Verhalten in Ägypten
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Muß sich ein Touri in einem Urlaubsland alles gefallen lassen? Die Antwort auf diese Frage ist sicher mit einem klaren "Nein" zu beantworten. Die Frage ist doch aber, wie wir von wem der Begriff "alles" in diesem Zusammenhang defíniert und wer bestimmt wo Grenzen sind - und wer hat überhaupt das Recht zu letzterem.
Nein, genauso wie ein Urlauber sich sicher nicht "alles" (siehe oben) gefallen lasen muß, so ist er aber auch Gast in einem anderen Land mit einer anderen Kultur. "Paßt" ihm diese Kultur (oder Teile davon) nicht, hat er aber keinesfalls das Recht, die Angehörigen dieser Kultur zu "bekehren". Ergo bleiben nur die Optionen höflicher/sachlicher(!) Kommunikation...oder die Konsequenz diesem Land fernzubleiben.Ganz allgemein:
Erst waren es "die Russen"(?)...absolut schwachsinnig und komplett sinnfrei pauschalisierende Vorurteile)) , aktuell sind es "die Einheimischen" (siehe "die Russen" ), an anderer Stelle "die Perser"...und wem das alles nicht paßt, wird mit "den Asiaten" zukünftig seine "helle Freude" haben und schließt sich mit dieser "Intoleranz" anderen Kulturen gegenüber besser ganz schnell in seinen eigenen 4 Wänden, seinem Balkon und/oder Garten ein und verzichtet auf Reisen in viele Länder.Und ja, auch wenn es bei einer "alternden Raubkatze" nicht dazu reicht es zu erkennen, es ist i.d.T. unterschiedlich zu bewerten ob ein Angehöriger einer anderen Religion bekleidet in einen Pool steigt, ob dies ein Kind tut oder ein Erwachsener!
@Holginho sagte:
.... es ist i.d.T. unterschiedlich zu bewerten ob ein Angehöriger einer anderen Religion bekleidet in einen Pool steigt, ob dies ein Kind tut oder ein Erwachsener!
Unglaublich deine Einstellung, ich fasse es nicht was es für Duckmäuser gibt !
Gibts da einen hygienischen Unterschied wenn die Muslimin mit ihren verschwitzten schwarzen Klamotten in den Pool springt und meine Enkelin im T.Shirt ?Zitat und Antwort korrekt getrennt!
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Wenn sich hier einige so sehr über Pools und darin getragene Klamotten erregen, denkt bitte mal generalisiert über diese Info, verifiziert von mehreren langjährigen Schwimmmeistern, nach. Es ist erwiesen, dass Eintauchen des Körpers in Wasser die Diurese fördert. Es ist Tatsache, dass praktisch jedes Kind spätestens nach 30 Minuten, praktisch jeder Erwachsene spätestens nach 50 Minuten pinkeln muss. Ebenso ist es Tatsache, dass Leute, die rund um den Pool liegen, lieber mal schnell zum Pinkeln ins Wasser statt zum etliche Meter entfernten WC gehen - Erfrischung und Erleichterung gleichzeitig. Dazu noch die ganzen Einträge von Sonnencreme und Makeup - ich habe schon Pools mit rosafarbenem Ölfilm gesehen.
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Es erregt sich ja auch keiner wirklich über Klamotten in den Pools, sondern eher über die Unterschiede, die da gemacht werden. Und ganz ehrlich, auch ich habe es schon erlebt, daß Westlern sehr eindringlich klargemacht wurde, daß "Schutzshirts" im Pool nicht getragen werden dürfen, während nebenan ganze Familien religionsbedingt in Vollmontur planschen. Da hört dann bei mir auch irgendwann das Verständnis für einheimische und/oder religionsbedingte Sitten und Gebräuche auf und erwarte ich zumindest eine Gleichberechtigung, wenn man schlüssig darlegt, daß das Shirt nicht zum Waschen in den Pool getragen wird.
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Ich bin der Meinung daß im Sinne der Gleichbehandlung das textile Baden entweder für keinen oder für alle gelten sollte- unabhängig von Befindlichkeiten aller Art. Allerdings ist die Haut von Kleinkindern extrem empfindlich so daß z.B. in einem speziellen Plansch- bzw. Kinderbecken ein textiles Oberteil durchaus ok sein sollte. Mich stößt -egal von wem und warum- das Baden in Pools (abgesehen von der beschriebenen Ausnahme) das textile Baden aus den weiter oben beschriebenen Hygienegründen ab. Über ein Hotel, welches das, warum auch immer, duldet bzw. fördert, würde ich konsequent mit den Füßen abstimmen.
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Holger, ich habe nen Freund, mit dem wir schon in Ägypten, auf Sri Lanka, in den USA und in Thailand waren. Dieser hat so empfindliche Haut vor allem am Rücken, er muß tatsächlich ein Shirt tragen, will er mehr als 5 Minuten in der Sonne sein. Dieses ist aus ganz speziell UV-undurchlässigem Material und würde bei ner Frau vielleicht gar als besonders großes Bikinioberteil durchgehen. Die komischen Blicke und manch dämlichen Spruch verkarftet er ganz gut, aber wenn er dann aus dem Pool gebeten wird und nebenan aus religiösen Gründen ganzkörperbedecktes Baden gestattet wird, versteht er die Welt natürlich nicht mehr. Die Poolboys haben ihre Anweisungen, sind meistens ja noch nicht mal in der Lage, Müll aufzuheben oder was aus dem Pool zu fischen ohne direkte Anweisung, wenn man die medizinische Notwendeigkeit dann aber noch dem Management erklärt und dieses immer noch auf oberkörperfrei beharrt, fehlt mir in der Tat jegliches Verständnis und kann ich das auch nicht mit "gutem Gastbewußtsein und Sitten/Gebräuche des Gastgeberlandes ehren" entschuldigen, auch wenn ich das grundsätzlich schon so sehe und auch halte.
Einsicht in Ägypten und auf Sri Lanka gleich Null, in den USA und in Thailand nach langer Überzeugungsarbeit und jetzt kommt es, nur nach Vorführung des vernarbten Rückens.
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@doc3366,
kurz gesagt, weil mein Freund etwas nicht darf, sollen Andere es auch nicht dürfen?
Kinderkram.
Aber schön, daß Du es grundsätzlich anders siehst. -
Thema verfehlt @Rentnertroll.
Der doc will niemandem etwas verbieten, erwartet aber, dass sein Freund auch bekleidet ins Wasser darf. Unabhängig ob aus religiösen, gesundheitlichen oder anderen Gründen. Entweder alle oder keiner. Das zu verstehen kann doch nicht so schwer sein
Paradies ist, wenn einer aufpasst, dass kein Depp reinkommt.
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doc, durften in diesen Hotels auch Kinder keine UV Schutz Badebekleidung im Pool tragen ? Und falls dem so war - könnte das hotelabhängig sein ?
Ich bin mir nämlich 100% sicher - was die USA und Thailand angeht, dass mein Enkel dort mit UV Schutzanzug im Pool war. Gibt Fotos.
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Ich habe bisher noch kein Hotel besucht, bei dem Ganzkörperbadebekleidung der Musliminen erlaubt wurde, aber spezielle Schwimmshirts nicht.
Welche Hotels sind das denn, das würde mich mal interessieren?
So ein Vorgehen finde ich auch absolut unakzeptabel.In dem kürzlich von mir besuchten Hotel war ein Pool für die Ganzkörper-Badebekleidung komplett verboten. Das war mir neu und ist halt immer eine Frage des Managements, wie man das handhabt.
Allerdings habe ich zu dem Baden in Pools mit normalen Baumwollshirts oder auch langen Shorts kürzlich etwas Interessantes gelesen.
Es wird immer von Hygiene gesprochen, (trifft wohl auch zu), aber die Baumwollklamotten saugen sich einfach sehr mit Wasser voll. Das merkt man ja selbst, wenn man mal ein dünnes Lycra-Schwimmshirt auswringt oder eben ein normales Shirt.
Wenn nunmehr 'zig Leute im Pool mit normalen T-Shirts sind und dann rausgehen, fehlen auch 'zig Liter Wasser.Aber wie gesagt, wenn die Lycra-Badebekleidung der Musliminen erlaubt ist, muss auch für alle anderen die Lycra-Badebekleidung erlaubt sein.
Ich bin eher erstaunt, das mancher hier negative Erfahrungen machen musste und da sollte man sich auch durchaus massiv beschweren. -
Namensvetter, das von Dir beschriebene Beispiel ist doch genau eines von denen die ich mit "es gibt Leute die müssen" bezeichnet habe. Selbstverständlich muß derartig Betroffenen eine Möglichkeit gegeben werden einen Pool zu nutzen.
Grundsätzlich stehe ich auf dem Standpunkt, daß Kleidung in einem Pool nichts zu suchen hat, verstehe und akzeptiere aber Argumentationen pro Ausnahmen...und dann sind wir bei genau dieser "muss-soll-will"-Geschichte.
Die andere Seite der Medaille ist doch die, daß ein nicht unerheblicher Teil der Poolnutzer in "regelkonformerf" Badebekleidung in mindestens gleichem Maße für Verunreinigungen sorgt. Ein Hotel (ich sage nicht wo und welches...einige erinnern sich vielleicht noch...die Filme mußten (leider!) gelöscht werden, aber irgendwo gibt es bestimmt noch was zu sehen) hat sich vor Jahren mal den Spaß gemacht, das Poolwasser mit einem Reaktionsmittel auf diverse "Außeneinflüße" zu versehen, das ganze zu filmen und zu veröffentlichen. Die wahren Dreckschweine waren deutlich zu erkennen und in einem brutal hohen Anteil.
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@Reiseamazone1970
Die shirtbedingten Wasserverluste im Pool dürften deutlich geringer sein als die Verdunstungsverluste durch Sommerhitze.@Holghinho
Genau so ein Mittel hat vor paar Jahren eine westfälische Großstadt in ihren Schwimmbädern eingesetzt. Die Folge waren wütende Proteste, nicht gegen die Pinkler, sondern gegen die Stadt. Das Mittel wurde schnell aus dem Einsatz genommen, weil man Besucher- und Einnahmeverluste fürchtete. -
Thema verfehlt @Rentnertroll.
Der doc will niemandem etwas verbieten, erwartet aber, dass sein Freund auch bekleidet ins Wasser darf. Unabhängig ob aus religiösen, gesundheitlichen oder anderen Gründen. Entweder alle oder keiner. Das zu verstehen kann doch nicht so schwer sein@Domino27 sagte:
... Entweder alle oder keiner. Das zu verstehen kann doch nicht so schwer sein
Ist leider nicht das Einzige, was festgefahren scheint
Kourion, wie gesagt, in Thailand und den USA konnten wir es erklären und das Management überzeugen. Wie es mit Kindern aussah, kann ich nicht beantworten, habe ich nicht drauf geachtet und vor allem versuchen wir Familienpools/Abschnitte/Hotels zu meiden.
Ich schätze schon, daß es hotelabhängig ist, aber vor allem liegt es m.E. daran, daß die Poolboys Ansagen bekommen, die sie nicht flexibel zu handhaben wissen, oder halt auch mal das gleiche Problem weiter oben in gewissen Köpfen besteht.
Reiseamazone, Royal Palms Kalutara, Emerald Resort Koh Chang, eine gated living community in Clearwater Florida und das schlechteste Hotel, welches ich je besucht habe, das Albatros Beach in Hurghada.
Ich muß dazu sagen, man sieht ihm sonst nix an, er ist eher der braungebrannte als hellhäutige Typ, ein Kreuz wie ein Brauereipferd und das Oberteil könnte man fast schon als bauchfrei bezeichnen, weshalb ich Nachfragen durchaus verstehen kann. Aber spätestens nach der Erklärung sollte jeder, einigermaßen selbst denken dürfende Mensch, ein Einsehen haben.
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"... aber vor allem liegt es m.E. daran, daß die Poolboys Ansagen bekommen, die sie nicht flexibel zu handhaben wissen, ..." Ersetze wissen durch dürfen, dann stimmt es. Poolboys sind in der Hierarchie in etwa dort, wo in der Küche der Gemüseschnippler ist. Die kriegen Order, was sein darf und was nicht, und wenn sie etwas anders handhaben sollen, muss ihnen das einer der Manager eindeutig mitteilen. Handeln sie eigenmächtig flexibel, sind sie den Job los.
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Ok Flo, ich deutete ja auch schon an, daß es durchaus Destinationen mit m.E. gesellschafts- oder meintewegen auch kulturbedingten Limitationen gibt. Heißt für mich dennoch nicht, daß man dann sein Gehirn komplett ausschaltet und Müll tagelang rumliegen läßt, nur weil man keine Anweisung bekam, oder in der genannten Causa nicht auf die Idee kommt, mal ne Stufe weiter oben nachzufragen.
Aber richtig, am Kopp fängt der Fisch an zu stinken und das ist nicht nur in Hotels so, vielleicht erwarte ich einfach zuviel in Destinationen, wo Hierarchie quasi alles ist, da kann man mir dann sicherlich auch westliche Überheblichkeit vorwerfen
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@Rentnertroll sagte:
Mich würde interressieren, was Muslime über muslimische Männer denken die Frauen anstarren, warum auch immer.
Der Fehler liegt in dem "warum auch immer". Diese Aussage geht davon aus, dass es keinen Grund gibt. Das ist aber unsere Sichtweise.
Derartig gekleidete Frauen - und mit 17 ist sie in dem Kulturkreis eine Frau - ziehen nun mal die Blicke auf sich. Und es wird nicht als respektlos empfunden, weil Frauen, die so gekleidet sind (nach der dort herrschenden Meinung) keinen Respekt verdienen, weil sie nicht "ehrbar" sind.@ Malini: natürlich wollen Frauen auffallen. Sich bräunen macht mann/frau ja nicht, weil es gesund ist, sondern weil es gut aussieht. Aber es spielt hierfür auch keine Rolle, ob die 17-jährige auffallen wollte oder nicht. Sie ist aufgefallen.
Eben erst gesehen:
@Dandy77 sagte:
@ Malini: natürlich wollen Frauen auffallen. Sich bräunen macht mann/frau ja nicht, weil es gesund ist, sondern weil es gut aussieht.
Wer schrieb was von "sich bräunen"? Es gibt durchaus Hautkrankheiten, bei denen Sonnenlicht hilft.
Davon abgesehen: Warum glaubt ihr Männer eigentlich, dass jegliche weibliche Eitelkeit nur dazu dient, den Männern zu gefallen
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@Domino27 - "Entweder alle oder keiner"? Wenn ein Grund besteht, dann kann die Person durchaus mit T-Shirt etc. im Pool schwimmen. Die Ägypterinnen - meine Erfahrung - baden überwiegend in sogenannten "Badekleidern", das ist auch legitim. Außerdem trifft man sie auch nicht sehr häufig im Pool an. Kleine Kinder sollen natürlich zum Schutz der empfindlichen Haut ein T-Shirt tragen. Der Rest hat gefälligst in Badeklamotten zu baden - alles andere ist unhygienisch! Nebenbei angemerkt - es gibt auch Ganzkörperbadekleidung für Herren, da muss es nicht die "Alltagskleidung" sein. Ich verstehe das Problem jetzt gerade ´mal gar nicht.
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@Domino27 - "Entweder alle oder keiner"? Wenn ein Grund besteht, dann kann die Person durchaus mit T-Shirt etc. im Pool schwimmen. Die Ägypterinnen - meine Erfahrung - baden überwiegend in sogenannten "Badekleidern", das ist auch legitim. Außerdem trifft man sie auch nicht sehr häufig im Pool an. Kleine Kinder sollen natürlich zum Schutz der empfindlichen Haut ein T-Shirt tragen. Der Rest hat gefälligst in Badeklamotten zu baden - alles andere ist unhygienisch! Nebenbei angemerkt - es gibt auch Ganzkörperbadekleidung für Herren, da muss es nicht die "Alltagskleidung" sein. Ich verstehe das Problem jetzt gerade ´mal gar nicht.
@Sabaelcher sagte:
... Ich verstehe das Problem jetzt gerade ´mal gar nicht.
Merkt man
Vorschlag zur Güte, lies nochmal im Kontext 
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@doc3366 - na dann erkläre doch einmal, was ich überlesen haben soll!?
... das muss der Grund sein. Einen anderen kann-es- ein-fach-nicht -ge-ben.