Hotel ist noch nicht fertig, was tun??
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Ist schon sehr interessant die Diskussion. Allerdings wenn es sich für den RV nicht lohnen würde, ein halberferiges Hotel ins Programm aufzunehmen, würde er es nicht tun. Das ist auch nur ein Unternehmen, welches Gewinne verzeichnen will. Nicht jeder Urlauber setzt sich so zur wehr wie du cheyenne. Ich bin der Meinung, die Mehrzahl bucht dann um und dann auch für eine bisschen höhere Zuzahlung. Also was will dann der RV mehr. Er ist auf alle Fälle nicht der Verlierer.
Reni -
Nun Doreen,
wenn es keine Menschen gäbe, die nicht fertige Hotels buchen, würde sie auch keiner anbieten.
Der Veranstalter und der Hotelier "gewinnen" erst, wenn der Fertigstellungstermin eingehalten ist und die Hütte einigermassen voll. Jeder Tag Verzögerung kostet enormes Geld und Aufwand, das macht keiner freiwilig oder leichtsinnig. Wo siehst Du denn das Gewinnpotential so einer Situation?
Damit so ein Hotel dann vom ersten Tag an Geld einspielt, muss man es vorher bewerben. Würde das nicht passieren, wären die Preise sehr viel höher, weil die Kosten auch laufen, wenn kein Mensch im fertigen Hotel zu Gast ist.Das muss dann eben später kompensiert werden, wäre Dir aber sicher auch wieder nicht recht! -
die Rechnung ist doch ganz einfach. Der Großteil der Urlauber wird nicht stornieren. Die preislich niedrig angesetzten Hotels sind für die Meisten nicht akzeptabel, der Grund dafür sei mal dahingestellt, also umbuchen auf eine Kategorie, wo dazugezahlt wird. Somit ist der Veranstalter die ebenfalls los.
Denn da das sind ja sozusagen nur die Übriggebliebenen. Frühbucher nicht mehr anwendbar, da die Meldung das Hotel ist nicht fertig so spät kommt, das kaum noch Auswahl bleibt.
Und wenn es rechtlich möglich ist (allerdings weiß ich das nicht und es ist spekulativ) kann der Veranstalter noch Schadensersatz beim Hotelbetreiber des nicht fertig gestellten Hotels einfordern,
Der Hotelier ist mit dem Gast auf der Verliererseit, aber keinesfalls der Reiseveranstalter.
Reni -
Mal abgesehen, das wir uns durch Theoretisierung wieder einmal etwas vom eigentlichen Thema entfernen...
Doch, auch der RV ist ein Verlierer in so einer Geschichte - ich erinnere mal an die ganzen, zahllosen, reichlich sinnfreien und "unmotivierten" "Nie-wieder-XYZ"-threads in solchen Zusammenhängen.
Verbraucher "übersehen" bei solchen Geschichten gerne mal das Risiko einer Neueröffnung - sehen nur den niedrigen Preis und den Neuzustand der ach so tollen Luxus suggeriert.
Die "preislich niedriger angesetzten" Hotels (wie Du sie nennst) werden von vielen völlig grundlos ausgeschlossen ...zumal in völliger Unkenntnis und fehlender Informationsbereitschaft. Die lesen dann nur "4****", erinnern sich an ihre gebuchten "5*****" und sagen "Willichnich!"...ohne sich bewußt zu sein, das das Hotel wahrlich nicht schlechter sein muß!
Die Nachteile/offensichtlichen Negativpunkte (teils erheblichster Art) der ursprünglich gebuchten Butze "vergessen" sie eh, bzw. ziehen sie gar nicht in Betracht und verweigern schlichtweg deren Existenz (z.B. Autobahn mitten durch die Anlage, Mini-Strand in bescheidenster Qualität, Extrem-Liegenmangel...und und und).
Und, abholl nennet hier einen weiteren wichtigen Aspekt, der so gerne von einigen "übersehen" wird:
"Ihr" habt vergleichsweise sehr(!) günstig gebucht...das Hotel wird es zu diesen Preisen nach der Eröffnungsphase so auf Jahre nicht mehr geben.
Forderst "Du" ein Risiko-Minimierung bzgl. des Eröffnungszeitpunkts und eine garantierte Nennung, geht dies nur über den Preis...ich kommentiere dies nicht weiter, verweise nur auf die reichlich vorhandenen, oftmals extremst sinnfreien Äußerungen in den vielen threads zur Preisentwicklung. -
@ReinaDoreen
Es darf spekuliert werden, ja ?
- Die meisten Urlauber werden nicht stornieren.
- Die preislich niedrig angesetzten Hotels sind für die meisten nicht akzeptabel.
- Also wird umgebucht auf eine Kategorie, wo dazu gezahlt wird.
Vermutest :? du das schlichtweg oder hast du diese Ergebnisse aus den verschiedenen Threads zum Infinity "errechnet" ?
Vergiss dabei bitte nicht, dass HC nicht der Nabel der Welt ist, nicht jeder hier liest und zusätzlich noch schreibt und du so wenig weißt wie ich, wie sich die Gesamtzahl der Infinity-Bucher verhält / verhalten hat.
Besonders interessant aber ist dieser Satz von dir: "Somit ist der Veranstalter die (nämlich die Hotels der höheren Kategorie) auch noch los."
Befürchtest du wirklich, er würde sie ansonsten nicht loswerden ?
Recherchiere mal ein paar Zahlen oder lies zumindest, was Günter alle paar Seiten im Türkei-Forum schreibt: Die Hotels in der Türkei müssen keinerlei Befürchtungen bezügl. Vollbelegung haben - insbesondere nicht in diesem Jahr, da das eine oder andere Land aus unterschiedlichen Gründen weniger gebucht wird.
Demzufolge: Die RV sind nicht auf die Infinity-Bucher angewiesen, um ihre sonstigen Hotels zu füllen.
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@kourion
sicher ist das meinerseits Spekulation, aber die meisten Urlauber haben doch eine Vorstellung von dem was sie da gebucht haben (überzogen oder nicht, ist relativ) und das was sie sich vorstellten ist dann meist im höherpreisigen Segment.
Mir geht es darum, das ein Verstanstalter kein Risiko eingeht, ein Hotel im Bau ins Angebot zu nehmen, wenn er am Ende einbüßt. ICh gehe mal davon aus, das für die immer was rausspringt. Das sind doch keine Geschenkeverteiler, sondern Unternehmen.
Mir kann keiner erzählen, das ein RV nicht noch irgendwo ein freies Bett hat, das was wahl am ehesten fehlt sind die Flüge und im Fall einer Nichteröffnung sind die ja wohl vorhanden, also wird er dann die Restplätze auch noch los.
Und Restplätze gibt es wohl noch am ehesten im preislich höheren Bereich.
Ich selbst gehe mal von mir aus, denn wir hatten vor einigen Jahren ein Hotel gebucht, 4 Sterne Türkei. 2 Monate vor Antritt der Reise, bekamen wir Bescheid- Hotel hat im Winter geschlossen. Seltsamerweise im Winterkatalog vorhanden. Als Alternative bekamen wir ein 5Sterne Haus angeboten, das preislich sogar noch unter dem gebuchten Hotel lag und wir noch eine Rückzahlung bekommen hätte. Da läuten doch bei mir alle Alarmglocken.
Hier bei Holidaycheck die Kritiken gelesen und die Finger vom Angebot des Veranstalters gelassen. Statt dessen haben wir ein teureres Hotel genommen und noch was dazu gezahlt. Wie gesagt unsere Flüge hatten wir ja, denn ohne die wäre nichts mehr drin gewesen, denn die Reise sollte über Silvester stattfinden.
Ich glaube Kourion du hast mich einfach missverstanden. Ich wollte nur ausdrücken, das der RV nicht ohne Grund Hotels im Rohaubau anbietet, egal ob in der Türkei oder sonst wo. Wenn dieses Geschäft so unlukrativ ist, macht es keiner.
Reni -
abholl:
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Damit so ein Hotel dann vom ersten Tag an Geld einspielt, muss man es vorher bewerben. Würde das nicht passieren, wären die Preise sehr viel höher, weil die Kosten auch laufen, wenn kein Mensch im fertigen Hotel zu Gast ist.Das muss dann eben später kompensiert werden, wäre Dir aber sicher auch wieder nicht recht!
Und Du ReinaDoreen, "übersiehst" genau das, oder ignorierst es wissentlich...
...genauso wie meine Hinweise eben, an früherer Stelle oder entsprechende Hinweise und Erklärung von z.B. vonschmeling, Kourion, Günter, abholl und einigen mehr.
PeÄss:
Was denkst Du, (in diesem Zusammenhang der beworbenen neu zueröffnenden Hotels und dem "Verhalten" der RV ein weiterer wichtiger Aspekt) wann Redaktionsschluß für einen Katalog ist?
Lösung: Nicht erst "einen Tag" vor Verteilung!
"Klingelt" es jetzt? -
soweit kann ich schon denken, ein Katalog druckt sich nicht an einem Tag vor der Verteilung, aber ich bin nach wie vor der Meinung das Unternehmen und um ein solches handelt es sich bei einem Reiseanbieter hält sich das Risiko so klein wie möglich. Die wissen damit umzugehen. Geschäft ist Geschäft.
Ich persönlich buche so ein Hotel nicht, ich warte lieber bis sich alles einspielt, sonst kommen hinterher die Beschwerden, was alles nicht in Ordnung war. Immerhin ist es mein Urlaub, den riskier ich doch nicht für ein so wacklige Angelegenheit.
Reni -
Natürlich halten sich RV und Investor/Hotelier das Risko möglichst klein und gehen bei der Angabe des Eröffnungstermin von einer optimistischen Planung aus...
...wenn nicht, würden sie wirtschaftlich (die Hintergründe wurden nun schon mehrfach dargestellt und erklärt) auch ganz böse etwas falsch machen und hätten dringendsten Schulungsbedarf.
Und nochmal:
Der Verbraucher profitiert dabei und dadurch von einer extrem günstigen Preisstellung für das jeweils neue Haus - trägt aber eben auch(!!!) u.a. das Risiko einer nicht rechtzeitigen Fertigstellung und die damit verbundenen anschließenden Regularien, genauso wie die Begleiterscheinungen eines (häufigen) Soft-Openings und "harter Realitäten" die er aufgrund der bunten Modellbildchen nicht zwangsläufig erkennen konnte oder wissentlich ignoriert hat. -
interessant wäre nun zu wissen, welcher RV am ehesten kulant mit Umbuchungen ist. Sind es die die preislich höheren oder die im Niedrigsegment. Ich will da mal lieber keine Namen nennen. Meine Tendenz ist ja, das die Ersten mehr dafür tun, ihre Kunden zufrieden zu stellen.Reni
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Tendenz nicht bestätigt, es hängt wohl eher vom Portfolio der Veranstalter und der Verfügbarkeit von Zimmern ab.
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Da Veranstalter namentlich durchaus genannt werden dürfen (sollen!):
BigXtra hat sehr frühzeitig reagiert und kulant angeboten.
Zwar war die Userin - inzwischen namentlich @Schneeblume - nicht, wie irrtümlich beigetragen T.O., aber immerhin die Erste, die hier gezielt in Sachen Vikingen Infinity nachgefragt hat.
Im Übrigen @ReinaDoreen entbehren deine rechnerischen Hypothesen so ziemlich jeder Realität, eine Stellungnahme dazu wäre hier aber vollkommen off topic. -
ReinaDoreen wrote:
Ich wollte nur ausdrücken, das der RV nicht ohne Grund Hotels im Rohaubau anbietet,.... Wenn dieses Geschäft so unlukrativ ist, macht es keiner.
Selbstverständlich hat er einen Grund, diese Zimmer anzubieten: Er möchte sie an Kunden vermitteln. Und dass dies auch - entgegen aller vorausgehenden Befürchtungen - klappt, hat das Vikingen Qualtity gezeigt: Klick hier
Dieses Mal nun scheint es nicht realisierbar zu sein, aber...
Einen anderen "Grund" im Hinblick auf das Anbieten von Hotels noch im Rohbau zu benennen, ist pure Unterstellung und basiert einzig auf Vermutungen.
Drum wäre ich mit solchen Äußerungen in einem öffentlich Forum ein wenig vorsichtig.
Denn wie curi, vs u. a. immer wieder schreiben: Das Forum ist kein rechtsfreier
Raum... :? -
Völlig überflüssiges Zitat gem. Forenregeln entfernt !
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Hallo!
Dann sollte der Veranstalter auch groß dabei schreiben:R I S I K O H O T E L
Ob fertig in der Urlaubszeit oder in ein oder zwei Jahren wissen wir nicht !Aber seien sie sicher: Sie werden jedenfalls zumindest irgendwo im Urlaubsland in einen oder welchen Hotel in der Pampa unter gebracht. Und wenn sie ALL gebucht haben seien sicher : Wasser und Brot ist zumindest (tagsüber !!!) im Preis ohne Zuzahlung inbegriffen!
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Das hat der Veranstalter doch in seinem Katalog eigentlich schon geschrieben indem er von einem "neu zu eröffnenden Hotel" oder einem Hotel das "im Sommer 2012 eröffnet" schreibt.
Der allseits beschworene mündige Bürger und Verbraucher der nun für 10 Sekunden nachgedacht hat, ist zum Schluss gekommen, dass ein Risiko bestehen könnte. Manche dieser Verbraucher haben nun auf Grund des günstigen Preises für ein scheinbar sehr hochklassiges Hotel das Risiko in Kauf genommen. Einige konnten das Risiko nicht einschätzen, weil sie bereits im "Geiz ist geil Modus" waren.
Es braucht keinen weiteren Verbraucherschutz in dieser Hinsicht. Versuchte man jeden vor den Folgen seines eigenständigen Handelns zu schützen, verlernen die Menschen noch mehr, mal vorher die grauen Zellen in Anspruch zu nehmen statt hinterher die Rechtschutzversicherung. -
Danke, @abholl - das ist eine Punktlandung!
@Lugansk
Deinen Risiko-Button sollte man dann aber an so ziemlich jedes Online-Verkaufsportal hängen, oder einen Führerschein für deren Gebrauch einführen ...
Gerade weil sich zahlreiche enttäuschte Bucher auf "mangelnde Erfahrung" berufen, sollten sie für ihre Reiseplanung eine kompetente Beratung wählen - kommt am Ende billiger.
:?
Und nochmal: Wer einen Ersatz und/ oder eine Entschädigung erstreiten will, braucht einen langen Atem sowie eine sehr risikobereite RSV! -
@Lugansk
Was du da schreibst, ist doch so etwas von maßlos übertrieben :
in ein oder zwei Jahren, ab in die Pampa, Wasser und Brot...
OK, es lag wohl in deiner Absicht, in diesem Fall ein wenig provokant rüberzukommen, allerdings hast du's damit ein bisschen zu gut gemeint, so dass dein Posting nun nur noch ein Lacher ist.
Wie abholl schon schreibt: Jeder halbwegs mündige Bürger sollte wissen, dass ein super Schnäppchen Risiken bergen kann und oftmals birgt. Und was diesen speziellen Fall betrifft, so sollte man wissen, dass - beim Bau - Verzögerungen aus welchem Grund auch immer eintreten können, oft nicht vorhersehbar / einkalkulierbar sind.
Aber über all dies wurde hier bereits lang und breit geschrieben und deine Darstellung ist nur eine weitere im Sinn von "ich vermute mal", "wurde absichtlich verschleiert", usw. usf. -
Hallo @Kourion.
was @Lugansk da schreibt ist sicherlich übertrieben, aber im Prinziep hat er Recht.
Nur bin ich im Gegensatz zu @Abholi nicht der Meinung, dass jeder mündige Bürger es wissen sollte, dass ein super Schnäppchen derartige Risiken birgt, zu mal nichts davon in den Angeboten davon erwähnt wird. ( Himweis verfolgt doch Spasselhalber mal die TV Webung eines bekannten RVs. ) Und ich möchte den Reisewilligen mal sehen der alle eventuallitäten und AGBs. in Betracht zieht. -
@Computerangsthase
Es mag sein, dass viele Reisewillige nicht alle Eventualitäten in Betracht ziehen.
Was mich persönlich betrifft, so wäre unter den möglicherweise anfallenden Eventualitäten ein nicht fertig gestelltes Hotel eher ein sehr geringe Sorge.
Allerdings würde ich nie ein noch im Bau befindliches Hotel buchen, da mir erstens nicht nach Trockenwohnen zumute ist und zweitens - aber das schrieb ich ja schon
- die Möglichkeit einer unvorhersehbaren Verzögerung bezüglich des Eröffnungstermins bewusst ist. Und ich denke, um das zu "wissen" bzw. einschätzen zu können, muss man kein Reisefreak sein.
Weiterhin schrieb ich schon an anderer Stelle, dass solch eine Geschichte durchaus gut ausgehen kann und setze erneut diesen Link zum Vikingen Quality: Klick hier
Es ist demzufolge ganz und gar nicht Usus, dass es immer schief läuft.
