Der Fußball-Thread!

Frankenstephan

Hab ich, aber ich sag schon ein paar Jahr das ich ihn mir in "Minga" gut vorstellen könnte als Trainer!

Hogit wrote:

hugo11 wrote:
Und wieder ein Punkt für den UEFA-Cup...

Grinsi raus, Auge rein und es wird besser!

Hast du letzten Montag "Blickpunkt Sport" geguckt ....

stanzl

Ohhhlaf wrote:
Wem es dann keinen Spaß bereitet, schaut sich halt Abra mit Ch. usw. an und erfreut sich an dem Fußball, der mit den entsprechenden Geldgebern finanziert wird. Hier aber nicht erwünscht ist.

Uff. Ganz schön pauschal, findeste nicht?

Ich persönlich bin inzwischen großer Fan der Hoffenheimer und der Idee die dahinter steckt. Auch wenn es da noch große Unterschiede zu England gibt.

Aber ich denke selbst Chelsea sieht inzwischen possierlich aus, wenn man sich ManCity anschaut. Nichts desto trotz weigere ich mich, dass nur Mannschaften mit Geld um sich werfen und erfolgreich sein dürfen, die es schon immer waren. Und ob Dortmund und Bayern und wie sie alle heissen ihre Kohle an der Börse beschaffen oder durch einen Sponsor (ich erinner an dieser Stelle auch an S04 und Gazprom) macht nicht wirklich einen großen Unterschied. Ausser, dass der Fan es nicht direkt mitbekommt, wenn das Kapital erhöht wird. Siehe Doppelpass gestern morgen.
Und im Übrigen: Liverpool hat schon eeeeeewig einen solchen Mäzen (96 mit dem Kind auch) und es hat keinen interessiert. Erst als Abramovich kam gab es einen Aufschrei. Weil er als erstes RICHTIG Geld in die Hand nahm...

maximax

Hopp hat gestern im Doppelpass eine gute Figur gemacht. Sein Argument, daß es keinen Unterschied macht, ob das Geld von einem privaten Sponsor kommt oder von der Börse, war nicht zu widerlegen. Denen, die ihn als Unperson zu dsqualifizieren versuchen, geht es nicht um Ratio und Logik, sondern um das Abreagieren ihrer sonderbaren Emotionen. Zu mehr reicht der Grips bei ihnen nicht.

Ohne Geld geht in der BuLi gar nichts. Man kann vor dem Herrn Hopp nur den Hut ziehen, wenn er einen erklecklichen Teil seines anständig verdienten Geldes in den Sport steckt anstatt ihn zu seiner weiteren Bereicherung einzusetzen.

meinungsfreiheit

Maximax, das ist mehr als richtig, wie du Herrn Hopps Engagement hier beurteilst, ich stimme da zu!

Doch Fan sein bedeutet für mich von der Jugend an sich mit einem Verein zu identifizieren und nicht heute HSV. morgen Bayern (Sehr extremes Beispiel, gebe ich zu)

Dass Herr Hopp sein Geld in die Region steckt ist doch klasse, der Stadionbau von der Autobahn aus sieht echt vielversprechend aus und ist mit Sicherheit eine Bereicherung für die Region.

Na ja und klar ist halt auch, Geld hin oder her:

"Der sportliche Erfolg gibt ihm ja wohl recht"

stanzl

Na ja, dass Herr Hopp sein Geld in seinen Heimatverein investiert und nicht in Waldhof Man(n)heim spricht doch auch von Identifikation

Püppi

Ich find das "Projekt Hoffenheim" auch super. Die Leute die daran rummäkeln, sind doch alles nur Neidhammel.

Warum soll Herr Hopp denn nicht sein Geld investieren, ich glaube nicht, dass andere Vereine, wären sie in einer vergleichbaren Situation, das Geld ablehnen würden.

Und was der Herr Bruchhagen da gestern im Doppelpass von sich gegeben hat war ja wohl der allerletzte Müll.
"Es gehören Traditionsvereine in die Buli, Vereine wie Hoffenheim bräuchte man dort nicht". Hallo - das geht ja wohl gar nicht....

Frankenstephan

Bruchhagen hat nicht gesagt die anderen Vereine braucht man nicht, er sagte, ihm seien Traditionsvereine lieber! Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Es ist schon ein Unterschied, ob sich Vereine seit 100 Jahren im Spitzenfußball halten und sich dann nach und nach, ich sag jetzt mal ab Einführung der BuLi, richtige (Groß)Sponsoren an Land gezogen haben oder ob ein 0815 Klub daher und kommt und auf einmal erste Liga spielt.

Da gibts massig Vereine die sich in den letzten Jahrzehnten auf einen (Groß)Sponsor verlassen hatten der ihnen was von der großen weiten Fußballwelt erzählt hat, dann waren sie verlassen, die ganze Amateurvereine.

Im Gegensatz zu den vielen anderen Negativbeispiel hält Hopp halt seinen Stil (Geldgeber), durch, das nicht nur im Fußballbereich, das ist das Glück der Hoffenheimer. Hätte Hopp vor 10 - 15 Jahren gesagt, aus und vorbei, dümpelte die TSG nach wie vor fast ganz unten im Amateurbereich rum.

Aber ich muss sagen, ich finds super das Hopp auch den Jugendbereich enorm fördert.

Ich geb Meinungsfreiheit recht, ich werde nie Hoffenheim anhänger. Ich werde immer ein Bayern und SpVgg Greuther Fürth Fan bleiben. Die beiden Mannschaften habens mir seit meiner Jugend angetan.

Püppi

Bruchhagen hat nicht gesagt die anderen Vereine braucht man nicht, er sagte, ihm seien Traditionsvereine lieber! Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ich finde nicht, dass das ein großer Unterschied ist. Damit sagt er doch, dass er Vereine wie Hoffenheim nicht braucht.

Hoffenheim Anhänger werde ich auch nicht. Ich find´s aber toll was da aufgezogen wird und ich gönne den Jungs auch den Erfolg. Sollen sie ihn genießen so lange es geht.

Ich werde im Übrigen auch immer dem HSV treu bleiben und nicht zu irgendeiner anderen Mannschaft wechseln. Hab zwar auch noch andere Sympathien, aber "Fan" bin ich halt nur von einem Verein.

Hogit

@hugo,
man muss ja auch deshalb nicht Hoffenheim Fan werden, aber den Mann anfeinden, nur weil er dort Geldgeber ist(zudem noch mit der "Stadt" und der Region verbunden ist) ist doch wohl ziemlich arm ....

Und zu der Aussage: Solche Vereine braucht die Liga nicht - wieviele Zuschauer sind denn in Cottbus oder z.B. Leverkusen!? Das toppen die Badener doch allemal.
Der Mann ist doch allem Anschein nach recht normal geblieben und eigentlich sollte man ihm fast "dankbar" sein für sein Engagement, egal ob in der Jugend, bei 1899 oder bei Investitionen wie auch der SAP Arena. Sie werden auch nicht in's Bodenlose fallen, sollte es den Herrn Hopp mal nicht mehr geben, das ist alles auf Jahre hin abgesichert und geregelt.

Wenn man bedenkt wieviel Geld andere Vereine "in den Sand" gesetzt haben ( z.B. Borussia Dortmund), so muss man doch zugeben, dass in Hoffenheim das Geld sinnvoll und überlegt eingesetzt wird.
Würde Köln oder Kerpen nein sagen, wenn ein gewisser M.Schumacher einige seiner Mio. loswerden wollte ... sicher nicht!
Nuuuur .... dieser deutsche Sportler gibt sein Geld/Steuern lieber woanderst aus. Was ist nun besser!?

Die Spiele von Hoffenheim sind, zumindest zur Zeit, schöner anzusehen als die der Bayern, bei denen ja jeder Spieler besser gemacht wurde ...

Lg

Püppi

Genau meine Meinung Hogit, hast du nochmal gut auf den Punkt gebracht

LG

chriwi

Hogit wrote:
Nuuuur .... dieser deutsche Sportler gibt sein Geld/Steuern lieber woanderst aus. Was ist nun besser!?
Ich mag ihn ja auch nicht. Aber unabhängig davon ist es wahrscheinlich besser, sein Geld IRGENDWO auszugeben und nicht im Fußball.

Zumindest sind die österreichischen Versuche in diese Richtung in den letzten Jahren als gescheitert oder zumind. im scheitern zu betrachten.

Frank Stronach, der Onkel aus Amerika, der in die Wiener Austria jahrelang viel Geld gepumpt hat, ohne Erfolg. Und jetzt ist ihm die Lust vergangen. Und der Verein jetzt kämpft ums finanzielle Überleben.
Didi "Red Bull" Mateschitz, der in Salzburg Vereinsnamen und Clubfarben geändert hat, und RB in Europa etablieren will. Noch kämpft er damit, seine Mannschaft überhaupt in Österreich zu etablieren.

Aber international führt an diesen superreichen, privaten Gönnern kein Weg vorbei. Siehe Chelsea, ManU und neuerdings auch ManC. Geld spielt leider doch Fußball, meistens jedenfalls. Was in Hoffenheim passiert, find ich spannend. Mal sehen, wie's in ein paar Jahren aussieht.

Hogit

@Chriwi,
meiner Meinung nach kann man Hopp nicht mit Abramovic oder den Scheichs vergleichen, die haben doch eigentlich keinerlei Bezug zu den von ihnen finanzierten Vereinen. Da könnte ich mir Vorstellen, dass es nicht sinnvoll weitergeht, sollten diese Geldgeber mal die Lust an ihrem "Spielzeug" verlieren.

Wie das in Österreich z.B. bei Matteschitz aussieht, davon hab ich als "Fast-Pifke" keinen blassen Schimmer ...

Sicher hast du Recht, man kann sein Geld sinnvoller ausgeben, als im Fussball. Aber ist es nicht schön, dass jemand an seine Heimat denkt und ihr was zurückgeben will ( :? oder ist das zuuu nostalgisch gedacht!?).... bestimmt auch nicht nur als "Mutter Theresa", gegen etwas Gewinn bei der Sache hat bestimmt auch ein Herr Hopp nix!

Lg

chriwi

Bei Mateschitz und RB Salzburg läuft's denk ich in einigermaßen geregelten Bahnen. Bis auf die Tatsache, dass KEIN internationaler Fußballprofi, der noch einigermaßen geradeaus laufen kann, sich in Salzburg seine Karriere kaputt machen würde.

Die Sache mit der Austria war allerdings genial. Der Onkel aus Amerika ist auch eine Art Scheich (für arme). Zumindest was sein Fußball-know-how betrifft. Er hatte - um sich abzusichern - mit dem Club einen Knebelvertrag, ihm gehörten alle Spieler, bzw. das Geld aus eventuellen Transfers. Im Vertrag stand nur, dass er - wenn er aussteigt - dem Verein 15 (?), die genaue Zahl weiß ich nicht - spielberechtigte Spieler überlassen muss. Also z.B. auch 15 Linksverteidiger aus der Regionalliga. Und von Fußball hatte der Gute keinen Tau. Und jede Menge Einsager, die alle ihr eigenes Süppchen kochen wollten, an Transfers verdienen, Karriere machen, etc. Der Verein hat diese Phase mit Müh und Not überlebt.

Harzer

"Bruchhagen hat nicht gesagt die anderen Vereine braucht man nicht, er sagte, ihm seien Traditionsvereine lieber! Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Es ist schon ein Unterschied, ob sich Vereine seit 100 Jahren im Spitzenfußball halten und sich dann nach und nach, ich sag jetzt mal ab Einführung der BuLi, richtige (Groß)Sponsoren an Land gezogen haben oder ob ein 0815 Klub daher und kommt und auf einmal erste Liga spielt.

Da gibts massig Vereine die sich in den letzten Jahrzehnten auf einen (Groß)Sponsor verlassen hatten der ihnen was von der großen weiten Fußballwelt erzählt hat, dann waren sie verlassen, die ganze Amateurvereine...."

Wo fängt deiner Meinung nach ein Traditionsverein an, der deiner Meinung nach in Buli spielen darf?

Dann gehören z.B. solche Mannschaften wie Werder ebenfall wohl nicht in die BuLi, oder?

Püppi

Nochmal zu Hoffenheim: Jede Tradition beginnt doch irgendwann....

Und der einzige Verein mit Tradition in der Buli ist ja dann wohl der HSV

Harzer

@Püppi,

und was spricht gegegen die ersten BuLi-Auftseiger?

Und warum zsind nur Gründungsmitgleider der BuLi Traditionsvereine, was ist mit den vereinen, die vorher schon erfolgreich waren?

chriwi

Ich kann solche Aussagen nicht ganz nachvollziehen. Ich kenn mich mit der Deutschen Fußballhistorie nicht aus. Aber in Ö gibt es Vereine, die haben bis zu den 50er, 60er-Jahren immer oben mitgespielt, sind Meister geworden und dann sind sie in den Niederungen des Amateurfußball verschwunden. Die kennt jetzt kein Mensch mehr. Ein Erbrecht für einen Platz in der BuLi gibt es nicht. Die einen gehen, die anderen kommen.

Aber ich denke, die Hoffenheimer habens geschafft sich in die Spitze zu setzen, ohne die wirklich großen Namen. Das ist keine zusammengekaufte Millionärstruppe.

Vielleicht sollte man weniger maulen und sich viel mehr damit auseinandersetzen, was die in Hoffenheim richtig machen. Damit man selber NICHT in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.

Hogit

..... aber, beginnt "Tradition" erst in der Bundesliga!? Bei uns hat z.B. ein Verein dieses Jahr 100jähriges .... ist das kein "Traditionsverein", da er nicht in der BuLi spielt!?

1:0 Püppi

Lg

chriwi

1899(!) Hoffenheim. An Tradition mangelt's nicht.

Püppi

Gar nichts Harzer, das mit dem HSV war jetzt auch nicht so bitterernst gemeint. Natürlich haben auch andere Vereine Tradition.

Aber ich glaube ihr verwechselt hier was. Das mit den Traditionsvereinen stammt nicht von mir. Ich habe nur Herrn Bruchhagen zitiert und war mit seiner Aussage überhaupt nicht zufrieden.

Was Hoffenheim angeht hasse ich einfach diese Neiderei und die Anfeindungen gegenüber Hopp