte.
OT-Ende
Doch mit der neuen Lage die, hier Syrien, sich jetzt noch zusätzlich ereignen kann, sollte die Diskussion m.E. eher in das Niveau des Mitleid für die Betroffenen Menschen in den besagten Gebieten bewegen, als hier nur ein persönliches geplänkel zu veranstalten.
Gruß
Peter -
@kourion: stimmt, ein paar weniger Beispiele wären vlt besser gewesen. Aber wenn man so im Fluss ist......
Und die moralischen Bedenken und der verschiedenen Wertigkeiten: stimme ich dir zu- nur dann darf man sich nicht wundern, wenn die Frage nach der Doppelmoral gestellt wird. Ich sage nicht das jemand doppelmoralig ist, aber die Frage muss man sich dann gefallen lassen. UND- wenn es verschiedene Wertigkeiten gibt- warum werden dann hier so viele abgewatscht, wenn sie es für sich vertreten können nach Ägypten zu reisen? Da liegt doch der Widerspruch, auf der einen Seite für sich diese Wertigkeit in Anspruch zu nehmen, sie anderen aber nicht zuzubilligen. Daraufhin habe ich meine, bereits schon zugegebenen, Teils provokanten Beispiele gebracht, eben weil ich es nicht für gut befinde, hier nach dem Pippi-Langstrumpf-System zu arbeiten: mach ich mir die Welt, wie sie mir gefällt. (oder anders gesagt: Argumente finde ich gut, solange sie nicht gegen mich verwendet werden, weil jemand eine andere Wertigkeit z.B. hat). Wenn alle so arbeiten würden, dass man dem anderen nicht unterstellt, verantwortungslos zu handeln, sich wissentlich in Gefahren zu begeben sondern sich auf der Sachebene begegnen würde und auch zugesteht, das jemand der Meinung ist, dass die vorherrschende Gewalt und Armut in z.B. der Dominikanischen Republik einen ebenso wenig von einem Urlaub abhält wie die Situation in Ägypten( die ja eher zeitlich begrenzt ist was die Gewalt angeht und nicht wie in der RD Dauerthema ist)......... alles wäre gut. Aber DIESE Argumentation wird hier von vielen gnadenlos zerrissen. Zeig mir einen Urlauber der in die Türkei will oder von Ägypten dorthin aus moralischen Überlegungen gewechselt hat, der jetzt umgebucht hat, weil es in der Nachbarschaft den Giftgasangriff gegeben hat. Oder sich überhaupt den Krieg dort mal angeschaut hat bevor er bucht. Das sind 633 km Luftlinie von Damaskus nach Antalya!!! Marsa Alam-Kairo 661km!!! Da krakeelt komischerweise niemand rum: wie kann man nur am Strand liegen, wenn in nächster Umgebung Menschen getötet werden. Und warum? Weil eine Grenze dazwischen ist? Lächerlich! Weil es kein Aas wirklich interessiert und es nicht in den Kontext gesetzt wird!
Es geht mir um die moralischen Begründungen, nicht um die mit dem Sicherheitsempfinden. Denn das der Konflikt Syrien sich wohl eher weniger auf die Türkei ausweiten wird als der innerägyptischen sich ggf dort, ist mir auch klar. -
Hallo, lese jetzt seit geraumer Zeit mit.
Irgendwie ist der Sinn des Forums in den letzten Tagen verloren gegangen.
Und jetzt das positive: Tickets und Vocher mit Abflug 24.09.13 nach Marsa Alam in das wunderschöne Soly mar dar el Madina mit dem besten Personal haben soeben im Briefkasten gelegen!
Wir freuen uns dem Personal, welches nach 4 Aufenthalten fast zu Freunden geworden ist, zu helfen! -
StefanLupus:
@wienermichl: Oder quasi umgekehrt. Man führt moralische Bedenken/Gründe gegen einen Urlaub in einem bestimmten Land an, schert sich aber weder zu Hause noch im neuen Urlaubsland um solche Dinge, vlt. auch weil sie gar nicht so bekannt sind.Wäre mal interessant, SL, woher Du das Wissen nimmst zu unterstellen, dass diejenigen, die ein Problem damit haben einen Staat mit solchen Rahmenbedingungen durch Verbringen des Urlaubs zu unterstützen, sich nach Deinen Worten "weder zu Haus noch im neuen Urlaubsland um solche Dinge scheren….
Dir stehen solche Unterstellungen, denke ich, nicht zu,
Gruß
Serramanna -
Ohhh.... wir fliegen am 14.09. und habe noch keine Unterlagen ...ich will auch !!!!
Ich wünsche allen Urlaubern die demnächst fliegen einen wunderschönen Urlaub !!!
Und den Moralpredigern ..... erst vor der eigenen Haustür kehren da habe die meisten mehr als genug zu tun !!!!
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Jetzt reicht es!
"Im Urlaubsland akzeptiert er wohl mehr als zu Hause. Da sind ihm die ärgsten Menschenrechtsverletzungen viel Mord und Folter etc etc wurscht, hauptsache er liegt billig am Strand. Zu Hause aber zeigt er den Nachbarn an wenn er seinen Hund schlecht behandelt." (Zitat @wienermichl)
Woher nimmt @wienermichl oder du @serramanna, der/die ja vollkommen zugestimmt hat und sagtest, er wäre nicht treffender zu beschreiben, woher nehmt ihr das Wissen und das Recht her, DAS zu unterstellen?
Es ist unbegreiflich, wie einseitig hier gedacht wird.
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Stefan Lupus, wenn es wirklich zu "korrigierenden Maßnahmen" der USA u.a. in Syrien kommen sollte, wird zumindest ein Teil der dazu notwendigen Streitkräfte mit einer nicht geringen Wahrscheinlichkeit auch Stützpunkte in der Türkei benutzen ...
...und spätestens dann ist auch "dort" gar nichts mehr "garantiert sicher".
Insofern hinkt Dein Vergleich gar nicht einmal so wirklich zwangsläufig.
