Flugzeitänderung vor der Reise
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Vollkommen überflüssiges Zitat entfernt.
Ja ist alles richtig,wir fliegen seit 20 Jahren mehrmals im Jahr in die Türkei,seit ich Rentner bin noch öfter,aber das hatte ich noch nicht.Grad als Schwerbehinderter habe ich ja so einige Sachen zu beachten,die ich dann im Vorfeld ziemlich genau plane.Wenn dann diese Veranstalter(hier zum ersten und letzten mal Neckermann) alles übern Haufen schmeißen ist das sehr ärgerlich.Aber wie es aussieht,wird man nichts machen können,es sei denn man sammelt solche Sachen und geht gemeinsam vor,aber da ist wohl heutzutage nicht mehr an zu denken.Richtig ist so etwas meines erachtens jedenfalls nicht. Gruß Barni -
..zusätzlich zu der Sache mit den Kontingenten muß ich anmerken daß es auch bei "Nur-Flug"-Buchungen zu Flugzeitänderungen kommen kann, ich selbst habe das schon häufig erlebt besonders bei Tuifly und Air Berlin. Zum Glück war man bei mir immer sehr kulant so daß ich auf für mich günstigere Flüge problem- und kostenlos umbuchen konnte was bei Pauschalreisen eher nicht gewährt wird...
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Nun BRathje, Flugzeitänderungen sind da keine NECKERMANN-Besonderkeit, das kann dir bei allen Veranstaltern irgendwie und irgendwann passieren.
Klar kann ich verstehen, dass man sauer ist, wenn man mehr als Andere für seinen Urlaub zu planen und zu organisieren hat, aber auf was stützt sich deine Meinung, dich erfolgreich wehren zu können? Sofern die AGB´s die Möglichkeit einer Flugzeitänderung deutlich beschreiben, denke ich nicht, dass du viel Erfolg haben wirst!Bestätige übrigens Armins Einwand, dass auch Flugzeiten für Linienflüge sich ändern können!
Ich hatte pauschal und mit Linie fast immer Glück, dass die Zeiten gleich blieben, oder sich nur geringfügig um eine Stunde geändert haben! Aber auch nach einigen Türkeireisen musste ich dann einmal erhebliche Flugzeitänderungen "hinnehmen", allerdings waren dir für mir persönlich positiver ( eher hin, später zurück ). So ein Glück kann man aber nicht immer haben! Leider
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Zu den Flugzeitänderungen!
Auch wir haben dies schon sehr oft erlebt, gerade bei Flügen in die Türkei war es eigentlich standig so. In der Regel war es immer das gleiche Schema, bei der Buchung ein Flug am Morgen und der Rückflug am Abend. Bei Erhalt der Tickets dann das böse Erwachen, Hinflug am Abend, einmal sogar um 23.50Uhr, Rückflug am Morgen. Meiner Meinung nach liegt dies nicht unbedingt an den Fluggesellschaften, vielmehr vermute ich hier die Preispolitik der Reiseveranstalter.
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detlev-verena
Nun, RV und Airlines werden schon je nach Buchungseingang planen, wie sie die Auslastung der Maschinen so lenken, wie es für sie am wirtschaftlichsten ist! Und der Flugplan wird dann der Buchungslage angepasst. Was ich für ganz verstöndlich halte und letztendlich behalten sich die RV´s ja deswegen das Recht der Flugzeitänderung vor.
Und eine Bekannte bucht Nur-Flüge nach Menorca, teilweise mit recht längerer Vorlaufzeit. Letztendlich fliegt sie nie zu der Uhrzeit, die sie am Anfang gebucht hat, und zwischendurch gibt es mehrere Änderungsmitteilungen ( teilweise geht es vom frühen Morgen, zum späten Abend und startet am Spät-Nachmittag ).
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@detlev-verena
"In der Regel war es immer das gleiche Schema, bei der Buchung ein Flug am Morgen und der Rückflug am Abend. Bei Erhalt der Tickets dann das böse Erwachen, Hinflug am Abend, einmal sogar um 23.50 Uhr,"Nein, nicht immer das gleiche Schema.
Bei mir war's mal wieder in diesem Jahr genau umgekehrt. Du hättest wahrscheinlich gejubelt, ich nicht...
... wobei mich allerdings nicht das Gefühl beschleicht, dass die Sache weit im Voraus geplant war... oder was weiß ich. :? -
Überflüssiges Zitat wieder entfernt. Ein@ + oder Username reicht aus, wenn man auf einen Beitrag dieser Seite antwortet
@olmaBLN:Nun ,meine Meinung stützt sich darauf,das es ja garkeine Flugzeitänderung ist.Es ist ja nichts verändert worden,die Flüge gehen ja zu den angegebenen Zeiten(ist ja fast Linienverkehr),wir wurden nur verlegt,von morgens auf nachmittags.Und wenn ich für morgens buche,was zum Buchungszeitraum ca. 35,- Euro pro Person teurer war ,als der Nachmittagsflug,dann möchte ich auch das haben ,was ich gebucht habe - oder sehe ich das verkehrt??? (das ist bei fast allen Reisen so ,sieh doch mal nach im Internet)Hab grad Bescheid bekommen,das die ,die die Reisedokumente verschickt haben ,die ganze Angelegenheit direkt zu Neckermann geschickt hat. Bin gespannt,was da rauskommt.Ich bin nach wie vor der Ansicht,im Recht zu sein. Gruß Barni
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Natürlich kann es auch bei den Airlines zu Verschiebungen kommen, @BRathje allerdings wurde vom Veranstalter auf ein vollkommen anderes Operating gebucht, sein gewünschter CONDOR Flug geht ganz regulär in der Früh wenngleich ohne ihn - und DAS kann einem bei einer direkten Buchung eben nicht passieren!
Im Übrigen sind die 5:50 Uhr Flüge ex HAM nach AYT meist etwas billiger als die um 15:15 - soviel zu der Theorie ...
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hallo
wenn die verbraucherschutzorganisationen sich vor gericht durchsetzen hat die
hin- und herschieberei ein ende. dann bekommt man die flugzeiten 4-6 wochen vorher-evtl. noch kürzer und gut ist. dann werden keine falschen hoffnungen geweckt. :?
@vs
warum sollte BRathie bei seiner preisangabe lügen??aber wenn man alles besser weis -
@Race77
Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise unterstellt, @BRathje würde sich falscher Preisangaben bedienen - ich hab noch nicht einmal etwas in dieser Richtung erwähnt!? Zudem haben sich unsere beiden letzten Beiträge überschnitten und das ist überhaupt der erste, in dem er etwas vom Preis erwähnt.
Passe einfach mal deinen Stil den Forenregeln an ... :?
@BRathje
Ja, leider irrst du dich ...
Nach geltender Rechtsprechung dürfen sich die Veranstalter (und die Airlines!) gewisse Änderungen vorbehalten - dazu gehören neben Carrier und Routing auch die Dispatchzeiten. Diese Änderungsvorbehalte findest du in den AGB deines Veranstalters und hast diese zunächst mit der Buchung auch so bestätigt.
Zudem ändern sich Reisepreise inzwischen täglich, es kann also durchaus sein, dass wenig später die Buchung mit dem Nachmittagsflug teurer angeboten wurde. Jedenfalls hast du nicht mehr Ansprüche erworben, als einen Beförderungsvertrag am Tage X mit einem Flugzeug von A nach B, alles andere (teurere Reise mit dem A Operating etc.) ist leider Gottes schieres Wunschdenken!In einem allerdings stimme ich @Race77 zu:
Sollte das Endurteil bezüglich der ABG diese Passi als unwirksam bzw benachteiligend befinden, entfällt zumindest der Vorwurf vorsätzlicher "Lockangaben".
Wobei - ich wiederhole mich! - ein Flug um 5:50 Uhr etliche Urlauber eher abschreckt als lockt!
Edit, da Überschneidung:
Frühe Flüge im EPV der CONDOR
Erstens kann jeder nachsehen, dass es so ist, zweitens bezog sich der Hinweis auf die Hypothese von @detlev-verena, die Änderungen hätten ein irgendwie "erkennbares System" ... -
Flugzeitänderung
O- man Leute ,was hab ich da losgetreten,das war nicht meine Absicht,das man sich hier das streiten kriegt.Es ist doch so,wenn man verreisen will sucht sich doch ein jeder seine Reise möglichst nach seinen ganz persönlichen Bedürfnissen aus.Der eine fliegt lieber früh,der andere lieber spät.Ich persönlich nun mal lieber früh,weil ich dann am nachmittag im Hotel ankomme,alles inspizieren kann und mich einrichten kann,am nächsten morgen beginnt der Urlaub.Jetzt fliege ich nachmittags,bin zwischen 21Uhr und 22 Uhr im Hotel,essen gibts nicht mehr usw.Mir gefällt das nicht .So möchte ich eigentlich nur das,was ich gebucht habe.Sonst brauchen die Veranstalter ja gar keine Zeiten angeben,sondern nur den Tag und dann wird gewürfelt. Dann braucht sich keiner mehr ärgern.In diesem Sinne Barni -
@BRathje
Gräm dich nicht vergebens - du hast das nicht losgetreten, die Diskussion ist bereits steinalt ...
Das Problem aus meiner Sicht ist die falsche Erwartung - im Grunde bedeuten die Freischreibungen nämlich nichts anderes, als das was du beschreibst:
Schlichterdings könnte man bei Pauschalreisen nur den Tag angeben, denn mehr wird auch nicht verkauft.
Es entfielen zumindest etliche Empörungen - auch deine! - ich frage mich allerdings gelegentlich, wie oft man diese Hinweise ("sinnlose Suche, vergebliche Hoffung etc.") noch geben muss, um Mio von Urlaubern vor dem Wechselbad der Gefühle zu bewahren?!
:?
Auch aus meiner Sicht wäre eine eindeutige und interpretierbare rechtliche Regelung daher sinnvoll. Meinetwegen kann Veranstalter dann ja einigermaßen verbindliche Beförderungsmaßnahmen teurer anbieten - man wüsste wenigstens, wo das Pferd äpfelt.
Da ja aber immer alles irgendwie zusammenhängt, ist das nicht so einfach umzusetzen.Fazit: Du (@BRathje) hast - aller Enttäuschung zum Trotz! - genau das Gebuchte erhalten, denn deine Ansprüche erschöpfen sich in der Vereinbarung der Beförderung am Tag vom bestimmten und zum bestimmten Flughafen, eingeschlossen natürlich die Beherbergung.
Sorry, aber das ist gegenwärtig nun mal Fakt und da muss man auch nicht auf die Idee kommen zu sammeln.:?
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@Brathje und @ VS
Dann habe ich es falsch verstanden sorry und Asche auf mein kahles Haupt!
Allerdings, vs: 5:15 in den Urlaub zu starten würde mich wesentlich mehr anmachen als 15:15
Ja, sollte es eine Entscheidung in diese Richtung geben, dann werden halt keine Zeitangaben bei Buchung genannt, was aber noch lange nicht bedeutet, dass die Airlines die Flugzeiten auch längerfristig bekannt geben werden.
Spekuliert: dann bekommt man halt erst eine Woche vor Abflug die Abflugzeiten, und das Lamento über ungünstige Zeiten wird nicht geringer werden! Letztendlich wird nichts die Airlines und RV nicht davon abhalten ( können ) ihre Auslastung so optimal wie möglich zu steuern! Denn wie schon angedeutet wurde, nicht jedes, den Reisemakrt beeinflussendes Ereignis, ist vorhersehbar und kann Monate im Voraus geplant werden!
Anderes würde höchst wahrscheinlich nur die Preise höher treiben, und ob damit dann der Verbraucher "gesiegt" hätte, wage ich zu bezweifeln! -
Absolut überflüssiges Zitat entfernt. Du kannst den eigenen Beitrag doch editieren, wenn noch niemand geantwortet hat. So muß nicht alles doppelt und dreifach gepostet werden
Ich noch mal,das hat doch mit steuern der Kapazitäten sehr wenig zu tun.Wie gesagt fliegen wir sehr oft in die Türkei,seit vielen Jahren,immer im Spätherbst und und zum Frühling hin.Es ist das erste mal vorgekommen,das der Flieger voll war,manches mal ist der nur halbvoll gewesen.Deshalb fliegt er ja aber trotzdem.Ich weiß nicht,warum ausgerechnet dieses Flugzeug restlos ausgebucht ist,vielleicht ist in der Türkei ein Feiertag oder so,das viele Türken nach Hause wollen ,keine Ahnung , wir werden sehen. Gruß Barni
und noch was,was wir auch nicht in Ordnung finden(aber alles dem Gewinn geschuldet).Seit letztem Jahr(wir waren zuletz Nov.2012 in der Türkei,wurden uns die Reiseunterlagen per mail zugeschickt.
Was ist mit denen ,die evtl keinen Drucker haben ,der PC kann mal defekt sein oder aus irgendwelchen Gründen kommt man nicht an die Unterlagen ran?alles nur Sache des Verbrauchers???(ich weiß,gehört nicht hierher - ich schließe jetzt auch ab)und wir hoffen trotzdem auf einen schönen Urlaub,was wir auch Euch allen für den nächsten Urlaub wünschen ) Gruß Barni -
@BRathje
"manches mal ist der nur halbvoll gewesen. Deshalb fliegt er ja aber trotzdem..."... was m. E. zur Zeit vermieden wird, da nicht rentabel. Demzufolge: sehr wohl ein "Steuern der Kapazitäten".
Und wenn es bei dir in all den Jahren das erste Mal ist, hast du bisher schlichtweg Glück gehabt.
Lies doch mal quer im Airline- oder Veranstalter-Forum. Dort findest du viele Beschwerden hinsichtlich Flugzeitveränderungen, Flugzusammenlegungen, nachträglichem Zwischenstop und auch Umbuchungen auf einen anderen Flughafen - und das nicht erst seit gestern.
Und darum - halbvolle Flieger ? Eher nicht.P.S.: Wenn du auf einen Beitrag eben dieser Seite antwortest, musst du nicht zitieren. Ein @... ist vollkommen ausreichend.
Klick einfach unten rechts auf "Beitrag verfassen".P.P.S.: Gibt's Probleme mit dem PC, dem Drucker o. ä., wird jedes RB die benötigten Papiere für dich ausdrucken und dir zukommen lassen.
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Ja ja, die Nostalgie ...
Auslastungssteuerung ist das Tool im Luftverkehr der Gegenwart, @BRathje, und was nicht voll ist wird voll gemacht oder gestrichen. Mehr oder weniger - ein paar gesunde Airlines leisten sich noch ein paar defizitäre Verbindungen - das war´s dann aber auch!
Ich würde dir den Rat geben, profitiable Abschlüsse als "normal" zu betrachten, anstatt ewig wegen der "Gewinnmaximierung" zu lamentieren.
14 Tage im Luxusresort mit AI Verpflegung kosten dich so um die 500-600 Euro p/P einschließlich des Fluges. Für einen Camper auf Sardinen wirst du schon Mitte Mai mit 1.700€ zur Kasse gebeten - ohne Verzehr und Anreise versteht sich!
Ich frage mich daher, ob der Vorwurf, der Veranstalter wolle sogar am Porto sparen so wirklich angemessen ist?
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