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Alles zu Änderungen bei Flügen nach Reisebeginn

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • vonschmelingV 1
    vonschmelingV 1
    vonschmeling
    Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3301
    Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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    • vonschmelingV 1
      vonschmelingV 1
      vonschmeling
      Moderator
      schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
      #3302

      Kann er nicht, das ist einer der Vorteile der Pauschalreise - quasi 1 Ansprechpartner für alle Belange.
      Wie er (RV) sich dann mit der Airline einigt ist nicht Sache deiner Bekannten.
      Nur die immaterielle Entschädigungsforderung wegen der Flugstreichung ist stets an das LFU direkt zu richten. Eurowings ist zudem SÖP Mitglied. Nach meiner bisherigen Erfahrung dauert zwar die Bearbeitung, aber sie stellen sich bei eindeutigen Fällen nicht quer.
      Auch in Sachen alternative Beförderung scheint mir die Situation eindeutig zu sein - offenbar haben weder das LFU noch der Veranstalter eine solche angeboten, wie du berichtest. Demnach war es das Recht deiner Bekannten, eigenmächtig tätig zu werden.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • vonschmelingV vonschmeling

        Pauschalreise:
        Die Kosten für den alternativen Flug sind vom Veranstalter zu verlangen.
        Ferner besteht gegenüber der Airline Anspruch auf eine Entschädigung gem. VO(EG)261/2004. Das Formular hierfür finden deine Bekannten auf der EW Website.
        Wie also kommst du drauf, dass man "gar nichts in der Hand" hätte?

        JanisJoJ Offline
        JanisJoJ Offline
        JanisJo
        Gesperrt
        schrieb am zuletzt editiert von JanisJo
        #3303

        @vonschmeling sagte:

        Pauschalreise:
        Die Kosten für den alternativen Flug sind vom Veranstalter zu verlangen.

        Falsch! Immer von der jeweiligen Airline! Ok, wenn ein hochwertges Hotel gebucht wurde, muss man ökonomisch rechnen.
        Aufgerechnet wird eben, was ist ökonomisch sinnvoller. Meistens die EUVO261.

        Und es gibt noch immer keine "vorrausichtlichen Flugzeiten" auch wenn sie beim RVA immer gern bei der Bestätigung mitgeliefert werden.

        Man hat nicht nur Anspruch auf die Reisepreiserstattung, wenn von RVA seitig gekündigt werden muss, man hat dzbl. auch einen Schadenseratzanspruch i. H.v. 50% des Reisepreises, lt. § § 651n BGB

        Das passiert momentan sehr oft!

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • vonschmelingV 1
          vonschmelingV 1
          vonschmeling
          Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
          #3304

          Falsch:
          Die Kosten eines eigenmächtig gebuchten Fluges sind bei einer Pauschalreise Sache des Veranstalters, der im gegenständlichen Fall von sich aus keine Abhilfe schaffen konnte. Hier wird auch nicht "aufgerechnet", gem. VO(EG)261/2004 besteht darüber hinaus Anspruch auf immaterielle Entschädigung, für den Fall, dass sich um einen Flug vom Gebiet der EU bzw. ein EU basiertes LFU handelt.

          Nochmal falsch:
          Für einen Anspruch auf Schadenersatz ist der Zeitpunkt der Änderung / Kündigung maßgeblich.
          Ferner muss es heißen "bis zu" 50% des Reisepreises.

          Fazit: Ordentlich Mumpitz rausgehauen ... 😕

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • JanisJoJ Offline
            JanisJoJ Offline
            JanisJo
            Gesperrt
            schrieb am zuletzt editiert von JanisJo
            #3305
            Dieser Beitrag wurde gelöscht!
            vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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            • JanisJoJ Offline
              JanisJoJ Offline
              JanisJo
              Gesperrt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #3306
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              vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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              • KastenwagenK Offline
                KastenwagenK Offline
                Kastenwagen
                schrieb am zuletzt editiert von
                #3307

                @JanisJo
                Auch auf die Gefahr hin, dass mein Beitrag gelöscht wird :

                Dein Text ist , selbst wenn er sachlich korrekt sein sollte, eine Zumutung fürs Auge. Hinzu kommt, dass Du auch noch einen 2. Beitrag eröffnet hast , obwohl Deinen ursprünglichen noch hättest " bearbeiten " können.

                Jeder Laie wird aufgeben !

                Aber wenn Du natürlich mit vs ein " Kämpfchen " austragen möchtest ; dann nur zu. Ich bin jedenfalls hier raus....

                JanisJoJ vonschmelingV 2 Antworten Letzte Antwort
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                • KastenwagenK Kastenwagen

                  @JanisJo
                  Auch auf die Gefahr hin, dass mein Beitrag gelöscht wird :

                  Dein Text ist , selbst wenn er sachlich korrekt sein sollte, eine Zumutung fürs Auge. Hinzu kommt, dass Du auch noch einen 2. Beitrag eröffnet hast , obwohl Deinen ursprünglichen noch hättest " bearbeiten " können.

                  Jeder Laie wird aufgeben !

                  Aber wenn Du natürlich mit vs ein " Kämpfchen " austragen möchtest ; dann nur zu. Ich bin jedenfalls hier raus....

                  JanisJoJ Offline
                  JanisJoJ Offline
                  JanisJo
                  Gesperrt
                  schrieb am zuletzt editiert von JanisJo
                  #3308
                  Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • REJBodenheimR Abwesend
                    REJBodenheimR Abwesend
                    REJBodenheim
                    schrieb am zuletzt editiert von REJBodenheim
                    #3309

                    Einzelne Zeilen zitieren geht über die im Kopf des Editors. Zeile einfügen und dannwählen.

                    Wo hab ich einen 2. Beitrag eröffnet?

                    Hier: einfach mal hoch scrollen, dann siehst du deine 2 Beiträge


                    Merke: solange noch kein weiterer Beitrag geschrieben ist, kannst du deinen letzten Beitrag verändern. Einfach oben rechts auf die 3 Punkte gehen und bearbeiten wählen.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • JanisJoJ Offline
                      JanisJoJ Offline
                      JanisJo
                      Gesperrt
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #3310
                      Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                      • JanisJoJ Offline
                        JanisJoJ Offline
                        JanisJo
                        Gesperrt
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #3311
                        Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                        • REJBodenheimR Abwesend
                          REJBodenheimR Abwesend
                          REJBodenheim
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #3312
                          Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                          • JanisJoJ Offline
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                            JanisJo
                            Gesperrt
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #3313
                            Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • KourionK 1
                              KourionK 1
                              Kourion
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #3314
                              Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                              REJBodenheimR 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • JanisJoJ Offline
                                JanisJoJ Offline
                                JanisJo
                                Gesperrt
                                schrieb am zuletzt editiert von JanisJo
                                #3315
                                Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • vonschmelingV 1
                                  vonschmelingV 1
                                  vonschmeling
                                  Moderator
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #3316

                                  Es ist eben nicht falsch sondern die präzise Antwort auf die aktuelle Frage nach den Ansprechpartnern im geschilderten Fall.
                                  Falsch ist vielmehr die Behauptung, hierbei sei eine Entscheidung zu treffen zwischen den Ansprüchen gem. VO(EG)261/04 und einem gegenüber dem Veranstalter für die Erstattung der in der Not eigenmächtig gebuchten Tickets. Und aufgerechnet wird in dieser Konstellation ebenfalls nicht.
                                  Nachdem Veranstalter und LFU ausdrücklich eine alternative Beförderung verneinten, erübrigte sich zudem eine Fristsetzung.
                                  Für einen immateriellen Schadensausgleich für unnütz aufgewendete Urlaubszeit bedarf es der sog. Vereitelung der Reise (kurzfristige unzumutbare Änderung oder Absage ohne exkulpierende Begründung), damit ein Sachstand, der im Zusammenhang mit der gegenständlichen Causa überhaupt nicht in Betracht kommt (es handelte sich um die Rückreise!).

                                  Auch wenn das hier keine Rechtsberatung ist sollte man seine Betrachtungen mit Bedacht beitragen, und vor allem nicht unter einen vollkommen korrekten Hinweis einfach mal ein nassforsches "Falsch!" pinseln.
                                  j.f.y.i. ...

                                  JanisJoJ 1 Antwort Letzte Antwort
                                  Antworten Zitieren
                                  • JanisJoJ JanisJo

                                    Dieser Beitrag wurde gelöscht!

                                    vonschmelingV 1
                                    vonschmelingV 1
                                    vonschmeling
                                    Moderator
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #3317

                                    @janisjo sagte:

                                    Auch falsch 😉
                                    Aber natürlich richtig, sich ohne Fristzetzung (....) einen Flug zu buchen, da bin ich bei Dir.

                                    Eine Abhilfe wurde verneint, eine Fristsetzung ist nicht nötig.

                                    Es bedarf keinerlei Zeitpunkte (wenn die Möglichkeit zur Änderung) gegeben wurde.

                                    Eine Änderung 14 Tage vor der Reise erfüllt nicht den Sachstand der Vereitelung und löst also keinen Anspruch auf immaterielle Kompensation aus.

                                    Auch Falsch:
                                    Mittler weile wurde vom Gericht 73% zugestanden OLG Köln, Urt. vom 19.07.2017 / OLG Köln, Urt. v. 19.07.2017, Az: 16 U 31/17

                                    Es gibt genügend Fälle, in welchen 40% und weniger zugesprochen wurden.

                                    Aber sonst... lass ich das hier so durchgehen *Grins*

                                    Die Frage stellt sich nicht.

                                    Nicht übel nehmen, Du machst deinen Job sehr gut hier 😉

                                    Reizend!

                                    Du bist aber schnell beleidigt, Mumpitz war es keinesfalls 😉

                                    Ich bin nicht beleidigt, ich korrigiere lediglich.

                                    "Die Kosten eines eigenmächtig gebuchten Fluges sind bei einer Pauschalreise Sache des Veranstalters,"

                                    Nein, das bleibt wie immer das Problem des Kunden.

                                    Eben nicht. Die Kosten sind vom RV zu erstatten.
                                    Wie der sich dann mit dem LFU einigt ist nicht Sache des Kunden.

                                    So geht das.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • KourionK Kourion

                                      Dieser Beitrag wurde gelöscht!

                                      REJBodenheimR Abwesend
                                      REJBodenheimR Abwesend
                                      REJBodenheim
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #3318

                                      @kourion sagte:

                                      Hier könnte der Kehrwagen mal durchfahren... 😳

                                      Yep.
                                      Aber zumindest das Editieren klappt jetzt bei Janisjo.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      Antworten Zitieren
                                      • vonschmelingV vonschmeling

                                        Es ist eben nicht falsch sondern die präzise Antwort auf die aktuelle Frage nach den Ansprechpartnern im geschilderten Fall.
                                        Falsch ist vielmehr die Behauptung, hierbei sei eine Entscheidung zu treffen zwischen den Ansprüchen gem. VO(EG)261/04 und einem gegenüber dem Veranstalter für die Erstattung der in der Not eigenmächtig gebuchten Tickets. Und aufgerechnet wird in dieser Konstellation ebenfalls nicht.
                                        Nachdem Veranstalter und LFU ausdrücklich eine alternative Beförderung verneinten, erübrigte sich zudem eine Fristsetzung.
                                        Für einen immateriellen Schadensausgleich für unnütz aufgewendete Urlaubszeit bedarf es der sog. Vereitelung der Reise (kurzfristige unzumutbare Änderung oder Absage ohne exkulpierende Begründung), damit ein Sachstand, der im Zusammenhang mit der gegenständlichen Causa überhaupt nicht in Betracht kommt (es handelte sich um die Rückreise!).

                                        Auch wenn das hier keine Rechtsberatung ist sollte man seine Betrachtungen mit Bedacht beitragen, und vor allem nicht unter einen vollkommen korrekten Hinweis einfach mal ein nassforsches "Falsch!" pinseln.
                                        j.f.y.i. ...

                                        JanisJoJ Offline
                                        JanisJoJ Offline
                                        JanisJo
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                                        schrieb am zuletzt editiert von JanisJo
                                        #3319
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                                        vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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                                          #3320
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                                          Günter/HolidayCheckG 1 Antwort Letzte Antwort
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