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Alles zu Änderungen bei Flügen nach Reisebeginn

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • Alfred_TetzlaffA Offline
    Alfred_TetzlaffA Offline
    Alfred_Tetzlaff
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2061

    @ Kourion

    Stimmt, ich bin jetzt vom Fall ausgegangen, dass TO mit dem eigenen PKW nach DUS geflogen ist. 😞

    Ansonsten wird es aber noch verrückter - angenommen TO lebt in einem kleine Ort im Nirgendwo zwischen Paderborn und Bielefeld ohne Bahnhof - dann müsste der RV ihm doch eigentlich die Taxifahrt dorthin bezahlen?!?

    2015, Porto Angeli, Rhodos
    2016 - LTI Glyfada, Korfu - 2017 Conil de la Frontera

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    • Alfred_TetzlaffA Offline
      Alfred_TetzlaffA Offline
      Alfred_Tetzlaff
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2062

      @ vs

      Danke für die Antwort.

      Allerdings stelle ich mir grad die Frage, wer dir die exakte Ankunftszeit juristisch wasserdicht bestätigen will - ev. der Busfahrer.
      Zusätzlich bliebe die Frage, ob die Wartezeit am Gepäckband, Bus ect. abgezogen wird

      2015, Porto Angeli, Rhodos
      2016 - LTI Glyfada, Korfu - 2017 Conil de la Frontera

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      • vonschmelingV Offline
        vonschmelingV Offline
        vonschmeling
        Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #2063

        Fliegende PKWs sind allerdings ein wenig "verrückt" ... 😉
        Es muss niemand Taxikosten erstatten, es reicht die Option zum Storno bei der vorgetragenen Konstellation. Alles weitere ist Kulanz - üblich ist jedoch die Erstattung einer Bahnanreise.

        @c.s.
        Lt Proteus findet der Flug mit Nouvelair wie geplant statt, es ist also keineswegs gesichert, dass es ihn "nicht gibt" und "shit happens" imho auch nicht die ideale Annäherung an die vorgetragene Problematik.

        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
        "Im Herzen barfuß!"

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        • Alfred_TetzlaffA Offline
          Alfred_TetzlaffA Offline
          Alfred_Tetzlaff
          schrieb am zuletzt editiert von
          #2064

          Du kennst meinen Fahrstil nicht 😛   -

          Also bei ähnlicher Problematik haben sowohl der RV also auch ich einen guten Kompromiss gefunden - Abflug einen Tag später, dafür aber identischer Ab-und Ankunftsflughafen.  Bei drei Wochen Urlaub sollte der eine nicht zusammen mit der Verwandtschaft zu verbringene Urlaubstag eigentlich nicht das Problem sein, wenn man den doch recht großen Aufwand eines Gabelfluges dagegenstellt.  😉

          2015, Porto Angeli, Rhodos
          2016 - LTI Glyfada, Korfu - 2017 Conil de la Frontera

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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #2065

            @A_T
            Selbstverständlich ist die Ankunft am gebuchten Flughafen relevant und wird auch dokumentiert.

            PS: Ich frag mich wiederholt, was für ein Gabelflug denn optiert sein soll??

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • HC-Mitglied65311H Offline
              HC-Mitglied65311H Offline
              HC-Mitglied65311
              schrieb am zuletzt editiert von
              #2066

              Hin: Flughafen A nach Destination B
              Zurück: Destination B nach Flughafen C.

              Ist das nicht ein Gabelflug?
              Kläre mich bitte auf.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • SokratesS Offline
                SokratesS Offline
                Sokrates
                Experte Istanbul
                schrieb am zuletzt editiert von
                #2067

                Ein Gabelflug wäre: Flug von A nach B, dann per Zug, etc. nach C und zurück nach A.

                LG

                Sokrates

                Egal welche Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Nationalität - ich habe mit fast keinem Menschen Probleme. Probleme habe ich nur mit A....löchern!

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                • HC-Mitglied65311H Offline
                  HC-Mitglied65311H Offline
                  HC-Mitglied65311
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #2068

                  O.K. danke Sokrates, wieder etwas dazu gelernt  😉 .
                  Wie nennt man dann aber die hier diskutierte Flugzusammenstellung?

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • vonschmelingV Offline
                    vonschmelingV Offline
                    vonschmeling
                    Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #2069

                    Ich sach´s schon imma: Forum bildet! 😉

                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                    "Im Herzen barfuß!"

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                    • HC-Mitglied65311H Offline
                      HC-Mitglied65311H Offline
                      HC-Mitglied65311
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #2070

                      Dann hast du sicherlich die Antwort vonschmeling.
                      Wie hätte ich diese Flugkonstellation in meinem Beitrag benennen müssen?

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • vonschmelingV Offline
                        vonschmelingV Offline
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #2071

                        Das ist ebenfalls eine Variante eines Gabelfluges - aber ich konnte nicht erkennen, dass ein solcher von Proteus gewünscht wird, das ist nämlich exakt was ihm angeboten wurde.
                        Daher fragte ich, warum du es als Alternative vorschlägst.

                        Der typische Gabelflug ist der von Sokrates beschriebene von A nach B und von C nach A, von D nach B und von B nach A ebenfalls, einer von A nach B und von C nach D ein doppelter Gabelflug.
                        Soweit zu den Begriffen.

                        Angebot an Proteus DUS-TUN (oder NBE, weiß ich nicht) zurück TUN (NBE) nach PAD.
                        Wieso sollte er also stornieren und einen anderen solchen Flug buchen wollen???
                        ❓

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

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                        • Alfred_TetzlaffA Offline
                          Alfred_TetzlaffA Offline
                          Alfred_Tetzlaff
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #2072

                          Warum wurde die Flugvariante ihm überhaupt angeboten?
                          Denn augenscheinlich fliegt am gewünschten Tag zum gewünschten Ort eine Maschine nach Tunesien. ❓

                          2015, Porto Angeli, Rhodos
                          2016 - LTI Glyfada, Korfu - 2017 Conil de la Frontera

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                          • KourionK Offline
                            KourionK Offline
                            Kourion
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #2073

                            Den Grund für die Umbuchung beim RV zu erfragen, schlug @Mam schon gestern Abend vor.
                            Vllt. holt @proteus ja heute entsprechende Infos ein - falls er sie gestern noch nicht hatte (er erwähnt nichts dergleichen)  und meldet sich noch einmal.

                            Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HC-Mitglied65311H Offline
                              HC-Mitglied65311H Offline
                              HC-Mitglied65311
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #2074

                              @vonschmeling
                              vielleicht einigen wir uns darauf, dass du meine Beiträge nicht immer zerpflückst und unrichtig interpretierst. Ebenso ist genau "lesen" sehr wichtig.

                              Ich denke hier geht es auch lediglich um ein eingestelltes Beispiel. Denn ungewöhnlich ist, dass der User proteus sich nicht mehr meldet. Er hatte doch um Hilfe gebeten ❓ .
                              Unstreitig ist sicherlich auch, dass hier einige "still" mitlesen und unter Umständen einen ähnlichen "Fall" life erleben müssen.

                              Eine Diskussion mit dem RV, warum und wieso nun der Flughafen/Zeiten geändert wurden stelle ich mir schlichtweg schwierig vor, selbst, wenn an dem Tag ein Flieger ab Paderborn abhebt.. (Aus eigener Erfahrung).
                              Ob nun der Flug überbucht wurde, falsch organisiert oder schlichtweg dieser "Gabelflug" dem RV günstiger auskommt. Ich weiß es net :? .

                              Eine Alternative hatte ich übrigens auch nicht vorgeschlagen vonschmeling, sondern dies:
                              Ich würde  im Netz gucken oder beim Reisebüro erfragen, wie teuer diese ungewollte Flugverbindung mit unterschiedlichen An- und Abflughäfen nunmehr für mich wäre. Hotel dazu und Transfer = anderer Preis, wie gebucht und vielleicht sehr viel günstiger! Denn ich habe ja seinerzeit keinen "Gabelflug" gebucht, sondern einen normalen "Direktflug".
                              Also stornieren und neu buchen oder eine entsprechend angemessene Entschädigung.

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • vonschmelingV Offline
                                vonschmelingV Offline
                                vonschmeling
                                Moderator
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #2075

                                vonschmeling:
                                @xgdsbme
                                Oh ja, du hast recht - lesen hilft zuweilen! - alternativ und zudem als Gutschein ist das Angebot tatsächlich nicht ausreichend!
                                Deine Idee mit dem Gabelflug verstehe ich nicht, allerdings ist PAD tatsächlich kein Abflugort mit besonders zahlreichen Möglichkeiten.

                                Nein, wir einigen uns drauf, dass ich überaus höflich nachgefragt habe.
                                Ein Pauschalangebot DUS-TUN-PAD wirst du nicht finden, das hat mit "zerpflücken" nicht das geringste zu tun - du hättest es ebenso freundlich aufklären können, wie ich danach gefragt habe.
                                Für deine Causa habe ich mich übrigens überhaupt nicht interessiert.
                                :?

                                Der Veranstalter muss die Änderung begründen, das ist aktuelle Rechtsprechung.
                                Von diskutieren war nicht die Rede.
                                Dankenswerter Weise hat Alfred_Tetzlaff auf den bestehenden Thread zur Flughafenänderung hingewiesen, also sollte man das hier auch nicht noch epischer diskutieren und ggf. warten, ob Proteus noch Fragen zum Sachstand hat bzw. uns updated, was er erfahren konnte.

                                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                "Im Herzen barfuß!"

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • MaliniM Offline
                                  MaliniM Offline
                                  Malini
                                  Verwarnt Gesperrt
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #2076

                                  Alfred_Tetzlaff:
                                  Ansonsten wird es aber noch verrückter - angenommen TO lebt in einem kleine Ort im Nirgendwo zwischen Paderborn und Bielefeld ohne Bahnhof - dann müsste der RV ihm doch eigentlich die Taxifahrt dorthin bezahlen?!?

                                  Auf der Strecke gibt's in jedem Dorf einen Bahnhof... 😉

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • C.+S.C Offline
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                                    C.+S.
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #2077

                                    Zitat meines Post's vom 12.04.2012 in diesem Thread:

                                    C.+S.:
                                    Flug gecancelt  - habe ich noch irgendwelche Ansprüche??

                                    So, nun ist es tatsächlich passiert, dass auch ich mal diesen thread in Anspruch nehmen möchte.
                                    Sachverhalt:  (Rückflug)
                                     
                                    Gebucht im Internet, kein Veranstalter, Flug am 10.April mit TAP von Funchal nach Lissabon,
                                    frühmorgens, Abflug 7:20.
                                    Weiter dann (seperat gebucht, andere Airline, LH) Nachmittags ab Lissabon nach FRA.
                                    Nächster Tag ein Arbeitstag (11.April).
                                     
                                    Mails noch am Vorabend gecheckt, keine Informationen zu Flugzeitenänderungen.
                                     
                                    Ankunft am Flughafen Funchal um 6:00 Uhr morgens - Flug Funchal - Lissabon gecancelt.  Grund dafür ist bis heute nicht bekannt.
                                    Nach ziemlich langem Anstehen am Info-Schalter folgendes: Es wird uns ein Flug nach Lissabon am Abend, 18Uhr irgendwas, Ankunft Lissabon gegen 20Uhr, angeboten.
                                    Der Vormittagsflug nach Lis. sei bereits voll ausgebucht.
                                    Thats all.
                                    Wie gesagt - keinerlei Info, warum der Flieger ausfiel, keine weitere Hilfe.
                                     
                                    Hätten wir dieses Angebot angenommen, wären wir auch nicht mehr nach FRA weitergekommen (selbst schon mit dem Vormittagsflug gegen 11 nicht mehr) aber ok, das war unser eigenes Risiko.
                                    ..
                                    .
                                    Welche Ansprüche habe ich nun noch gegenüber der TAP?
                                    .
                                    Was ist mit der Entschädigung nach der EU-Fluggastverordnung?
                                    Im Grunde hätte ich wohl Anspruch auf 250 Euro (obwohl ich wie gesagt nicht weiss, warum der Flug ausfiel, das spielt ja  auch eine Rolle) - aber ich habe ja nun, weil selbst gekümmert - effektiv nur ungefähr4 Stunden länger als vorgesehen am Airport verbracht.
                                     
                                    In der Hand habe ich Zettel, unterschrieben und gestempelt, dass der Flug gecancelt wurde (ohne weitere Angaben) und einen Ausdruck, dass wir für den Weiterflug 18..tralala vorgesehen waren.
                                     
                                    Bin gespannt, ob Ihr dazu vllt. was sagen/raten könnt.
                                    VG
                                    Konstanze

                                    UPDATE

                                    Zugetragen hat diese Geschichte sich im April 2012;
                                    Leider erfolgte damals auf meinen entspr. Mailverkehr so absolut gar keine Reaktion seitens der Airlin, Wochen später, auf mehrmaliges Insistieren, wenigstens eine Eingangsbestätigung.
                                    Ich hatte dann nach ein paar Monaten auch noch mal den kompletten Schriftverkehr an das Luftfahrtbundesamt weitergeleitet, von denen kam aber auch nur die Mitteilung, man habe den Vorgang nochmals an TAP weitergegeben.
                                    Irgendwann hab ich daran dann nicht mehr gedacht.

                                    Und heute - oh Wunder - Ein ausführliche e-mail mit Entschuldigung und bla bla, dem Verweis auf die EU-Vorschriften und 2 Verrechnungsschecks von je 250,-- Eurönchen

                                    Und das völlig ohne Flightright & Co oder Anwalt.
                                    Ist das nicht toll? Herzlichen Dank TAP!!!

                                    Gleich ne wunderbare Anzahlung für den nächsten Trip

                                    grinsende Grüße
                                    Konstanze

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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #2078

                                      Gratuliere! Die "Kuddl" hättest du auch auf dem Wege der streitigen Einigung aufbringen müssen - von daher: Ein echtes Win-Win!!

                                      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                      "Im Herzen barfuß!"

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #2079

                                        @Alfred_Tetzlaff
                                        Sofern das Angebot angenommen wird muss der Veranstalter gar nichts erstatten.
                                        Das Angebot zum voll zu erstattenden und kostenlosen Rücktritt reicht rechtlich aus.
                                        Jede andere Maßnahme ist Kulanz - ohne Anerkennung einer Rechtspflicht ein dem Kunden zugewandtes Verhalten!

                                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                        "Im Herzen barfuß!"

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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #2080

                                          So da bin ich wieder. Leider bin ich berufstätig.
                                          Von daher habe ich nicht immer Zeit hier rein zu schauen.

                                          Nun wie schon geschrieben handelt es sich nur um eine entweder oder Variante.

                                          • Ich habe dem Reiseveranstalter eine Mail zugesandt wo ich um einen anderen Flug gebeten habe, den ich vorher ermittelt habe. Mit diesem  Flug wäre ich zumindest zur gleichen Uhrzeit angekommen wie der ausgefallene Flug.  Nun hat der Reiseveranstalter mir ein neues Angebot gemacht. Nun soll der Hin- und Rückflug von Düsseldorf gehen. Da dieser Flug aber teurer wäre könnte man mir dazu keinen Gutschein mehr geben. Nach Auskunft der RV soll der Flug storniert worden sein. Diesbezüglich habe ich mich natürlich auch an den Flughafen gewandt. Diesem ist bisher nicht bekannt, dass der Flug storniert sein soll. Habe nun den Reiseveranstalter auf meine Lage nochmals hingewiesen und um die Bereitstellung eines Rail & Fly Tickets für die Hin- und Rückreise von Düsseldorf gebeten.

                                          Proteus

                                          PS: Glückwunsch @C.+S.

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