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Alles zu Änderungen bei Flügen nach Reisebeginn

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • HC-Mitglied985931H Offline
    HC-Mitglied985931H Offline
    HC-Mitglied985931
    Gesperrt
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2241

    Das Thema ist nicht mehr so einfach und es gibt wohl auch noch keine klare Linie, da es noch nicht wirklich Urteile dazu gibt. Aber nach meinem Rechtsverständnis (absoluter Hausgebrauch und relativ unfundiert! ) müssen die Veranstalter, welche bei Buchung voraussichtliche Uhrzeiten angeben, eine Verschiebung inzwischen vernünftig begründen können. Bei Euch erscheint sie mir sehr signifikant und sollten die ursprünglichen Flüge nicht nachweislich gestrichen worden sein, würde ich beim Veranstalter mal energisch nachhaken, denn ich denke, da ist ein Entgegenkommen seinerseits durchaus realistisch.

    Solltest Du stornieren wollen, oder Sonstiges im Sinn haben und der Veranstalter geht nicht darauf ein, hilft wohl nur ein lizensierter Reiserechtberater...

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    • vonschmelingV Offline
      vonschmelingV Offline
      vonschmeling
      Moderator
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2242

      Insbesondere bei einer Änderung der Airline ist eine Nachfrage zur Begründung die richtige Maßnahme, und sei es nur um dem Veranstalter zu signalisieren "mach es dir nicht zu einfach!".
      Hier wurde zudem im Kurzfristbereich gebucht, das bedeutet die Flugzeiten müssen bei der Buchung bekannt gewesen sein und nicht etwa noch nicht festgelegt.

      Sehr wahrscheinlich ergibt sich aus der Begründung nicht viel Anhalt, allerdings kann man auf seinen Anspruch auf Planungssicherheit verweisen und beispielsweise eine Erstattung von 1 Tagessatz der Reise vorschlagen.
      Immerhin reden wir hier von insgesamt 17h Abweichung und nicht von einem Nasenwasser ...

      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
      "Im Herzen barfuß!"

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      • vflhaiV Offline
        vflhaiV Offline
        vflhai
        schrieb am zuletzt editiert von
        #2243

        Okay danke.....Mal abwarten was kommt....

        Vollkommen überflüssiges Zitat entfernt.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Siegerland - CarstenS Offline
          Siegerland - CarstenS Offline
          Siegerland - Carsten
          schrieb am zuletzt editiert von
          #2244

          Hallo!
          Auch bei mir hat es eine Flugzeitenänderung zu meinen Ungunsten gegeben. So fliege ich bereits um 06.00 Uhr statt um 11.25 Uhr wieder zurück. Ok, damit kann ich leben, Flugzeiten sind unverbindlich.
          Leider habe ich aber eine Zwischenlandung in Hannover und dann geht es erst nach Zweibrücken. Da ich Direktflug gebucht habe, möchte ich das nicht hinnehmen.
          Ist man nicht verpflichtet mir einen anderen Direktflug als Alternative anzubieten?
          Was soll ich unternehmen?

          Febr. 18 Coral Beach\Hurghada - Ostern 2018 Side Crown Palace - Evrenseki - Mai Seher Sun Beach\Evrenseki- Juni Serra Park\ Titrengöl - Sept. Club Thapsus\Tunesien - Nov. 2018 Side La Grande - Kumköy\Türkei- Weihnachten 18 Panorama Bungalows Hurghada

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          • pzl64P Offline
            pzl64P Offline
            pzl64
            schrieb am zuletzt editiert von
            #2245

            Sieh dir mal die Definition von Direktflug an, insbesondere den Unterschied zum Nonstopflug...

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • vonschmelingV Offline
              vonschmelingV Offline
              vonschmeling
              Moderator
              schrieb am zuletzt editiert von
              #2246

              Exakt - es wurde ein Direktflug gebucht und genau dieser wird auch geliefert.
              😉

              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
              "Im Herzen barfuß!"

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              • Siegerland - CarstenS Offline
                Siegerland - CarstenS Offline
                Siegerland - Carsten
                schrieb am zuletzt editiert von
                #2247

                Tatsächlich, Direktflug kann durchaus auch eine Zwischenlandung beinhalten.
                Wieder was dazu gelernt. Also muß ich die Sachlage akzeptieren. oder?
                Wie sähe es bei einem Non-stop Flug aus?

                Febr. 18 Coral Beach\Hurghada - Ostern 2018 Side Crown Palace - Evrenseki - Mai Seher Sun Beach\Evrenseki- Juni Serra Park\ Titrengöl - Sept. Club Thapsus\Tunesien - Nov. 2018 Side La Grande - Kumköy\Türkei- Weihnachten 18 Panorama Bungalows Hurghada

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                • curiosusC Offline
                  curiosusC Offline
                  curiosus
                  Gesperrt
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #2248

                  ...natürlich mußt Du es akzeptieren, denn Du hast ja nach wie vor einen Direktflug.
                  Bei einem zugesicherten non-stop Flug wäre das anders... 😉

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                  • Fleurance13F Offline
                    Fleurance13F Offline
                    Fleurance13
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #2249

                    Ich bin gestern aus der Türkei heim gekommen. Beim Hinflug vor 1 Woche haben wir beim Check in erfahren, dass unser Flug 7 Stunden Verspätung hat. Am Flugticket stand zwar im linken Abschnitt die neue Bording Zeit, aber am rechten Teil, den Abriss den ich beim Einsteigen behalten darf, stand noch immer die alte Flugzeit. Ich habe die Dame am Check-In gebeten, mir eine Bestätigung mit der neuen Flugzeit zu geben. Die Dame weigerte sich und meinte, von ihr bekommen wir das nicht.

                    Nach 1 Woche finde ich natürlich auch über die Ablugzeiten im Internet nichts mehr. Muss ich bei Einreichung für Entschädigung irgendwie beweisen, dass der Flug Verspätung hat, denn in der Hand habe ich derzeit nichts. Ich denke aber, wenn es vor Gericht ginge könnte der Richter ja wohl die erfolderlichen Auskünfte bei der Fluglinie einfordern oder?

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                    • Chris737C Offline
                      Chris737C Offline
                      Chris737
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #2250

                      "Beweisen" muss man eine Verspätung nicht - es ist auch nicht üblich, dass am Flughafen darüber eine Bestätigung ausgestellt wird. Die Daten sind auch im Nachhinein noch nachzuvollziehen. In sofern muss bei der Anforderung einer Entschädigung kein Nachweis erbracht werden.

                      Gruß
                      Chris

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                      • vonschmelingV Offline
                        vonschmelingV Offline
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #2251

                        @Fleurance13
                        Die sog. actual in block time wird im Rahmen der Flugdaten am Ankunftsflughafen erfasst. Führe einfach Beschwerde bei der Fluglinie und warte ab was sie antworten, nicht jeder Fall muss vor Gericht entschieden werden.

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

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                        • zeron161Z Offline
                          zeron161Z Offline
                          zeron161
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #2252

                          Ich habe da mal eine Frage an die Experten.
                          Wie wird eine Flugverspätung eigentlich korrekt definiert?

                          Wir sind am Sonntag von Mahon nach Hamburg geflogen, geplante Abflugzeit 14:10 Uhr tatsächliche Abflugzeit 17:30, also 3 Std. 20 Min. Später.

                          Geplante Ankunftzeit 16:45 tatsächliche Ankunftzeit 19:20.
                          Hier ergibt sich eine Differenz von 2 Std. 35 Min.

                          Niveau ist keine Creme.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Rhodos-PeterR Offline
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                            Rhodos-Peter
                            Verwarnt Gesperrt
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #2253

                            ... ich bin leider kein Experte, aber "fremde Federn" findest Du u.a. hier

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                              Moderator
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #2254

                              @zeron161
                              Maßgeblich ist - wie hier schon mehrfach erwähnt! - die sogenannte actual in block time, also der Stillstand der gears auf der Parkposition.
                              Diese wird im Rahmen der Flugdatenerfassung dokumentiert und ist auch beim Ankunftsflughafen verfügbar.

                              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                              "Im Herzen barfuß!"

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                                mkfpa
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #2255

                                OT: Eine Diskussion ueber die "actual in block time" waere bei unserer letzten Verspaetung interessant geworden. Denn da ist der Flieger ueber die Parkposition hinausgerollt und es dauerte gut 20 Minuten bis er auf die richtige Position zurueck geschoben wurde. 😆

                                Aber bei irgendwas um die 16 oder 17 Stunden Verspaetung hat das keine Rolle mehr gespielt.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  Moderator
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #2256

                                  @zeron161
                                  Bitte melde dich, wenn deine Frage unvollständig beantwortet wurde.

                                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                  "Im Herzen barfuß!"

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    #2257

                                    @ V.S.
                                    Maßgeblich ist - wie hier schon mehrfach erwähnt! - die sogenannte actual in block time, also der Stillstand der gears auf der Parkposition.

                                    So ganz verstanden habe ich es noch nicht ❓
                                    Ist damit jetzt das gesamte Zeitfenster "Parkposition Abflughafen" incl. der  Check in Prozedur bis "Parkposition Ankunft" Check out zu verstehen?

                                    LG

                                    Niveau ist keine Creme.

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                                      #2258

                                      Du nimmst die Zeitdifferenz zwischen urspruenglich angegebener Ankunftszeit bis tatsaechliches erreichen der Parkposition am Zielflughafen.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #2259

                                        Genau, die Angabe der geplanten Ankuftszeit ist die scheduled in block time, die tatsächlich Ankunftszeit die actual in block time.
                                        Man hat entschieden, diesen Zeitpunkt (bzw. die Differenz zwischen SIBT und AIBT) als maßgeblich für die Inanspruchnahme einer Entschädigung gem. der VO zu den Fluggastrechten heranzuziehen, das ganze Prozedere danach wird vernachlässigt.

                                        Das spielt natürlich nur dann eine Rolle, wenn die Verspätung knapp über dem maßgeblichen Mindestwert liegt. Bei einer um 9h verpäteten Ankunft beispielsweise braucht man solche Fisimatenten nicht zu berücksichtigen.
                                        😉

                                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                        "Im Herzen barfuß!"

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #2260

                                          Hallo,
                                          folgendes, wir haben am 25.Mai 2014 für September 2014 eine 7 tägige Flugreise in die Türkei gebucht.
                                          Ein wichtiger Grund war der Rückflug, der erst um 22:35 in Antalya starten sollte. Also hätten wir wirklich 7 Tage, da erst gegen 18:00 Uhr Abholung am Hotel.
                                          Gebucht angezahlt alles schick. Jetzt die Post, Rückflug gestrichen mit der gebuchten Airline gestrichen.
                                          Alternative Rückflug 11:10 Uhr von Antalya und nicht wie der Hinflug nach Berlin-Schönefeld sondern Hamburg.
                                          Dafür einmalig 30,00€ auf die Buchung (nicht Personen) und Bahntickets.
                                          Habe mehr Entschädigung gefordert da uns ein Tag fehlt, wir haben nur 6 Tage!!!
                                           Frage: Soll ich die Reise buchen unter dem Aspekt das ich mir weitere Schritte vorbehalte?
                                          Oder
                                          Bin dankbar für Tipps.

                                          Habe auf mein Problem noch nicht die richtige Antwort gefunden...

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