Flugzeitänderung vor der Reise
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@lpetersons
ich stelle mal die kühne These auf, unter diesen Umständen mit Kenntnis der jetzigen Flugzeiten, hättest Du die Reise wahrscheinlich so nicht gebucht und Dich nach Alternativen umgesehen.Genau das habe ich mit meinem vorherigen Beitrag gemeint, vielen Dank und
trotzdem schönen Urlaub
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hallo
es soll auch "lebewesen" geben die das urteil begrüssen. warum manche jetzt mit der grossen keule drauf hauen??weil sie immer recht haben wollen??
es wird va geben die keine flugzeiten angeben, aber es wird auch va geben die mit festen flugzeiten werben, dafür evtl. einen aufpreis nehmen, aber der kunde ist dann auf der sicheren seite. so kann jeder urlauber wählen welche katze er kauft
und muss nicht mit dem einheitsbrei der unverbindlichen flugzeiten leben.
und die aussagen von leuten denen es noch nie passiert ist helfen den urlaubern die frust schieben auch nicht weiter.lg
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..ich stelle mir dann aber die Urlauber vor die erfahren daß der Liegennachbar 30% weniger für nicht fest angegebene Flugzeiten bezahlt hat und dennoch die "günstigen Zeiten" erwischt hat :? auweia..da ist Krawall vorprogrammiert bis ins "Höchstrichterliche"
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Race77,
auf der "sicheren Seite" ist der Urlauber nie - wir haben letztes Jahr ausnahmsweise eine Pauschalreise (hatte noch einen Gutschein über 200 € und dank diesem habe ich jetzt immerhin 17 € im Vergleich zur individuellen Buchung gespart.
) für August 2013 gebucht - und was ist passiert? Die Flugzeiten haben sich mittlerweile deutlich nach hinten verschoben... Air Berlin ist aber die einzige Airline, die diese Destination ansteuert, von daher gibt's keine andere Chance als diesen Flug zu nehmen und es ist tatsächlich nicht die Schuld des Reiseveranstalters!Davon abgesehen hat man als Individualreisender mehr Rechte, von daher ist mir unbegreiflich, warum es so wenig genutzt wird...
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Diese Diskussionen hat es immer gegeben. Übrigens mit den 30% höhere Flugkosten sollte man vorsichtig sein. Der Pauschalpreis weist den Fluganteil nicht aus. Damit will man die Diskussion in eine tendezielle Richtung führen. Hohe Zahlen ohne Beweiskraft. Und woher sind deine Kenntnisse von 30% Erhöhung ?
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Armin:
..oder es gibt dann die Möglichkeit der 2- bzw. Mehrklassenbuchung..z.B. "Basic" ohne Flugzeiten und mit Zuschlag z.B. "Superior" mit festen Flugzeiten und entsprechendem Aufschlag... netter Versuch, doch was ist, wenn der Abflugort ein kleinerer Regionalflughafen ist und die Zieldestination tatsächlich nur einmal die Woche bedient wird? Dann sitzen "Basic" und "Superior" Bucher im gleichen Flieger (der clevere "Basic" Reisende hat sich natürlich über die Flugzeiten der "Superior" Urlauber schlau gemacht
)doch das ist alles noch Spekulation und Zukunftsmusik, warten wir einfach mal die Kataloge und Internetangebote in Zukunft ab, wenn die Urteile rechtskräftig werden.
bis dahin können wir z.B. genauso gut über die Temperatur in Stykkishólmur am 02.12.2015 sinnieren, ich tippe mal auf -12,5°C,
Gruß Peter
edit: und zankt Euch nicht wieder...
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Rudi,
in der letzten Zeit mal nen Blick in den Katalog geworfen? Da ist bei vielen der sogenannte Grundpreis (Flug, Transfer, Reiseleitung etc.) genannt und dann die Zimmerpreise für die jeweilige Saison.
Bei der Internetbuchung sieht man das zwar meist nur in der Bestätigung, aber die Berechnung findet so statt.
Und genau der Grundpreis kann sich dann fröhlich und sichtbar erhöhen! Da ist keine tendenziöse Richtung erkennbar, allerdings eine, die man mit etwas Weitblick auch vor diesem Urteil erkennen konnte. -
@Holginho:
nur zu meiner Klarstellung: sind die bis zu 30% Flugkostenerhöhung eine private Schätzung von dir, dann muss ich dich fragen, woher deine Detailkenntnisse der internen Kalkulationen der airlines beruhen. Eine solche Zahl ohne Substanz ( Nachweis ) in den Raum zu stellen ist tendenziös.
Oder bist du Insider und in den Kalkulationen in irgendeiner Form eingebunden, na dann, sieh mal nach in meinem ersten posting in der Sache. -
Ich finde das Urteil gut. Falls in Zukunft verbindliche Flugzeiten angegeben werden schaue ich mir vermutlich auch wieder mal Kataloge von Veranstaltern an. Falls keine Flugzeiten mehr angegeben werden buche ich eben, wie bisher, Flug und Hotel getrennt.
Und falls sich Pauschalreisen um 30% erhoehen freue ich mich, weil dann die individuellen Buchungen, zumindest relativ gesehen, noch guenstiger werden.
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@zockerrudi:
Man kann durchaus "Zahlen kennen" ohne "Lobbyist" zu sein oder das einem "tendenziöses Verhalten" unterstellt werden muß.Und nein, das ist keine "private Schätzung" - nochmal: "Nimm" die Zahlen, oder laß es!
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..ich denke, ob 30% plus minus x ist auch nicht mal so extrem wichtig..auf jeden Fall wird sich der RV das Risiko in Form eines erheblichen Zuschlages bezahlen lassen (müssen). Ein anderer Aspekt ist nicht zu vernachlässigen: "Unverbindliche Flugzeiten" (ohne Zuschlag) können sich auch zum Vorteil ändern..wie gesagt, bei mir hält sich das ungefähr die Waage bisher, sehr oft hatte ich schon das Glück daß die Zeiten z.B. ab CGN nach HRG so günstig geändert wurden daß ich statt 14 dann 15 Tage Urlaub hatte.
@Rhodos-Peter: Mir wäre das ab den Regionalflughäfen sehr recht da ich eh "Basic" buchen würde
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@Armin ( + @all)
"oder es gibt dann die Möglichkeit der 2- bzw. Mehrklassenbuchung..z.B. "Basic" ohne Flugzeiten und mit Zuschlag z.B. "Superior" mit festen Flugzeiten und entsprechendem Aufschlag"Dieser Gedanke ist mir heute Nachmittag beim Lesen des Postings auch gekommen.
Im Nachhinein kam mir aber auch noch ein anderer
- nämlich der, dass sich viele meiner getätigte Flüge (bei einer Pauschalreise) im Hinblick auf die Flugzeiten nicht geändert haben, weil sie vllt. (?) keine reinen Charterflüge waren.
Die Flugnummern ließen sich nämlich mit schöner Regelmäßigkeit auf den Flugplänen des jeweiligen Flughafens finden... sei es nun bei Cyprus Airways, Condor, TUI-fly oder - 2x - SunExpress.
OK, ich weiß es natürlich nicht 100%ig... ... und lasse mich auch gerne berichtigen.Zu dem Urteil: Im Grunde ist es mir relativ egal, um welche Uhrzeit ich losfliege. Nur den sehr frühen Morgen mag ich nicht, lässt sich aber im Grunde auch problemlos bewältigen.
Ob ich für eine feste Uhrzeit mehr zahlen würde ? Wenn's sich als fundamental gestalten würde, ja. Ansonsten - s. o.@zockerrudi
Die Diskussion zum Thema ist "steinalt" .... und was @Holginho nun schreibt, nix Neues. Er schreibt einzig das, was schon vor Monaten im Gespräch war. -
@zockerrudi
Mal abgesehen davon, dass die 30% eindeutig als "Mutmaßung" und nicht als "absolute Zahlen" genannt wurden - schäbig ist aus meiner Sicht eher der Vorwurf des "Lobbyismus", wenn sich Foris schlichterdings Gedanken um die mögliche Kehrseite der Medaille machen - die es ja wohl unstreitig gibt?
:?
Die endgültige Entscheidung steht vermutlich noch aus; ich nehme an, der Veranstalter wird das Urteil angreifen.
Welche Folgen sich ggf. aus dem Verbot der Klauseln ergeben werden - darüber kann man nur Vermutungen anstellen, und es ist unangemessen nach beweisbelastbaren Zahlen zu verlangen.Grundsätzlich hatte ich auch den Eindruck, dass seitens einiger Veranstalter sehr weidlich Gebrauch gemacht wurde, es also reichlich Betroffene geben wird, die zunächst eine klare Rechtsauffassung dahingehend begrüßen.
Allerdings müssen Unternehmen der Reisebranche - wie schon häufiger erwähnt! - nun einmal ergebnisorientiert wirtschaften und können sich keine Gemeinnützigkeit erlauben. Das ist nicht "unmoralisch" (gelegentlich liest man einen derartigen Vorwurf "zwischen den Zeilen") und wird ggf. eben nach nicht sehr verbraucherfreundlichen neuen Methoden verlangen.Nach gefühlten zigtausend Hinweisen bezüglich der vergeblichen Hoffung auf pauschal gebuchte "ideale Flugzeiten" gebe ich inzwischen offen und ehrlich zu:
Ich plädiere für ein Verbot der Änderungsklauseln, schon allein weil die Flut (bislang!) aussichtsloser Lamenti damit wohl endlich gebrochen würde!Insofern schließe ich mich der Aussage von @mkfpa an:
Resultiert die Entscheidung schließlich ein wachsendes Angebot an weitgehend verbindlichen Teilleistungen, denke ich möglichweise auch wieder einmal über eine Pauschalreise nach. Wächst sich die Unverbindlichkeit hingegen aus, bleibe ich bei meiner Methode der individuellen Buchung.
Da ich weder ein berufliches noch ein privates Interesse an den Folgen habe, möchte ich eine kritische Haltung hierzu nicht als Lobbyismus verunglimpft finden. -
Noch ein aktuelles Beispiel warum ich das Urteil gut finde. Wir fliegen am 26. April nach Koh Samui. Ich habe ganz bewusst die Abendmaschine der Thai ab FRA gebucht, denn damit brauche ich am 26. keinen Urlaubstag nehmen.
Gut, fuer Samui wuerde ich sowieso keine Pauschalreise buchen, aber fuer jedes andere Ziel wuerde deshalb eine Pauschalreise auch nicht in Frage kommen.
Falls es irgendwann Pauschalreisen mit festen Abflugzeiten geben sollte dann habe ich mehr Alternativen als heute und das finde ich einfach gut.
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Moin,hier möchte ich doch noch mal meinen Senf zugeben.Mit meinen Beiträgen habe ich genau das gemeint.Wenn ich etwas buche,möchte ich auch das bekommen ,was ich bestellt habe,weil ich auch planen muß.Ich finde das Urteil gut und es bestärkt mich darin ,gleich einen Anwalt zu kontaktieren wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.Ich habe den Veranstalter schon in Kenntnis gesetzt
Wenn ich mir ein schwarzen Auto bestelle,möchte ich auch kein graues,nur weil vielleicht ein paar Bänder nicht ausgelastet sind. Gruß Barni -
Es steht Dir natürlich frei einen Anwalt zu kontaktieren, Du solltest Dir aber vorher darüber im klaren sein, das dieses Urteil noch nicht "bestätigt" ist und sich die (Dein) RV vermutlich im Rahmen der aktuellen reiserechtlichen Gegebenheiten und Regelungen bewegen.
Dringend zu empfehlen ist in solchen Fällen eine RSV...inkl. der Absprache mit dem Versicherer, das er in diesem Falle folgt und unterstützt.
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...schon aus dem Grund weil ich einfach mal unterstelle daß der RV der wirtschaftlich Stärkere ist und diesem im weiteren Verfahrensweg so schnell nicht die "finanzielle Puste" ausgeht. Die Anwälte freut es natürlich, die sind der Gewinner eines jeden Prozesses.
..ich würde das erwähnte Urteil auch gern gut finden, ich denke aber daß es für die RV ein Leichtes sein wird sich in Zukunft darauf einzustellen.
