Gala Vital Reisen Teil I
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"KurtiW" wrote:
...Dummerweise kann man keinem der genannten Unternehmen mit realer Aussicht auf Erfolg mit einem Strafverfahren oder einer Zivilklage beikommen ...Des Pudels Kern, den man im Vorfeld hätte eruieren können, was ich von einem "diensterfahrenen und juristisch ausgebildetem Ermittlungsbeamten" eigentlich erwartet hätte...
...sich im Nachhinein über arglistige Täuschung und Abzocke zu beschweren, hätte einem dermaßen erfahrenen Beamten erspart werden können, hätte dieser sich schon Gedanken beim Reisepreis gemacht, deshalb kein Mitleid, sorry!
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Trefflich im Nerv, jedoch glaube ich kaum, das KurtiW Mitleid erwartet?!
(=Höchststrafe!!)Auszug der Reisebeschreibung:
"**6. Tag: Denizli – Antalya.**Genießen Sie während der Fahrt an die Türkische Riviera die atemberaubende Naturkulisse des Taurusgebirges und lernen Sie in einem der wichtigsten Teppichknüpfzentren der Welt den traditionellen Prozess der Knüpfkunst kennen. Bei Ihrer Fahrt durch das kontrastreiche Siedlungsgebiet der Nomaden wird Ihnen alles Wissenswerte über die Lebensweise dieses faszinierenden Kulturvolkes erläutert. Übernachtung in der Provinz Antalya.**7. Tag: Ausflug Antalya.**Ihr Tag in der Provinzhauptstadt Antalya beginnt mit einem Spaziergang durch die malerische Altstadt bis zum Yachthafen. Hier startet je nach Wetterlage Ihre abwechslungsreiche Bootsfahrt entlang der Küste oder ein Besuch der Miniaturausstellung der Türkei. Danach erleben Sie auf einem türkischen Markt das typische Alltagsleben. Abschließend besuchen Sie ein exklusives Juwelierzentrum und eine Ledermodenschau mit attraktiven Einkaufsmöglichkeiten."
Verbal zweifellos bravourös verpackt droht spätestens hier der Zugewinn und wird sich somit auch kein Anhalt für eine "Arglist" oder sonstige straf- oder zivilrechtlich angreifbare Tatbestände ergeben.
Ich bedaure das ausdrücklich nicht!Unbenommen bleibt jedem Kunden die direkte Beschwerde beim Veranstalter - zu im Vergleich zum Angebot wesentlichen Abweichungen (keine Moschee ohne Teppich, kein Dorf ohne Leder und kein Wasserlauf ohne Schmuck ... oder so ...).
Idealerweise bringt man diese bereits vor Ort vor und verlangt Abhilfe.
Gibt es keine Option lässt man sich die Vergeblichkeit des Ansinnens wenigstens bestätigen.
:?Fazit:
Die Ergebnisse von Ermittlungen können sich sehr unterschiedlich gestalten - und leider auch sehr erfahrene Herausforderer mit gefühlt hoher interkultureller Kompetenz durchaus unliebsam überraschen!
Schade ... -
Leute -wer lesen kann und versteht was er liesst ist klar im Vorteil!
Das gilt leider in aller Deutlichkeit für den Kommentator "doc3366"! Wenn ich eine private Urlaubsreise machen möchte brauche ich im allgemeinen keine Vorermittlung
im Bereich meiner beruflichen Verwendung! Aus den Schilderungen heraus wäre für einen auffassungskompetenten Leser deutlich nachvollziehbar, dass eben die schlechten Erfahrungen erst aus der Durchführung der Reise erkennbar wurden!Der Kommentatorin "vonschmeling" muss an dieser Stelle leider auch noch einmal deutlich gemacht werden das sie die Situation nicht richtig erfasst hat:
es hat im Vorfeld der Reise keine Übermittlung von schriftlichen aussagekräftigen Informationen gegeben.
Die hier zitierten Auszüge der Reisebeschreibung trifft ebenfalls nicht die Tatsachen:
Zum einen geben sie nicht den tatsächlichen Reiseverlauf des 6. Tages wieder (es wurden weitere fakultative Angebote in die Tour eingearbeitet) und genausowenig
wurde der Ablauf der Besichtigung unmissverständlich kommuniziert.
Zum anderen trifft auch die Beschreibung des 7. Tagen nicht zu: man hatte die Be-
sichtigungen der Schmuck- und Lederfirma noch in den 6. Tag gepackt, um in Antalya
binnen 1 1/2 Tagen 3 Hotels (DREI Hotels!) anfahren zu können! Am 7. Tag gab es
eine "Besichtigung" der Altstadt Antalyas mit einem Zeitfenster von 1 Stunde. Da die
ebenfalls fakultativ angebotene Bootsfahrt mit Essen an Bord nicht gebucht wurde,
fuhr das Boot (eine Witzveranstaltung) je 20 min nach rechts und links des Hafens,
Bootscrew und Reiseleiter waren unter Deck verschwunden, und anschliessend musste für längere Zeit ein vermisster Gruppenteilnehmer in der Altstadt (wieder ohne Reiseleiter!) gesucht werden.Allen vielleicht gutmeinenden Kommentatoren sei an dieser Stelle gesagt das es dien-
licher ist sich mit unqualifizierter Kritik zurück zu halten. Den offensichtlich in Diensten
des Forumbetreibers stehenden Kommentatoren sei empfohlen sich nicht mit penetrant erscheineneden Gegenkommentaren um die Imagewahrung des angegriffenen Reiseunternehmens zu bemühen! Anderenfalls wird diese Seite so meinungsbildend wie die Zeitung mit den 4 Buchstaben. -
Ich bin ehrlich bitter enttäuscht KurtiW ... und das möchte ich (*fast!) unspezifiziert stehenlassen.
:?(*fast)
Verwahren will ich mich allein gegen die Einordnung als "gutmeinender Kommentator" (aka vertrottelter Erfüllungsgehilfe sensationsgeschobener Yellow Press???)
(Geht´s noch?!?)
Ich "meine" nicht, ich weiß - und habe im Gegensatz zur landläufigen Handhabe nicht das geringste Problem mit dem Bekenntnis zum Besserwissen - fach- und sachbezogen! -
Der Kommentator doc3366, seines Zeichens weder bei der hiesigen Seite, noch einem Reiseveranstalter beschäftigt, ist des Lesens so mächtig, dass er eine solche Reise nie buchen würde und sie auch nicht geschenkt nähme!
Malini, sie sind nicht alle so
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Der Kommentatorin "vonschmeling" muss an dieser Stelle leider auch noch einmal deutlich gemacht werden(,) das(s) sie die Situation nicht richtig erfasst hat:
leider ... nicht mir sondern dir!
es hat im Vorfeld der Reise keine Übermittlung von schriftlichen aussagekräftigen Informationen gegeben.
Das ist zeitgemäß, da die Informationen im Rahmen des Angebots zur Buchung ja soweit bereitgestellt wurden. Eventuelle Nachfragen zur genauen Ausgestaltung verursachen übrigens keine zuätzlichen Gebühren ---
Die hier zitierten Auszüge der Reisebeschreibung trifft (treffen) ebenfalls nicht die Tatsachen ...
Müssen sie auch nicht - eine gewisse Offenheit in der Gestaltung ist den Rundreislern ja gestattet - wie auch den Kreuzfahrtlern und Himalayaüberquerlern ...
Zum einen geben sie nicht den tatsächlichen Reiseverlauf des 6. Tages wieder"
Genau das darfst du auch nicht erwarten - und wenn dir eine Abweichung massiv missfällt: Hau das nächste Mal direkt aum Tisch!
Ja, da war viel echt blöd ... das will ich überhaupt nicht wegreden ...
Falls deine Beschwerde allerdings wenigstens eine Minderung erbringen soll sind die Argumente wahrlich noch im fetalen Zustand!
:? -
Es ist durchaus hilfreich, die Durchführung einer Reise substantiiert zu kritisieren und gab es hierzu allem Anschein nach auch gute Gründe.
Weniger hilfreich sind Rundumschläge mit inkriminierenden Unterstellungen - bespielsweise der arglistigen Täuschung - und die beharrliche Weigerung zur Selbstkritik anstelle des Erkennens, dass man vielleicht etwas arglos gehandelt hat.Zum einen hätte man - es wurde auf die geplanten Verkaufsveranstaltungen ja hingwiesen! - hinsichtlich der Gestaltung vor der Buchung noch einmal genauer nachfassen, zum anderen ggf. eben gleich vor Ort mit den Verantwortlichen Tacheles reden und Abhilfe verlangen können.
Geradezu armselig ist jedoch der Vorhalt der Befangenheit wenn man unerwartet den Spiegel vorgehalten bekommt ...
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Ich denke, wir sollten KurtiW zugute halten, dass er vermutlich keine große Reiseerfahrung und daher nicht gelernt hat, Reiseprospekte zwischen den Zeilen zu lesen. Ich habe mir die Beschreibung des RV zu der genannten Reise zu Gemüte geführt und die ist - wie @vs schon schrieb - gar trefflich formuliert!
Allerdings bin ich nach der zwischenzeiligen Lektüre ganz bei @doc3366:**Geschenkt zu teuer! ;)**LG
Sokrates
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Erst einmal vielen Dank an alle die sich meinem Erfahrungsbericht mit der einen oder anderen Sichtweise angenommen haben.
Mir ist allerdings nach wie vor unklar, was der Sinn eines Forums sein soll über das man sich -logischerweise erst hinterher!- kritisch bis beschwerend zu einem Vertragspartner äussern kann. Sinn soll doch eher der sein, andere Reisende mit den eigenen schlechten Erfahrungen bekannt zu machen und davon abzuhalten, vergleichbare negative Erfahrungen für "die schönsten Wochen des Jahres" machen zu müssen.
Habe mir heute einmal die div. Seiten im Forum zu speziell den Anbietern dieser Reise
(H&H Touristik, GalaVital und Trendtours) angesehen und seit 2011 durchgängig mehr
negative Berichte (Türkei, Ägypten etc.) als positive gefunden. Das bringt micht dann zu der Frage warum die Warnungen vor dem offensichtlich systematisch unseriösen Geschäftsgebahren nicht den Stellenwert eingeräumt bekommen sollen, die dem Sinn eines Info-Forums eher entspricht?!Weiss für mich HC jetzt auf jeden Fall besser einzuschätzen.
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KurtiW:
vonschmeling:Ich bin ein diensterfahrener und juristisch ausgebildeter Ermittlungsbeamter mit einer
langjährigen Auslandserfahrung: wenn ich mir ein Bild aus einer Situation heraus über
ein Land oder die befassten Mitarbeiter eines oder mehrerer Unternehmen mache, kann
das als sach- und fachgerecht gelten.KurtiW selbst scheint das etwas anders zu sehen ...
Nochmal: Ich wäre spätestens in der Schmuckschatulle zum Totalverweigerer mutiert, hätte den Bus instandbesetzt und nachdrücklich gefordert, auf mein mangelndes Interesse an der Teilnahme an einer derartigen Veranstaltung Rücksicht zu nehmen.
Günter hat sich ja die Mühe gemacht, im Unterforum Türkei einige interessante Aspekte des Modells Billigrundreise herauszuarbeiten.
Auch nachzulesen: Die Rundreiser wohnen zwar schon mal im Royal Dragon, aber halt leider auf der Baustellenseite, Schindluder mit nachträglichen Zollforderungen ist beschrieben, Lederjacken die zu Mondpreisen verhökert werden und dann nicht einmal passen ...
Man muss keine überobligatorische Befähigung zum Ermitteln haben, nur ein wenig aufmerksam lesen - und ja! - das Gelesene dann auch verstehen. -
@KurtiW
"Der Sinn" von HC erschließt sich dem, der vor der Buchung schmökert!
Ich habe ja schon geschrieben, dass eine substantiierte Kritik durchaus hilfreich ist.
Erwiderungen bezüglich vorsorgender oder wenigstens akuter Maßnahmen sind es allerdings auch.Weder mich noch andere Widerspenstige stört die Kritik an sich, sondern zuweilen die Wahl der Waffen ...
Nachdem du jedoch in deinen Einschätzungen nach eigenem Bekunden vollkommen unfehlbar bist, wird sich deine Haltung vermutlich auch nach weiteren 4 Seiten mit Diskussionsbeiträgen nicht ändern lassen.
Daher: A guat´s Neis Johr! -
KurtiW wrote:
Sinn soll doch eher der sein, andere Reisende mit den eigenen schlechten Erfahrungen bekannt zu machen und davon abzuhalten, vergleichbare negative Erfahrungen für "die schönsten Wochen des Jahres" machen zu müssen.Genau das wird hier ja auch praktiziert! Allerdings ist bei einem Großteil dieser Berichte entweder der Anfangs- oder Schlussatz sinngemäß dieser:
Schade, dass ich dieses Forum nicht vor der Reise gekannt (genutzt) habe, da wäre mir vieles erspart geblieben!
Diesen Usern braucht man dann nicht im Nachhinein zu erklären, was sie falsch gemacht haben.
LG
Sokrates
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auch die gebetsmühlenartige Wiederholung ändert nichts an meinen Erfahrungen und
beruflichen Befähigungen. Ich bin mir 100% sicher über mehr Auslandserfahrung in
mehr Ländern der Welt zu verfügen, als Sie.Gehen Sie davon aus, dass ich weiss was ich tue -ganz bestimmt wälze ich aber im
Voraus einer Reiseplanung -oder nach Buchung derselben- keine Threads in Bewer-
tungsforen, die mir ohnehin keine brauchbare Erkenntnis brächten! Damit kommen wir zum Wesentlichen zurück: speziell hier bei HC finden sich bei detailierter Recherche deutlich (!) mehr unzufriedene, verärgerte Kunden der genannten Reise-
veranstalter und Gäste der von diesen RV angebotener türkischer Hotels die zu der
Erkenntnis gelangen: nie wieder der Reiseveranstalter, nie wieder dieses Hotel und
nie wieder Türkei! Wie erklären Sie denn die auffallende Häufung dieser Aussagen?Gerne würde ich Sie dabei beobachten, wie Sie mitten in der Pampa (vorgeblich eine
Gegend mit Nomanden!, ca. 200 km von Antalya entfernt) "einen Bus instand-besetzen(? hatte ich geschrieben der Bus wäre nicht mehr fahrbereit gewesen) und nachdrücklich auffordern......". Und wenn der RV sein Programm bewusst so verändert das den Reisenden die Option "freiwillig" an einer Verkaufsveranstaltung teilzu- nehmen von vorneherein genommen ist, nutzt auch die Wiedergabe einer dem ent- gegenstehend formulierten Reisebeschreibung nicht!Wenn RV, Reisedurchführung, ungewollte Zusatzofferten und die Abzocke in den angefahrenen Fabriken (wie auch die von Ihnen angeführte Abzocke und Falschaus-
sagen über Zollmodalitäten) einen mehr als berechtigten Grund bieten, vor diesen
Anbietern offen und nachdrücklich zu warnen -warum sollte man das dann nicht tun
dürfen oder sollen? -
...wenn man im Vorfeld sich nicht eingehend informiert, dazu nicht einmal die Forenregeln des nunmehr genutzten Forums sich gründlich durchgelesen hat, warum echauffiert man sich ob der eigenen Ahnungslosigkeit im Nachgang dann?
Alles etwas mehr als unverständlich und zweifelhaft... :? -
Zum einen ist hier in der community die Anrede das du, zum anderen möchte ich mich nicht auf das Niveau eines Komptenzbattles in Sachen Auslandserfahrung einlassen.
Das tut überhaupt nichts zur Sache und ist zumindest eines ganz sicher:
Ich habe entschieden mehr Türkeierfahrung! Und genau um die geht es in dieser Causa.Beachtlicher Weise gelingt es dir inzwischen, in direkt aufeinander folgenden Beiträgen Widersprüche zu posten - denn welchen Zweck hat deine Kritik, wenn das Lesen in einem Forum "keinerlei Erkenntnisse erbringt"??? - und geht mir auch diese deine selbstgefällige Beharrlichkeit langsam aber sicher auf den Zeiger.
Schön - du hast gewarnt, unverhofft auch vor sämtlichen "Anfängerfehlern", die deine überobligatorische interkulturelle Kompetenz offenbar nicht verhindern konnte.
Fein - Urlauber, die sich vor ihren Reisen in Foren informieren, sind schmalspurige Spießer. Damit können sie imho leben ...
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Kurti, zum einen, bitte verwechsle Auslandserfahrung nicht mit Reiseerfahrung, vor allem im Pauschalreisesegment und zum anderen, Du willst Dich vor einer Reise nicht informieren, aber Andere mit Deinen Einlassungen warnen (was grundsätzlich vollkommen richtig ist!), aber um von dieser Warnung zu profitieren, müssen die Anderen sich doch auch vor ihrer Buchung informieren! Merkst was?!
Und ja, genau darin liegt auch ein Sinn dieses Forums, aber GsD nicht ausschließlich, es ist halt ein Informationsportal und keine reine Meckerecke. Daß sich im Verhältnis mehr negative Beiträge im Veranstalterforum finden, liegt in der Natur der Dinge/des Menschen, sich eher mitzuteilen, wenn etwas nicht geklappt hat und gerade bei den Kaffeefahrtenanbietern ist das wohl öfter der Fall
Aber schaue Dir z.B. mal die Hotelbewertungen und Reisetipps an, da liegt die Weiterempfehlungsrate nicht in der Überzahl unter 50% und genau da ist ein weiterer - für mich der wichtigste - Sinn dieses Forums, sich im Vorfeld mit seiner Reise zu beschäftigen, das Passende herauszusuchen, damit diese nicht im Nachgang als Beschwerde im Reiseveranstalterforum landet! Merkst wieder was?!
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KurtiW wrote:
Damit kommen wir zum Wesentlichen zurück: speziell hier bei HC finden sich bei detailierter Recherche deutlich (!) mehr unzufriedene, verärgerte Kunden der genannten Reiseveranstalter und Gäste der von diesen RV angebotener türkischer Hotels die zu der Erkenntnis gelangen: nie wieder der Reiseveranstalter, nie wieder dieses Hotel und nie wieder Türkei!....und jetzt bist Du sauer, dass Du das nicht vorher gemacht und trotzdem gebucht hast, da Du ja ob Deines Berufes meinst alles bereits zu wissen, schreibst eine flammende Philippika gegen den Veranstalter und wunderst Dich, dass es tatsächlich Leute gibt, die nicht so antworten, wie Du es gerne hättest.
Sehr Merkwürdig!
LG
Sokrates
