Der Fußball-Thread!
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@Bulgarienfan - Du hast recht, Rassismus ist auf den Fussball-
plätzen und in den Fussballstadien ein grosses Problem. Das
in den Griff zu kriegen ist sicherlich für alle Beteiligten eine sehr
grosse Herausforderung. Aber solange es Fussballer, Trainer,
Vereinsbosse in ihrer vielzitierten Vorbildfunktion gibt, die mit
mehr als schlechtem Beispiel vorangehen wird es leider nicht
so schnell eine Lösung geben können. Da nützt es wenig, wenn
man -für mich fast Alibimässig- ein schwarz/weissen Bändchen ums
Handgelenk trägt - anderseits sicherlich ein Anfang.Rassismus aber in den Song der "Hosen" resp. in unsere Postings
zu tragen, ist meiner Meinung nach aber auch leicht übertrieben.
So gesehen würde man dann in vielen Songs, in vielen Films und
in vielen Bücher Rassismus finden..... -
Jetzt macht aber mal einen Punkt!
Einen Song der Toten Hosen mit Rassismus gleichzusetzen ist, gelinde gesagt, äußerst gewagt. Gerade diese Band setzt sich seit Jahren gegen den Rassismus ein.
Bevor man solche Thesen wie Du aufstellt, sollte man sich etwas detaillierter mit den "Hosen" beschäftigen. Sorry, aber nach Deinem Beitrag könnte ich an die Decke gehen. Jemanden des Rassismus zu bezichtige, der damit nichts, aber auch gar nichts, am Hut hat. Kopschütteln
So ein Niveau bin ich von Dir bisher eigentlich nicht gewohnt.Gruß vom wirklich sehr verärgerten
Dirk -
Tja Dirk,
ich bin auch immer mächtig verärgert, wenn ich von "Schw...Bayern" oder "1. FC Bääh" lese. Kürzlich hatte hier sogar jemand ein Logo, das Bayern ins Klo entsorgte. Auch sehr geschmackvoll.
Und die Grenzen zwischen Verallgemeinerung und Rassismus sind nun mal fließend. Was unterscheidet eigentlich den Songtext von einer Aussage wie: "Alle Neapolitaner klauen"? Denn der Text sagt doch aus, dass bei den Leuten vom 1. FC B. der Charakter verdorben werde.
Ich habe mich hier im Forum schon häufiger gegen Verallgemeinerungen wie "die Russen" oder "die Engländer" gewandt.
Und ich werde Rassismus auch dann bekämpfen, wenn er dem Zeigeist entspricht und sich "nur" gegen Bayern München richtet. Ich unterscheide nicht zwischen zweitgeistgerechtem Rassismus und anderem.
Damit wirst du leben müssen.
Trotzdem viele Grüße
Bulgarienfan
P.S.: Ich hatte gestern als Kommunalpolitiker eine Diskussion mit Rechtsradikalen. Das war alles andere als erbaulich. Vielleicht reagiere ich deswegen zur Zeit etwas empfindlich, wenn Personengruppen pauschal diffamiert werden.
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Das zum Fußball ein bischen Häme dazugehört ist eigentlich ganz normal. Da wird auch schonmal ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Aber das gehört zum Fußball auch dazu.
Das Du mich aber indirekt als Rassist bezeichnest, disqualifiziert Dich als möglichen Diskussionpartner. Du kannst in Zukunft in diesem Forum kommunizieren mit wem Du willst, aber ganz bestimmt nicht mehr mit mir. Irgendwo hört der Spaß auf!
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@bulgarienfan - ich denke, dass man zwischen einem Songtext der
"Hosen" und Rechstradikalen schon noch einen gewissen Unterschied
ausmachen kann.Bayernloge im Klo "entsorgt", darüber konnte ich lachen. Ich denke,
ein bisschen sollte man schon differenzieren können. Solange es
verschiedene Mannschaften gibt, wird es Rivalitäten geben. Und die
einen sind halt gegen Deinen Lieblingsverein, andere sympathisieren
mit ihm. Aber auch in den Reihen des FCB gibts Anfeindungen, die
gegen andere Vereine sind. Ich nehme nicht an, dass Du alle aus der
Südkurve für den Friedensnobelpreis nominierem möchtest.Und wie gesagt -und ich mass mir jetzt mal an, auch in Dirks Namen
zu posten- gegen den wahren Rassismus sind wir alle.Und als ManU oder FCK-Fan sind wir nun halt mal gegen den
FCB - nimms uns nicht übel!Generell würde mich die Rassismunsdiskussion in und um die
Fussballstadien hier im Forum schon interessieren.Schönen Sonntag - Blues!!
und wir haben seinerzeit M.Scholl für den Spruch "hängt sie auf, solange es noch..." auch nicht
als Rassist bezeichnet! -
Da wir bisher kaum kommuniziert haben, werde ich das verschmerzen. Auch wusste ich nicht, dass du der Songschreiber der Toten Hosen bist. Denn deren Text habe ich als "rassisistisch" bezeichnet. Und begründet, warum. Außer Allgemeinplätzen hast du dieser Begründung nichts entgegengesetzt. Halt nur Sprüche.
Bulgarienfan
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Was ist eigentlich "wahrer" Rassismus? "Alle Neapolitaner klauen"?
Und haben die Toten Hosen nicht ganz primitiv den Zeitgeist bedient, um Kohle zu machen?
Ich hab doch nichts dagegen, wenn jemand gegen Bayern München ist. Aber auch da gibt es Grenzen. Ich glaube, es war bei St. Pauli, wo es nach einer Attacke in der Stadionzeitung zu Tätlichkeiten gegen die Spieler des FC B. kam. St. Pauli hatte Glück, dass Hoeness keine Strafanzeige gegen die Presseverantwortlichen erstattet hatte. Das war schon Volksverhetzung. Ich sag ja, die Grenzen sind fließend.
Scholls Spruch fand ich übrigens übelst!
Viele Grüße
Bulgarienfan
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Fairplay sollte, genau wie Du sagst, an oberster Stelle stehen. Das sehe ich ganz genauso.
Ich habe allerdings niemanden indirekt als Rassist beschimpft. Wenn jemand den Text der Hosen als rassistisch interpetiert, so fühle ich mich, als jemand der die Lieder der Hosen sehr oft hört und mich mit den Texten größteils identifizieren kann, persönlich angegriffen. Möglicherweise hat Bulagrienfan das auch nicht so gemeint, ich habe das aber so empfunden.
Vielleicht wäre eine deutliche Aussage seinerseits hierzu angebracht.Guß Dirk
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Mensch Leute!!!
Dies ist das Fun Forum, vergeßt das nicht!
Wie sagte Blues schon an anderer Stelle:
Nicht jeder, der eine andere Meinung hat, ist Dein Feind.
Und ich schieb mal Rosa Luxemburg nach:
Freiheit ist immer auch die Freiheit des Andersdenkenden.Ich denke doch, hier will keiner dem anderen ans Leder.
Also vertragt Euch wieder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
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Fair Play
Hallo Leute
das ist ein gutes Wort und sollte eigentlich alle Gemüter wieder beruhigen.Es ist kein Hass oder Rassismus wenn ich einen Verein nicht mag, sondern der ist mir einfach n u r unsympatisch.
darf man sich Deiner Meinung nach als Bayernfan nicht über andere Vereine lustig machen? (Avatar mit der Klospülung)
LG Wally
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Hm...
War das nicht deutlich genug?"Auch wusste ich nicht, dass du der Songschreiber der Toten Hosen bist. Denn deren Text habe ich als 'rassisistisch' bezeichnet."
Dann noch mal: Denn deren Text habe ich als rassistisch bezeichnet. Und nur diesenText von ihnen. Andere kenne ich nicht.
Bulgarienfan
Argumente statt Sprüche! -
Wollte mal gucken, ob ich hier was lernen kann als völliger Fußball-"Laie"..... und dann das!!
Darf man wirklich schon nicht mehr rumflachsen und sich gegenseitig etwas freundschaftlich provozieren als Fans?
Wenn ja, dann wären die Fußballstadien bald leer...
HAKTS AB; BITTE; SONST KOMMT NOCH EIN ROTES SCHLOSS VOR DEN THREAD!
WÄR SCHADE DRUM!!!
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OK, als Schweizer schaue ich wieder, dass ihr euch wieder
verbrüdern und lieb haben könnt und frage mal in die Runde.....
wie und mit wem will Deutschland nächstes Jahr die WM gewinnen??Und wieder - was errrrlauben Bluuuuuues!!!!
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Gute Frage - sehr gute Frage, Blues. Ich glaube um Weltmeister zu werden muß für Deutschland schon sehr viel zusammenkommen. Gut, der Heimvorteil ist nicht zu unterschätzen, aber ich sehe die üblichen verdächtigen wie Argentinien, England, Brasilien und die Niederlande in einer weitaus besseren Position. Mein absoluter Favorit heißt Argentinien. Die Zeit von Frankreich scheint vorbei zu sein. Die können froh sein, wenn Sie gemeinsam mit den Schweizern (jetzt hab ich mich bei Dir beliebt gemacht, gell?
) zur WM fahren dürfen.Wenn allerdings Kahn sein momtanes Niveau hält und die Mannschaft einen ähnlichen Teamgeist wie 2002 entwickelt, dann kann Deutschland vielleicht doch die Überraschung schaffen. Ich meine nur, dass uns um Weltmeister zu werden ein absoluter Top-Stürmer fehlt, der aus einer halben Chance ein Tor macht. Kuraniy und Klose sind ganz gute Bundesligastürmer denen aber zum absoluten Top-Niveau noch ein bischen was fehlt.
Aber wie heißt es so schön - erstens kommt es anders und zweitens als man denkt. Das ist ja das Schöne am Fußball.
Wie siehst Du die Chancen deiner Eidgenossen zur WM zu kommen und wer ist Dein momentaner Favorit?
Gruß Dirk
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Hallo
Ohne jetzt groß in Eure Diskussion,Rassismus oder nicht,eingreifen zu wollen muss ich trotzdem kurz was loswerden.
Die Toten Hosen sind absolut gegen Rassismus.Die Texte von ihnen ebenfalls .Das schätze ich persönlich u.a. an dieser Band,dass die Texte sehr gut und fair rüberkommen.Mal ausgenommen von dem ein oder anderen Song,wie z.B. 10 kleine Jägermeister.Der Text ist lustig und das Lied macht einfach Laune.Gehört aber zu jeder guten Band dazu,mal etwas "Schwachsinn" zu trällern.
Finde eben irgendwo,dass Ihr Euch bei dieser Diskussion zu weit aus dem Fenster lehnt.Was soll das?Ihr seid doch erwachsene Leute und keiner braucht jedes Wort des anderen auf die Goldwaage legen.
Sorry,dass ich mich diesbezüglich eingemischt habe,finde es eben etwas unangebracht,sich so an zu feinden.LG Silke
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Hier grüße ich vor allem die Schweizer in unserem Forum!
Also Maja und Blues.
Warum? Weil ich am Tag des Wunders von Bern geboren wurde, am 4.7.1954.
Viel Spaß noch und eine gute Zeit!
Bulgarienfan
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@Dirk - also mit Dir kann man ja überhaupt nicht diskutieren...... das tönt jetzt aber härter als ich es meine, weil....
...Argentinien ist auch mein Favorit, z.Zeit mindestens. Das
heisst auch in dieser Frage liegen wir gleichauf, darum mein "nicht diskutieren" Einstieg. Ich denke auch, die haben einige
Spieler in ihren Reihen - allerdings hatten sie solche Voraus-
setzungen bereits 2002 in Südkorea/Japan.Frankreich denke ich auch, die sind nicht mehr das was sie
mal waren - hatten sogar mit uns Schweizern in Paris Mühe.Ob's für unser Team reicht kann ich nicht sagen - obwohl,
wir haben einige wirklich gute Talente wie Streller beim VFB,
Barnetta (noch) bei Hannover, aber auch einen Senderos,
der regelmässig bei Arsenal und Ziegler der ebenso regel-
mässig bei Tottenham zum Einsatz kommt. Auch in Italien
hats ein paar junge Schweizer - vielleicht kommt 2006 aber
zu früh.Für Deutschland spricht meiner Meinung nach nur der Heim-
vorteil. Spielerisch und taktisch/technisch fehlt dann doch einiges.
Und Spieler wie Ballack, Frings etc. gehören für mich zu den meist
überschätzten Spielern...... und das hat mal ausnahmsweise nichts
damit zu tun dass sie in München spielen!! -
Vielleicht solltet Ihr den alten Sforza vom FCK wieder holen.
Der erlebt momentan so ca. seinen 5ten Frühling und ist eigentlich aus dem aktuellen FCK-Team nicht wegzudenken.Sein Auftreten im Allgemeinen und sein Verhalten gegenüber den Fans mag ich zwar weniger, doch fußballerisch ist er m.M. nach immer noch ein Großer.
Es wäre aber wohl ein Schritt in die falsche Richtung Ihn wieder ins Nationalteam einzubauen, wobei er die jungen Spieler führen könnte. Aus der Ferne betrachtet fehlt bei euch ein "Leader" der die Mannschaft führt.
