sun express XQ 354 notlandung 14.06.2006 in istanbul
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Hallo Erkan1, dass hört sich nicht gut an. Eigentlich gehört Sun Express ja eher zu den "Mercedes der Türkei"...
Vielleicht kannst Du das Posting ja auch einmal auf airliners.de (darf ich das in diesem Fall schreiben?!?) veröffentlichen. Da sind ne Menge Piloten und FB unterwegs, die dazu sicherlich fachlich etwas sagen könnten.
Wenn ich das o.a. Forum nicht erwähnen darf: Admins bitte xxxen.
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Was mich wundert, daß bis jetzt zu diesem Vorfall nichts in airliners.de zu finden ist...
Sonst wird auch jeder kleine Zwischenfall brühwarm gepostet. -
@erkan1
Zu dem eigentlichen Vorfall möchte ich mich nicht äussern, aber so wie das von Dir geschildert ist, könnten Schadensersatzforderungen hinsichtlich Schädigung der Gesundheit ja doch irgendwann im Raume stehen.Zu Deiner Frage "Was haben wir da eingeatmet?"hier einige
fachliche Informationen
zum Thema "Schadstoffe bei Brandereignissen".Wünsche allen Beteiligten, dass keine Langzeitschäden auftreten.
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Fallst du dieses Zeug, was da beschrieben ist, eingeatmet hast und mit dir noch andere Mitreisende, dann sieht die Sache mit Schadenersatz schon ganz anders aus.
Habe ich das richtig verstanden, das Personal, also Piloten und Flugbegleiter haben sich die Sauerstoffmasken übergezogen und die Passagiere mußten das Zeug ungefiltert einatmen?
Ist ja unglaublich.
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"Tali" wrote:
War am 14.06.2006 Passagier des Fluges mit sun express XQ 354 von Antalya nach Paderborn. Auf Grund von Rauchentwicklung im Cockpit mussten wir in Istanbul notlanden. Suche jetzt andere Passagier die mit an Bord waren. Was unternehmt Ihr? Stellt Ihr Regressansprüche ?Stell` mal schön Regressansprüche... Einfach nur lächerlich!
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"WXYZ" wrote:
"Tali" wrote:
War am 14.06.2006 Passagier des Fluges mit sun express XQ 354 von Antalya nach Paderborn. Auf Grund von Rauchentwicklung im Cockpit mussten wir in Istanbul notlanden. Suche jetzt andere Passagier die mit an Bord waren. Was unternehmt Ihr? Stellt Ihr Regressansprüche ?Stell` mal schön Regressansprüche... Einfach nur lächerlich!
Hallo " WXYZ"
Dein Name hört sich wie XQ an, arbeitest du für Sun Express.
Bleib bitte sachlich, es geht hier nicht um Regressansprüche!
Für diesen Fall gibt es schließlich 180 mitbetroffene Zeugen, und einige davon brauchen bestimmt seelischen Beistand. Also zieh das nicht ins lächerliche. -
Hallo Erkan,
Deine Schilderung ist sehr beunruhigend. Nach Talis Beitrag habe ich an x verschiedenen Stellen nach einem Bericht über diesen Zwischenfall gesucht und nichts gefunden. Deine Vermutung, daß man sich da bedeckt halten will, trifft wohl zu.
Ich halte eigentlich recht viel von Sun Express, aber wenn ich jetzt höre, daß die Kabinencrew die Nerven verloren hat und den Passagieren nicht helfen konnte, finde ich das wirklich schlimm.
Die unzureichende Betreuung am Flughafen ist kaum weniger schlimm, die Passagiere mußten ja einen gehörigen Schrecken verarbeiten.
Es ist gut, daß alles so glimpflich abgelaufen ist; so wie sich Dein Bericht über die Rauchentwicklung anhört, hätte wohl Schlimmes passieren können.
Ich halte es für nicht in Ordnung, daß XQ nicht Stellung dazu nimmt.
@ unsere Fachleute
Ist es denn nicht so, daß jeder "Zwischenfall" genau untersucht wird und dann auch zur Veröffentlichung kommt?edit:
Ich habe eben auf der Website des Luftfahrtbundesamtes gelesen, daß jeder sicherheitsrelevante Vorfall innerhalb von 72 Stunden dort gemeldet werden muß. -
@emdebo
Das ist mir klar. Die Vorfälle müssen im eigenen Land gemeldet werden, hier eben beim LBA. Von dort gehen die Meldungen weiter an eine europäische Datenbank/Behörde.In meiner grenzenlosen Naivität bin ich davon ausgegangen, daß die Türkei, die ja so nahe an Europa herangerückt ist, eine ebensolche Luftfahrtbehörde hat.
Ganz abgesehen davon, daß es globale Datenbanken gibt, die ja auch auf irgendeine Weise an die detaillierten Daten gekommen sein müssen. Wie, wenn nicht per Meldung?
Ich lasse mich gerne aufklären.
Das hat mich interessiert und ich habe mal weiter geschaut, für den, den es interessiert:
Die ICAO International Civil Aviation ist eine Sonderorganisation der Vereinten Nationen. Ihr gehören 188 Staaten an, auch die Türkei. Zu ihren Aufgaben gehört u.a. die Luftfahrzeug-Unfall und-Vorfall-Untersuchung. Die jeweiligen Bundesbehörden nehmen die Meldungen entgegen, untersuchen selbst und melden ihrerseits weiter an die ICAO.
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Hallo Erkan,
hier ist Tali. Ich freue mich, dass sich jemand gemeldet hat, der auch Passagier war. Ich kann mich gut an dich erinnern, und danke Dir für Dein Engagement in Istanbul.
Habe auch sofort versucht, im Internet Informationen über den Vorfall zu finden: leider erfolglos!
Ich denke auch, dass es für viele nicht so leicht zu vergessen ist. Für mich auch nicht!
Bitte schreib im Forum, falls Du Informationen von Sun Express erhälst.
Wo bei es mir nicht darum geht, irgendwelche Ansprüche zu stellen! Aber ich denke das hat mittlerweile mein Mann auch klargestellt.
Gruß
Tatjana -
Hallo,
Ich möchte jetzt niemanden angreifen, oder irgendwas beschwichtigen, jedoch kommen mir Zweifel, ob ein Laie die Handhabung dieser Notlandung richtig einstufen kann, z.b. dass die Flugbegleiter keine Ahnung hatten wie man die Sauerstoffmasken hinunter lässt. Um genauer zu sein halte ich das schlichtweg für Unsinn. Ich tippe eher darauf, dass die Passagiere die Hektik nicht richtig deuten konnten. Natürlich kann bei so einem zwischenfall nicht alles schön ruhig sein und auch die Flugbegleiter stehen unter einem enormen Stress. Aber seid mal sicher, wäre es soweit gekommen, dass duch eine Massive Rauchbildung jemand zu schaden kommen könnte, dann wärn die Sauerstoffmasken schneller unten als euch lieb ist. Die Piloten z.B. setzen die Masken einfach vorsorglich auf. Wie gesagt, ob die Crew professionell gearbeitet hat, oder nicht, dass wirdkaum jemand von den normalen paxen einschätzen können. Und auch wenn man einige Gespräche mitgehört hat, welche dramatisch klingen...tja, so ist es halt, sagt aber nichts über die Kompetenz an. Bei einer Notlandung kann man sich eben nichtmehr um annehmlichkeiten für die Passagiere kümmern.
Das einzige was ich jedoch verstehe ist, dass die paxe nach der Landung anscheinend keine Medizinisch/Psychologische betreuung erhielten.
Gruß
exodos -
Bin einer der Passagiere des Flugs QX354 Antalya-Paderborn gewesen und möchte mich als betroffener äußern.
Bedanken möchte ich mich bei den beiden Piloten, dass sie die Maschine sicher gelandet haben. Laut Information der Flughafenmitarbeiter Istanbul, sind beide nach der Landung in ein Krankenhaus gebracht worden. Von hier aus, auch im Namen meiner Ehefrau, gute Besserung!
Es ist schon eine bodenlose Frechheit, wie sich einige Oberlehrer und Schwätzer zu diesem Vorfall äußern! Seid ihr dabei gewesen? Kennt ihr Notlandungen? Woher nehmt ihr das Recht, die Aussagen die Betroffenen auch noch anzuzweifeln?
Den Aussagen Erkans treffen exakt zu! Man muss kein Türkisch beherrschen, um zu erleben,
dass das Kabinenpersonal total überfordert war. Permanentes telefonieren untereinander, als meine Sitznachbarn schon Rauchgeruch bemerkten. Hecktisches schieben von Getränkewagen, bzw. beim Versuch Essen und Getränke wieder einzusammeln. Vor der Landung habe ich keinerlei Ansagen zum Verhalten der Passagiere vernommen. Weder das Tische hochgeklappt werden sollen, noch die Sitze entsprechend eingestellt werden.Zum Thema Notladung. Aus dem Cockpit kam über Lautsprecher eine Ansage “Crewalarm“.
Wir erhielten auf Deutsch durch das Kabinenpersonal die Informationen, dass “wir wegen eines technischen Defekts eine Notlandung“ machen müssten. Beim Landeanflug in Istanbul
wurden wir von Löschfahrzeugen parallel der Landbahn erwartet. In der Parkposition standen je zwei Löschfahrzeuge vor und hinter dem Flugzeug. Des weiteren Krankentransporter und eine Vielzahl von Fahrzeugen mit gelb oder rot blitzenden Lichtern. Wer will hier noch von “Sicherheitslandung“ sprechen?(!!!) Aus den Gesprächen auf dem Flughafen Istanbul weis ich, dass nicht wenige Angst um ihr Leben hatten.Auf dem Weiterflug nach Paderborn waren in meiner näheren Umgebung einige Plätze nicht mehr besetzt, obwohl es sich um den gleichen Flugzeugtyp handelte.
Und eine Preisfrage an jene die Zweifel, ob es diesen Vorfall überhaupt gegeben hat: Wer ist wohl (nicht) interessiert, dass der Vorfall bekannt wird?
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Ich denke da wäre Schadenersatz sehr wohl angebracht, denn die Flugbegleiter sind Ihren Pflichten offensichtlich nach den einheitlichen Schilderungen diesbezüglich nicht nachgekommen, was einen Mangel darstellt, denn mit dem Flugpreis werden ja auch die Flugbegleiter und die Sicherheitsstandards und Trainings hierfür bezahlt und hierum wurden die Passagiere offensichtlich übervorteilt!
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"Tali" wrote:
War am 14.06.2006 Passagier des Fluges mit sun express XQ 354 von Antalya nach Paderborn. Auf Grund von Rauchentwicklung im Cockpit mussten wir in Istanbul notlanden. Suche jetzt andere Passagier die mit an Bord waren. Was unternehmt Ihr? Stellt Ihr Regressansprüche ?Hallo Tali,
ich war auch zusammen mit meinem Freund Passagier des Fluges.
Wir teilen sehr wohl deine Meinung, Regressansprüche geltend zu machen. Auf jeden Fall werden wir an unseren Reiseveranstalter einen Brief aufsetzen. Es geht ja nicht darum, Geld zu wollen, aber man sollte den Reiseveranstalter schon darauf aufmerksam machen und seine Empfingungen zu schildern. Immer hin sollten solche Dinge vermieden werden. Wie geht ihr weiter vor?
Kannst mir ja vielleicht an meine E-Mail-Adresse (xxxxxxxxxxxxx)dann noch schreiben.LG
doravogbenBenutzt bitte im eigenen Interesse ausschliesslich den email-button um euch auszutauschen.
Vielen Dank,
SvKP (ext. Admin HolidayCheck-Forum)
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Ich sehe die Sache so wie hier von Zeugen geschildert als Notlandung.
Ich sehe die Sache so wie hier von einem türkisch sprechenden Dolmetscher geschildert, nicht den Notwendigkeiten ausgebildetes Personal.
Ich meine aber, nicht jeder und wenn noch so dramatischer Zwischenfall muss dann auch der ÖFFENTLICHKEIT mitgeteilt werden. Die Meldepflicht an Flugbehörden ist die eine Sache, die Veröffentlichung via Medien die andere. Und da täglich weltweit Not- und Sicherheitslandungen geschehen - was hätte man von eine Liste dieser Zwischenfälle?
Zur Diskussion - war hier eine Forderung nach Schadenersatz oder nur die Frage nach anderen Betroffenen usw: ich denke, dass Geschriebenes einfach nicht jenen Inhalt rüber bringen kann, das das Gesprochene ausdrücken kann: Klang, Stimmung und Betonung fehlen. Wir lesen nüchtern Worte und - müssen - daraus unsere Meinung erstellen.
Wo liegt Paris? Ganz klar, meint der Amerikaner, im OSTEN.
Wie kommt der nur auf so einen Blödsinn meint der Wiener, Paris liegt doch im WESTEN. Alles dumme Leute, im NORDEN, schallt es aus Südamerika.... Botschaften kommen oft anders an, als es der "Versender" plante.
Ich wünsche allen ruhige und schöne Reisen, mit welchem Verkehrsmittel auch immer!
Gruß
Peter -
"husky-klaus" wrote:
Bin einer der Passagiere des Flugs QX354 Antalya-Paderborn gewesen und möchte mich als betroffener äußern.Bedanken möchte ich mich bei den beiden Piloten, dass sie die Maschine sicher gelandet haben. Laut Information der Flughafenmitarbeiter Istanbul, sind beide nach der Landung in ein Krankenhaus gebracht worden. Von hier aus, auch im Namen meiner Ehefrau, gute Besserung!
Es ist schon eine bodenlose Frechheit, wie sich einige Oberlehrer und Schwätzer zu diesem Vorfall äußern! Seid ihr dabei gewesen? Kennt ihr Notlandungen? Woher nehmt ihr das Recht, die Aussagen die Betroffenen auch noch anzuzweifeln?
Den Aussagen Erkans treffen exakt zu! Man muss kein Türkisch beherrschen, um zu erleben,
dass das Kabinenpersonal total überfordert war. Permanentes telefonieren untereinander, als meine Sitznachbarn schon Rauchgeruch bemerkten. Hecktisches schieben von Getränkewagen, bzw. beim Versuch Essen und Getränke wieder einzusammeln. Vor der Landung habe ich keinerlei Ansagen zum Verhalten der Passagiere vernommen. Weder das Tische hochgeklappt werden sollen, noch die Sitze entsprechend eingestellt werden.Zum Thema Notladung. Aus dem Cockpit kam über Lautsprecher eine Ansage “Crewalarm“.
Wir erhielten auf Deutsch durch das Kabinenpersonal die Informationen, dass “wir wegen eines technischen Defekts eine Notlandung“ machen müssten. Beim Landeanflug in Istanbul
wurden wir von Löschfahrzeugen parallel der Landbahn erwartet. In der Parkposition standen je zwei Löschfahrzeuge vor und hinter dem Flugzeug. Des weiteren Krankentransporter und eine Vielzahl von Fahrzeugen mit gelb oder rot blitzenden Lichtern. Wer will hier noch von “Sicherheitslandung“ sprechen?(!!!) Aus den Gesprächen auf dem Flughafen Istanbul weis ich, dass nicht wenige Angst um ihr Leben hatten.Auf dem Weiterflug nach Paderborn waren in meiner näheren Umgebung einige Plätze nicht mehr besetzt, obwohl es sich um den gleichen Flugzeugtyp handelte.
Und eine Preisfrage an jene die Zweifel, ob es diesen Vorfall überhaupt gegeben hat: Wer ist wohl (nicht) interessiert, dass der Vorfall bekannt wird?
Hallo,
es tut mir sehr leid, aber alles was die Flugbegleiter in der Situation gemacht haben ist völlig normal bei einer Notlandung. Es ist eben alles hektisch, oder erwartest du das alles ruhig verläuft? Und soll ich mal was sagen? Selbst bei einer SICHERHEITSLANDUNG kommen unzählige Rettungsfahrzeuge heran gefahren, damit will ich nicht sagen, dass es keine Notlandung war, aber das dort viele Rettungsfahrzeuge standen ist nunmal überhaupt kein Indiz für eine besondere Dramatik. So sehr ich die betroffenen verstehe, bin ich trotzdem noch der Meinung, dass fast niemand der paxe wirklich einhscätzen kann was gerade gemacht wird, und welche vorrichtungen getroffen werden.
pS: Dazu dass die crew nach einer Notlandung ins Krankenhaus kommt muss ich sagen, auch das ist nichts besonderes und kommt oft vor nach einer Notlandung.
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Mir gehen diese Möchtegern-Experten und alle Spezialisten die glauben alles besser zu wissen, mit Ihre unverschämte und dümmliche Frechheiten langsam aber sicher extrem auf den Sac…..k.
Hab selten soviel Blödsinn in Folge gelesen.Ich "gratuliere" Dir user "erkan1"...gerade mal 3 Beiträge und schon einiges an Beleidigungen und Unterstellungen angebracht.
Mäßige Dich bitte deutlichst im Ton und diskutiere sachlich mit uns."Gelbe Karte"
SvKP (ext. Admin HolidayCheck-Forum)
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"mosaik" wrote:
Ich meine aber, nicht jeder und wenn noch so dramatischer Zwischenfall muss dann auch der ÖFFENTLICHKEIT mitgeteilt werden. Die Meldepflicht an Flugbehörden ist die eine Sache, die Veröffentlichung via Medien die andere. Und da täglich weltweit Not- und Sicherheitslandungen geschehen - was hätte man von eine Liste dieser Zwischenfälle?Ich wünsche allen ruhige und schöne Reisen, mit welchem Verkehrsmittel auch immer!
Gruß
PeterDas sehe ich ein wenig anders, Peter. Gerade die Information des Verbrauchers (sprich Reisenden) ist m.E. enorm wichtig. Das Publikum stimmt mit den Füßen ab.
Allenthalben ist zu lesen, daß bei den Fluggesellschaften gespart wird. Kein Problem, ich brauche auf einem Kurz- oder Mittelstreckenflug nichts zu essen, aber gerade über das Essen (und die Zeitungen) an Bord gibt es endlose Threads und Fragen - piepegal. Da mag man sparen. Wenn aber an der Sicherheit, der Wartung, der Ausbildung gespart wird, wäre das von Übel. Aber genau das ist der Punkt. Der Flieger fällt dann halt mit gut gefütterten, satten und auch pressemäßig-informierten Passagieren vom Himmel.
Zwei Zwischenfälle bei Sun Express in den letzten Monaten, bei denen dem Publikum in Deutschland mitgeteilt wurde, es sei normal, runderneuerte Reifen zu montieren. Und das sagte man auch noch nach dem zweiten "Zwischenfall".
Doch, ich bin unbedingt der Meinung, daß solche Zwischenfälle/Sicherheitslandungen/Notlandungen nach Prüfung durch die Instititutionen veröffentlicht werden müssen, damit Passagiere die Möglichkeit haben, gar nicht erst in Flieger einzusteigen, denen sie nicht vertrauen.
Übrigens: soweit ich informiert bin, gibt es keinen Unterschied zwischen Sicherheits- und Notlandungen. Es ist dasselbe. Aber "Sicherheitslandung" klingt etwas netter.
Und - mal vorbeugend - was jetzt überhaupt nicht hierher gehört, ist eine Diskussion über "Geiz ist geil". Die Fluggesellschaften haben diesen Preiskampf begonnen.
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Ich glaube, das führte in der Welt zu weit, wenn jeder Zwischenfall bei einem Verkehrsmittel sofort und zwingend jedermann als Information zugänglich wäre.
Selbst Lufthansa, Austrian Airlines oder Singapore Airlines haben monatlich einen bis zwei Zwischenfälle (Startabbrüche wegen Mängelanzeigen im System, Radplatzer, Triebwerkschäden, usw.).
Dann kommt es fast jeden Tag in der Luft irgendwo auf der Welt zu fast-Zusammenstößen wegen Mängel in der Flugsicherung und und und.
Vor allem, was soll veröffentlicht werden? Untersuchungsberichte? In Fachchinesisch? Monate später?
Nehmen wir das Beispiel von SunExpress: sofort wird keiner, weder ein Vertreter vom Flugzeughersteller noch von der Fluglinie Aussagen über die Ursachen tätigen, ohne vorher eine Untersuchung durchzuführen.
Wie wir hier an anderer Stelle schon diskutierten, brauchen alle Fluggesellschaften, die einen Flughafen in der EU anfliegen Landegenehmigungen, die von deutschen Behörden nach Prüfung erteilt werden.
Das Preisdruckproblem haben alle Fluglinien und jede Fluglinie wird versuchen zu sparen wo es geht. Alitalia beispielsweise hatte vor einigen Jahren einen Absturz, der darauf zurück zu führen war, dass sie nicht die vorgeschriebenen Originalteile bei Wartungen verwendeten, sondern wesentlich billigere no-name-Produkte...
Also, was hilft es einem Konsumenten
... eine schwarze Liste zu haben
... eine Liste von Zwischenfällen zu haben?
Gruß
Peter -
"Erika1" wrote:
Die Fluggesellschaften haben diesen Preiskampf begonnen.Nein, nein und nochmals nein! Es war eindeutig der Konsument, der immer weniger zahlen möchte!
Wir haben eine eigene Buswerkstätte, jedes Fahrzeug wird fast wöchentlich inspiziert - aber immer wieder sagen uns Kunden ab, weil der sowieso im Gebirgstal 2 links hinten "um so viel billiger" ist. Warum wohl...
Also sollten wir Personal abbauen, keine Techniker mehr beschäftigen, halt warten, bis offensichtlich ein Problem an unseren Bussen auftritt?
Kunden können logischer Weise nicht die Hintergründe von Technik, Preisgestaltung usw. überprüfen - ist auch nicht ihre Aufgabe - sie möchten sicher reisen.
Also werden hunderttausend Pickerl, Plaketten, Mitgliedschaften und Überprüfungen ins Leben gerufen und vorgeschrieben. Mit dem Erfolg, dass viele sich diese auch wieder irgendwie erschwindeln können.
Nein, nein, das wäre zu einfach zu sagen: die Kunden würden ja mehr für ihre Sicherheit zahlen. Ein Teil, ja - die Masse nein! Und Unternehmen leben heute sehr sehr sehr selten von Wenigen.
Gruß
Peter
