Weiter zum Inhalt
Bei HolidayCheck über 10 Millionen Bewertungen und Bilder für Hotels, Sehenswürdigkeiten und Reiseziele vergleichen und mit Preisvergleich und Tiefpreisgarantie Ihren Urlaub buchen!
  • Einloggen
  1. Startseite
  2. Übersicht
  3. Länderforen Afrika
  4. Kenia
  5. Masai Mara welche Unterkunft?
  6. Masai Mara welche Unterkunft?

Masai Mara welche Unterkunft?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Kenia
64 Beiträge 7 Kommentatoren 15.5k Aufrufe
  • Sortiert nach
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Einloggen
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • betti19860B Offline
    betti19860B Offline
    betti19860
    schrieb am zuletzt editiert von
    #41

    Hallo Greno,

    nein wir werden wieder zurück nach Nairobi fahren. Es ist billiger wenn der Fahrer dort bleibt und wir wieder zurück nach Nairobi fahren. Der Fug von der Mara nach Mombasa ist ziemlich teuer. Der Flug von Nairobi nach Mombasa ist viel günstiger außerdem kosten die Game Drives in der Mara von den Lodges auch läuft ziemlich aufs gleiche hinaus 🙂

    Deshalb wird der Fahrer dort bleiben...

    Ja ich hoffe auch mal würde echt gerne buchen..

    Viele liebe Grüße

    1 Antwort Letzte Antwort
    Antworten Zitieren
    • StueppiS Offline
      StueppiS Offline
      Stueppi
      schrieb am zuletzt editiert von
      #42

      Das Matira kenne ich nur vom vorbei fahren, steht aber auch mit auf meiner Liste, da wir beim nächsten Besuch vermutlich splitten werden, ebenfalls Mara River Gegend und Talek Gegend.
      Ich mag das Aruba Mara, es ist ein uriges Camp, Pool ist nicht vorhanden, aber braucht man auch nicht wirklich. Gemütliche Zelte und seeeeehr gutes Essen. Zum Talek Gate kann man "hinspuken". Als preisliche Alternative zu den Camps im Park zusammen mit dem Oloshaiki auf jeden Fall sehr gut.

      Was ich Dir in beiden Camps nur ans Herz legen kann - nicht nur mit Eurem Fahrer zu fahren!!! Bucht Euch einen campeigenen Fahrer/Massai auf jeden Fall zu! Dies würde ich aber direkt mit dem Camp abklären vor Ort. Im Aruba Mara kostet dies 10 USD pro Gamedrive.

      Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

      1 Antwort Letzte Antwort
      Antworten Zitieren
      • betti19860B Offline
        betti19860B Offline
        betti19860
        schrieb am zuletzt editiert von
        #43

        Hallo Ihr Lieben,

        ich hab jetzt folgendes Angebot erhalten. Was sagt ihr dazu:

        Day 1 Arrive Nairobi - Book direct
         
        Day 2 - Drive to Aberdares country club for Lunch and transferred to the Ark for Dinner and night stay .
         
        Day 3 - Drive Later to Lake naivasha and stay at Lake naivasha country club
         
        Day 4 - Drive to Masai Mara - Aruba Camp - Luxury Tents
         
        Day 5 - All day in The Mara - Luxury tent Aruba mara
         
        Day 6 - Drive to Matira Camp mara
         Day 7 - Matira camp

        Day 8 - Back to Nairobi - Book Nairobi Hotel Nairobi
         
        The Cost for the above is USD 1660 per person .
         
         Was sagt ihr zu dem Preis?

        Vielen lieben Dank

        Hotel aus diesem Beitrag
        99%
        Hotel Lake Naivasha Country Club
        Provinz Rift Valley/Kenia
        Zum Hotel
        1 Antwort Letzte Antwort
        Antworten Zitieren
        • betti19860B Offline
          betti19860B Offline
          betti19860
          schrieb am zuletzt editiert von
          #44

          Danke Stüppi für die Tipps das werden wir auf jeden Fall machen. Aber wäre es nicht besser wenn wir es so machen:

          1 Nacht Nairobi Ankunft
          2 Nächte Aberdares (Ark Hotel)
          1 Nacht Lake Naivasha (Sopa Lodge)
          2 Nächte Matira Camp
          2 Nächte Aruba Camp

          Der Veranstalter hat 1 Nacht einfach ausgelassen damit wir preislich hinkommen. Was meint ihr ist es besser die 2 Nächte in Aberdares oder am Lake Naivasha zu machen?

          Viele liebe Grüße

          1 Antwort Letzte Antwort
          Antworten Zitieren
          • StueppiS Offline
            StueppiS Offline
            Stueppi
            schrieb am zuletzt editiert von
            #45

            Es ist aufgrund der Fahrzeit für 2 Nächte wirklich eine Überlegung Abedares rauszulassen...
            Ich würde auf jeden Fall eine Nacht Nairobi dran hängen und den Nairobi Nationalpark besuchen, mit Ausnahme vom Lake Nakuru sind die Chancen auf Nashornsichtungen nirgendwo größer. Und Ihr seid sowieso dort. Das Wildebeest Camp ist auch nicht teuer.
            Die andere Nacht vielleicht auf Naivasha legen.

            Hotel aus diesem Beitrag
            100%
            Wildebeest Camp
            Provinz Nairobi/Kenia
            Zum Hotel

            Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

            1 Antwort Letzte Antwort
            Antworten Zitieren
            • betti19860B Offline
              betti19860B Offline
              betti19860
              schrieb am zuletzt editiert von
              #46

              Okay dann würden wir es so machen:

              1 Nacht Wildebeest Camp
              2 Nächte Lake Naivasha
              4 Nächte Mara

              oder

              2 Nächte Wildebeest Camp
              1 Nacht Lake Naivasha
              4 Nächte Mara

              So meinst du oder?

              Viele liebe Grüße und Dankeschön 🙂

              1 Antwort Letzte Antwort
              Antworten Zitieren
              • StueppiS Offline
                StueppiS Offline
                Stueppi
                schrieb am zuletzt editiert von
                #47

                Das ist jetzt sicher auch Geschmackssache...ICH würde die Variante 2 nehmen. Wenn Ihr in Nairobi ankommt werdet Ihr platt sein, den Tag wird vermutlich net mehr ganz so viel passieren, Eintritt in den Park lohnt sich auch nicht mehr. Vielleicht könnt Ihr das Giraffencenter noch besuchen. Den nächsten Tag würde ich komplett im Park verbringen (50 USD) Eintritt pro Nase.
                Dann, am nächsten Tag würde ich sehr früh Richtung Naivasha fahren, am besten so früh, dass Ihr noch vor dem Verkehrschaos in Nairobi raus kommt und den Tag am Naivasha genießen könnt.

                Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                1 Antwort Letzte Antwort
                Antworten Zitieren
                • StueppiS Offline
                  StueppiS Offline
                  Stueppi
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #48

                  Greno wird vermutlich die Variante eins vorschlagen. Ich war bislang noch nie am Lake Naivasha, ihn und auch den Nairobi Nationalpark habe ich viele Jahre "links liegen lassen"...zumindest für den NNP ärgere ich mich darüber sehr da mir der Park sehr sehr gut gefällt. Naivasha haben wir auch in Planung bei unserem nächsten Straßentrip in die Mara.

                  Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  Antworten Zitieren
                  • GrenoG Offline
                    GrenoG Offline
                    Greno
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #49

                    Na, dann will ich auch mal was sagen und Stueppi überraschen 😄

                    Das ist jetzt eine Frage der Unternehmungen. Variante 1 ist sehr geruhsam, eine richtige Entspannungssafari, wo man genug Zeit hat, alles auf sich wirken zu lassen. Am Naivasha würde man an êinem Tag die Bootsfahrt mit Crescent Island und evtl. Bootsfahrt auf Nachbarsee zu den Flamingos machen, am anderen Tag Hells Gate und evtl. Crater Lake.

                    Bei Variante 2 wäre eine Safari im NP drin, welcher gerade am Anfang ganz schön sein kann. Am Naivasha müsstet ihr mindestens eine Sache streichen (wahrscheinlich Crater Lake). Hells Gate benötigt ca. 2-3 Stunden. Manchmal auch länger. Also der Nachmittag.
                    Die Bootstour würdet ihr mit Crescent Island vormittags machen. Dauert auch gute 2,5 Stunden. Die Fahrt zu den Flamingos inkl. Bootstour auf dem Nachbarsee dauert eine Stunde. Dort laufen auch viele andere Tiere rum.

                    Das ist jetzt eine Frage, wie voll ihr das Programm packen wollt. Ich habe beide Programme schon gehabt. Möglich ist es, ich würde Nairobi NP mitnehmen. Aber es ist ein volles Programm.

                    Fahrzeit Nairobi - Naivasha ca. 2 Stunden mit Pause. Rechnet es euch aus.

                    Hoffe, es war jêtzt nicht zu wirr...

                    Grüße

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    Antworten Zitieren
                    • StueppiS Offline
                      StueppiS Offline
                      Stueppi
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #50

                      Ich mag Deine Überraschungen 😄

                      Im Ernst, ich kann Naivasha absolut nicht beurteilen, keinen Plan wie lange man da für was braucht...
                      Dachte auch, dass die Fahrzeit länger wäre, aber gut zu wissen...dann ist es von Nairobi ja ein Katzensprung...

                      Aber welche Variante Ihr hier auch immer wählt...ich denke wirklich beide sind wesentlich besser als die Aberdares Möglichkeit, einfach aufgrund der Enfernungen.

                      Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      Antworten Zitieren
                      • GrenoG Offline
                        GrenoG Offline
                        Greno
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #51

                        😆 Na, dann habe ich dich ja glücklich gemacht.

                        Naivasha - Nairobi ist wirklich ein Katzensprung.

                        Fahrzeit über den Highway mit kurzer Pause beträgt etwas mehr als eine Stunde, ohne wesentliche Behinderungen.

                        Über Limuru (alte Straße) dauert es etwas länger, dafür ist es wesentlich schöner und man hat nahezu gar keinen Verkehr. Dann noch eine Pause am Grabenbruch. Wir haben letztes Jahr knapp 2 Stunden gebraucht. Haben aber auch nicht in den Curio-Shops geschaut.

                        Die Shops dort sind übrigens auch richtig schlecht. Miese Ware, teuer usw. Auf dem Weg in die Mara gibt es bessere. Oder besser: In Nairobi auf den Massai Markt...

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        Antworten Zitieren
                        • betti19860B Offline
                          betti19860B Offline
                          betti19860
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #52

                          Hallo Ihr Lieben,

                          ja ich glaube Abedares werden wir streichen. Es wird sonst einfach zu viel. Wir möchten nicht von einem Punkt zum nächsten hetzen. Das hatten wir in Südafrika fast 3 Wochen. Jeden Tag um 05:00 h und um 23:00 h ins Bett und den ganzen Tag Programm und von einem Punkt zum nächsten hetzen Puhhh ich glaube das wird dann zu anstrengend....

                          Ich glaube wir werden eher 2 Nächte am Lake Naivasha machen und 1 Nacht im Wildebeest Camp. Ich kann mir unter dem Nairobi Nationalpark nicht wirklich etwas vorstellen. Ist das nicht eher wie im Zoo?

                          Viele liebe Grüße

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • betti19860B Offline
                            betti19860B Offline
                            betti19860
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #53

                            Hab mir nochmal den Aberdere Park angeschaut der sieht auch total schön aus. Vielleicht kürzen wir Mara und machen es so:

                            1 Nacht Wildebeest Camp
                            2 Nächte Aberdares
                            1 Nacht Lake Naivasha
                            3 Nächte Mara (bleiben dann in einem Camp)

                            Was meint ihr dazu?

                            Viele liebe Grüße

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • StueppiS Offline
                              StueppiS Offline
                              Stueppi
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #54

                              Jetzt wird es langsam etwas schwierig, zuviel wird jetzt hier einfach Geschmackssache...ich persönlich würde die Mara niemals runterkürzen, für keinen Park in Kenia.

                              Für den Faktor Fahrzeit würde ich hier auf Aberdares verzichten und bei dieser Safari die Zeit in der Mara, Naivasha und ggf. NNP einfach nur genießen.

                              Ich mache den Aberdares im März zum ersten mal, ich bin in der Vergangenheit nicht drauf gekommen den mit anderen Parks zu verbinden die hier zur Debatte stehen. Wir machen Aberdares jetzt in Verbindung mit Ol Pejeta von Nairobi aus, sonst nix, in insgesamt 6 Tagen um wirklich genügend Zeit in beiden Parks zu haben. Ich habe mir dieses "durch die Parks jagen" in Kenia abgewöhnt, ich mag es einfach net mehr, dasselbe gilt auch für die Tsavos mit Amboseli. Lieber nur 1 oder 2 Parks und dafür länger.

                              Ihr kommt bestimmt nochmal zurück, dann könntet Ihr Aberdares mit vielleicht Ol Pejeta und/oder Samburu kombinieren. Was meiner Meinung nach mehr Sinn macht als die Idee jetzt.

                              Hotel aus diesem Beitrag
                              100%
                              Ol Pejeta House
                              Provinz Rift Valley/Kenia
                              Zum Hotel

                              Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • StueppiS Offline
                                StueppiS Offline
                                Stueppi
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #55

                                Und nicht zu vergessen, dass für die vielen Stunden zusätzliche Fahererei natürlich auch eine ganze Stange an Benzingeld kosten.

                                Lies' Dir die Antwort von Olaf nochmal durch, die Fahrzeit in den Aberdares und von dort zum Naivasha, da bleibt von 2 geplanten Nächten nicht mehr viel Zeit im Park selber.

                                Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                Antworten Zitieren
                                • GrenoG Offline
                                  GrenoG Offline
                                  Greno
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #56

                                  Also der Nairobi NP ist kein Zoo. Er ist klein, aber dann wäre Nakuru auch ein Zoo. Nairobi ist zum Einstieg wirklich gut, aber vielleicht eher etwas mit der Kombi Richtung Norden. Aberdares usw. Da ihr in Mara für 4 Nächte wollt, kann kein Park die Tiersichtungen toppen.

                                  Wenn ihr in Südarfroka schon die Erfahrung mit dem Stress gemacht habt, dann würde ich Aberdares auch nicht machen. Olaf sitzt unten, der weiß, wovon er redet.

                                  Angenommen, ihr habt nur einen Tag Naivasha zur Verfügung, und macht Nairobi. Dann habt ihr folgendes Programm:

                                  1. Tag: Ankunft und Elefantenwaisenhaus, Giraffencenter. Evtl. City Nairobi.
                                  2. Tag: Frühstück, ganzer Tag Nairobi NP, gegen abend Camp.
                                  3. Tag: recht frühes Frühstück, Abfahrt gegen 8.00. Ankunft in Naivasha gegen 10.00. Fahrt auf Lake Naivasha. Gegen 1.00 Mittagessen in Sopa Lodge. Nachmittags entweder zweite Bootsfahrt mit Flamingos oder Hells Gate. Bei Hells Gate Rückkehr gegen 17.00, sonst früher.
                                  4. Tag: Abfahrt um ca. 9.00, in der Mara seid ihr gegen 13.00uhr, je nach Tiersichtungen auch später. Mittagessen und weiter geht es.

                                  Zwei Tage Naivasha bedeuten einen sehr ruhigen 3. Tag. Es wäre so eine Art Ausflug mit am Pool ligen.

                                  Wie Stüppi schon sagte, reine Geschmackssache!!!

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  Antworten Zitieren
                                  • StueppiS Offline
                                    StueppiS Offline
                                    Stueppi
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #57

                                    Der NNP ist ganz sicher kein Zoo, im Gegenteil, er ist größer als man es sich vorstellen mag. Viele denken (habe ich auch vorher) man sieht die Stadt von allen Seiten, das ist nicht richtig. Natürlich hat man den Blick öfters, gerade um die Gates rum, aber wenn man mitten drin ist sieht man außer Natur gar nichts mehr. Bis auf Elefanten und Geparden gibt es dort so ziemlich alles, Löwen, Leoparden (gerade die letzten Wochen wurden sie wieder vermehrt gesichtet), eine sehr große Anzahl von Nashörnern, so gut wie alle Antilopenarten, Serval Katzen, riesige Büffelherden, Giraffen, Gnus, Zebras, Hyänden, Krokodile, Hippos, seeehr viele Vogelarten usw. und so fort.
                                    Der Park ist nicht so groß, totzdem ist es wie überall Glückssache bestimmte Tiere zu sehen. Ich finde ihn landschaftlich auch sehr schön. Es ist kein Tsavo und keine Mara, aber man darf nicht vergessen man ist mitten in der Stadt und Nairobi hat mit diesem Park ein kleines Paradies.

                                    Solltest Du bei FB sein such' mal nach den Gruppen "Sightings at Nairobi Nationalpark", "Nairobi Park Lions" und "Friends of Nairobi Nationalpark", da kriegst Du einen kleinen Eindruck.

                                    Wenn man sowieso in Nairobi ist bietet er sich an, oder wenn man eben die Möglichkeit hat es irgendwie zu kombinieren. Es gibt Leute die fliegen extra von Mombasa hin um die Nashörner zu sehen, was in Parks wie Tsavo West und Mara sehr schwierig ist.

                                    Wie auch immer, die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen.

                                    Alles was ich mir wünschte war nach Afrika zurück zu kommen. Wir hatten es noch nicht einmal verlassen, und doch war ich wenn ich nachts wach lag und lauschte schon heimwehkrank - E.Hemingway-

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    Antworten Zitieren
                                    • betti19860B Offline
                                      betti19860B Offline
                                      betti19860
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #58

                                      Hallo ihr Lieben,

                                      leider waren alle Mühen umsonst da die anderen Mitreisenden nun doch nicht mitfahren 😞 Ich fahre trotzdem mache eine Tour Kenia und Tanzania. Allerdings findet diese von 30.05. - 13.06. statt. Jetzt bin ich mir unsicher wegen der Regenzeit. Was meint ihr dazu?  Wart ihr schon mal zu dieser Zeit?  Wenn ich dann nur wenige Tiere sehe würde ich mich ärgern. September wäre auch noch eine Option aber ich will nicht mehr so lange warten 😞 Was meint ihr?

                                      Viele liebe Grüße uns Danke

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      Antworten Zitieren
                                      • TailsT Offline
                                        TailsT Offline
                                        Tails
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #59

                                        Eine Bekannte macht immer um diese Zeit eine große Kenia/Tansania-Tour (vielleicht liest sie es ja und meldet sich noch dazu), und die Sichtungen sind prima. Natürlich muss man da auch mal mit Regen rechnen. Ob viel oder wenig, dazu muss man wohl die Glaskugel bemühen 😉

                                        Wir hinterlassen nicht Spuren sondern Eindruck ...

                                        1 Antwort Letzte Antwort
                                        Antworten Zitieren
                                        • Gabi2001G Offline
                                          Gabi2001G Offline
                                          Gabi2001
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #60

                                          Jambo,

                                          wir hatten schon beides, eine Safari mit kaum Regen, die andere, da sind wir völlig abgesoffen, ohne Jeep wären wir überhaupt nicht weitergekommen.

                                          Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, es ist wirklich Glückssache.

                                          Gabi 2001 ( Franz )

                                          man lebt nur einmal, erben braucht auch keiner, deshalb lebe jetzt !!!, denn es nützt nichts, der Reichste auf dem Friedhof zu sein.

                                          1 Antwort Letzte Antwort
                                          Antworten Zitieren
                                          Antworten
                                          • In einem neuen Thema antworten
                                          Einloggen
                                          • Sortiert nach
                                          • Älteste zuerst
                                          • Neuste zuerst
                                          • Meiste Stimmen

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 3 von 4
                                          Hotel Aufsteiger
                                          Ashnil Aruba Lodge
                                          Provinz Eastern/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 96%
                                          ab 278 €
                                          Hotel Southern Palms Beach Resort
                                          Provinz Coast/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 92%
                                          ab 278 €
                                          Neptune Palm Beach Boutique Resort & Spa
                                          Provinz Coast/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 95%
                                          ab 278 €
                                          Diamonds Malindi/ ananea Diamonds Malindi
                                          Provinz Coast/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 85%
                                          ab 278 €
                                          Neptune Paradise Beach Resort & Spa
                                          Provinz Coast/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 90%
                                          ab 278 €
                                          Baobab Beach Resort & Spa
                                          Provinz Coast/Kenia
                                          Weiterempfehlung: 96%
                                          ab 278 €
                                          Weitere beliebte Orte
                                          Nairobi
                                          Mombasa
                                          Nakuru
                                          Ruiru
                                          Athi River
                                          Kisumu
                                          Kilifi
                                          Ngong
                                          Diani Beach
                                          Nyeri
                                          Narok
                                          Eldoret
                                          Malindi
                                          Watamu
                                          Hotels in der Nähe
                                          Neptune Palm Beach Boutique Resort & Spa
                                          Hotel Southern Palms Beach Resort
                                          Baobab Beach Resort & Spa
                                          Hotel Severin Sea Lodge
                                          Diani Sea Resort
                                          Neptune Paradise Beach Resort & Spa
                                          Hotel Diani Sea Lodge
                                          Reiseforum Service
                                          • RSS-Feed abonnieren
                                          • Verhaltensregeln im Reiseforum
                                          • Reiseforum Hilfe
                                          • Forensuche
                                          • Aktuelle Themen

                                          • Inhalte melden
                                          • Veranstalter AGB
                                          • Nutzungsbedingungen
                                          • Datenschutz
                                          • Privatsphäre-Einstellungen
                                          • AGB
                                          • Impressum
                                          © 1999 - 2026 HolidayCheck AG. Alle Rechte vorbehalten.
                                          • Erster Beitrag
                                            Letzter Beitrag