Flugzeitänderung vor der Reise

JenSim1621

Ich spreche später mal mit meinem Partner was wir jetzt machen.
Gerade weil wir die kompletten Tage ausnutzen wollten, haben wir diesen frühen und späten Flug gewählt.
Das wir uns an die Fluggesellschaft wenden sollen stand in der Mail von FT...
Ein bißchen hatte ich ja schon hier im Forum gelesen. Kenne es aber eigentlich nur so, dass der Veranstalter alles klärt.

vonschmeling

Veranstalter ist ja offensichtlich alltours, versuch es einfach mal bei denen. Bei den Reizworten "Olympus" und "Flugzeitenänderung" springen die evtl. etwas beherzter aus der Torte.
Das sind jetzt allerdings eher Dienstleistungsthemen als reiserechtliche, und Threads gibt´s ja sowohl zu alltours als auch zu Ferien Touristik ...

miniellert

Ich drücke mal feste die Daumen dass alles zu einem guten Ende kommt.
Wurde Euch denn Storno kostenfrei angeboten bzw wollt Ihr das ? Wir buchen ehrlich gesagt auch immer nach guten Flugzeiten aber in den letzten Jahren ging das ganz oft schief ob andere Uhrzeiten oder sogar anderer Abflughafen....

Meine Große hat aktuell auch bei FERIEN Touristik GmbH gebucht, sie fliegt in einer Woche und weiss immer noch nicht offiziell dass die Flüge um zwei Stunden verschoben wurden. Reiseunterlagen hat sie schon seit der Zahlung vor einer langen Weile , dort sind andere Zeiten als auf den Flugplänen. Ich bin mal gespannt bis sich da einer meldet

r&p2015

Danke für die Ratschläge!

@vonschmeling

Selbst bei Erstattung würde ich niemals von der Reise zurücktreten. Das Hotel ist wie gesagt ausgebucht und wir freuen uns jetzt seit November drauf dorthin zu fliegen, da kommt das auf keinen Fall in Frage.

Die Dame mit der unsere Ansprechpartnerin vom Reisebüro telefoniert hat, sagte wir müssten "nur" den Preis für den anderen Flug selbst zahlen.

@miniellert
Du bringst es von vorne bis hinten auf den Punkt!

Unser Wunschflug würde knapp über 100 Euro p.P. kosten mit Gepäck kosten.
Zugesagt beim Telefonat zwischen Reisebüro und Veranstalter wurde uns, dass der Rückflug bleiben würde wie gehabt und auch das mit dem Transfer kein Problem sei.

Das ganze neu buchen kommt aus deinen genannten Gründen nicht in Frage.
Außerdem ist das Hotel halt ausgebucht ist und selbst wenn würde es so kurz vor Beginn ein Vermögen kosten.

"Hier in dem Fall gibt es ja früher Flüge,warum hat man kein Recht dazu umgebucht zu werden so wie gebucht ?"
Das verstehe ich auch absolut nicht und es ärgert einen so sehr!

Dass es unzulässig ist Flugzeiten als vorläufig zu betiteln, habe ich auch tausend mal gelesen, trotzdem verharrt der Veranstalter auch in unserem Fall auf diese Klausel.

In einer Mail bekamen wir unter anderem noch folgende Aussage zu hören:

"Im Falle wesentlicher Abweichungen der Flugzeiten sind wir selbstverständlich bereit, Kompensationsleistungen zu prüfen.
Da sich bis zu Ihrer Rückreise jedoch eine erneute Änderung der Flugzeiten ergeben kann, bitten wir Sie, unsere Kundenbetreuung nach der Reise über unser Feedbackformular zu kontaktieren."

Damit sagen sie ja, dass ich Recht auf Kompensation habe, wahrscheinlich in Form von Geld zurück!?
Da Frage ich mich, wieso man dann jetzt nicht dem Kundenwunsch folgen kann oder anders zu einer Einigung kommen kann.
Wenn ich doch eh am Ende recht auf Geld zurück habe....?

vonschmeling

@r&p2015
Es ist nicht unzulässig, Flugzeiten als "vorläufig" zu betiteln, gerade im Chartergeschäft wäre das eine vollkommen groteske Bestimmung. Insofern beharrt der Veranstalter zu Recht auf diesem Passus seinen AGB. Nicht gestattet ist der Begriff "unverbindlich".
Die Bereitschaft, Kompensationsansprüche zu prüfen ist nicht gleichbedeutend mit einem Anspruch - aber das weißt du wohl auch ohne entsprechenden Hinweis.
Wenn ihr anstatt um 7 Uhr erst um 19 Uhr hin und / oder anstatt um 19 Uhr schon um 7 Uhr zurück sind Minderungsansprüche (etwa in Höhe von 40-50% eines Tagespreises der Reise) denkbar.

r&p2015

@vonschmeling

"Die Bereitschaft, Kompensationsansprüche zu prüfen ist nicht gleichbedeutend mit einem Anspruch - aber das weißt du wohl auch ohne entsprechenden Hinweis. "

Klar, das weiß ich.
Es ist nur ärgerlich, dass sie nicht drauf eingehen, wenn es sich bei den Minderungsansprüchen um ca. die selben Kosten handelt, wie die für einen "Ersatzflug".

Naja scheint eine Sache zu sein wie @miniellert schon gesagt hat, die sich wohl nie ändern wird und jedes Jahr wird es ein Dutzend Leute gebe, die davon betroffen sind und sich ärgern - wie ich finde zu Recht.
Bei uns ist es bisher immer gut gegangen und dann jetzt direkt 9 Stunden Unterschied. Wenn es einen nach so vielen Jahren trifft, dann anscheinend so richtig.

vonschmeling

Nein, in diesem Jahr trifft es Viele und es verspricht nicht besser zu werden ...

r&p2015

Leider....

Einfach super ärgerlich für all diejenigen, die sich Angebote bewusst wegen der Flugzeiten raussuchen und dafür ggf. sogar mehr zahlen.

miniellert

Was mich interessieren würde -
so ein Veranstalter bietet ja Reisen nicht aus dem Bauch raus an sondern hat ja auch Verträge, ob mit Hotels oder Fluglinien. Was passiert denn wenn wie bei uns Condor den Flugverkehr einstellt, hat der Veranstalter Ansprüche gegen die Fluglinie ? Oder - was sie ja immer sagen - dass es nicht wirtschaftlich zumutbar wäre die (teure) Abflugzeit zu gewährleisten wenn es Abends viel günstiger ist. ist der Veranstalter, der ja einen Vertrag mit der Fluglinie hat, da rechtelos und darum so wenig kulant gegen Reisenden ?
Wenn ich als Privatperson einen Vertrag schliesse kann ich ja auch nicht so einfach zurücktreten weil ich es mir anders überlege oder mir was anderes wirtschaftlicher erscheint

JenSim1621

Ich werde morgen nochmal eine Mail schreiben. Uns wurde noch garnichts seitens des Veranstalters angeboten.
Jetzt kam auch die Mail von wegde, wo das gleiche drin stand.
Ich bin mal gespannt!
Viele Grüße

Kourion

@miniellert
Es beantwortet nicht deine Frage, ist mir aber ein Bedürfnis zu schreiben:
Ich habe als Frühbucher (im Nov. / Dez. für die Sommersaison) auch ab und an die bei vielen Urlaubern beliebten frühen Abflugzeiten gebucht oder besser buchen "müssen". "Müssen", da mir diese Flugzeiten (Abflüge zwischen 6 und 7 Uhr) nicht genehm sind, ich fliege lieber um die MIttagszeit oder am Nachmittag. Allerdings gab es in diesen Fällen ab meinem Flughafen (DUS) zur Zeit meiner Buchung keine anderen Angebote zu meinen gewünschten Reisedaten. Teurer sind diese frühen Flüge nie gewesen. Und ich hätte auch ganz gewiss nicht mehr bezahlt für etwas, das mir eh nicht passt, Dann hätte ich lieber meine Daten geändert.
Dass sich diese frühen Flugzeiten dann zu meinem Bedauern nicht geändert haben, tut hier nichts zur Sache. Außerdem ist sehr gut möglich, dass es in diesem Jahr bei all dem Durcheinander am HImmel vielleicht doch mal dazu gekommen wäre.
Ich will aber keinesfalls bestreiten, dass zu anderen Zeitpunkten die frühen Flugzeiten teurer sind als die späten. ich weiß es nicht, ich buche seit Jahren sehr früh.

DerewigReisende

@r&p2015
prüfe doch mal ob es für dich eine Option ist (vom Preis her) , den Flug bei Bucher rausrechnen zu lassen. Ich hatte mal den Fall, da ist durch die Niki Pleite auch der Flug ausgefallen. Der Ersatz hat mir überhaupt nicht gepasst. FTI hat mir damals angeboten, die Flüge rauszunehmen und Gut zuschreiben. Ich sollte mich dann selber um neue Flüge kümmern. Der Transfer vom Flughafen zum Hotel war trotzdem noch in der Leistung enthalten. Das habe ich aber telefonisch ausgehandelt. Per Mail kamen immer nur irgendwelche Textbausteine die keine wirkliche Lösung enthielten.

vonschmeling

Guter Tipp: Telefonieren!!!

r&p2015

@DerewigReisende

Danke für den Tipp! Ich habe bisher immer alles über e.Mail gemacht, da ich die Dinge schriftlich haben wollte. Werde dann aber gleich mal telefonisch versuchen... hoffe mit Erfolg an einem Samstag.

miniellert

Solange die dann Absprachen schriftlich bestätigen die man mündlich getroffen hat ist das super. Wenn nicht hätte ich auch wieder Bauchschmerzen....

JenSim1621

Guten Morgen,
ich habe jetzt auch mal bei der Hotline von FT angerufen. Aber die Dame am Telefon ist, naja, ich könnte mich auch mit der Seelsorge Hotline unterhalten.
Sie kann keine Auskunft geben, ob ich nicht den 06:15 Uhr Flieger nehmen kann. Der ist auch von Sunexpress (Alltours) und unser Rückflug geht ja schließlich auch über Sunexpress (das geht natürlich...). Ich solle mich per Mail an die Kollegen wenden.
Selbst als ich fragen wollte wie das mit der Rückerstattung der Kosten ist meinte Sie "Wieso der Vertrag ist doch erfüllt. Die Flüge gehen doch am selben Tag" *grrrr* Ich habe ihr dann noch einen schönen Tag gewünscht (ich war wirklich nicht unfreundlich am Telefon).
Ich habe jetzt eine Mail an FT geschrieben. Bin mal auf die Antwort gespannt!
Gerade haben wir auch das in einem Artikel gelesen:
"Die griechische Charterairline fiel in den letzten Wochen immer wieder mit gigantischen Verzögerungen und Flugstreichungen auf. Der Sitzplatz-Kontingent-Broker Involatus hat nun genug davon. Er hat den Vertrag für die Flüge mit Olympus Airways – nicht zu verwechseln mit der Aegean-Tochter Olympic Air – zwischen dem 1. und dem 27. September gekündigt."

Kourion

@JenSim1621
Quelle zu deinem Zitat fehlt. Ich reich sie mal nach - Quelle: aero telegraph

r&p2015

Guten Morgen,

ich hatte auch Glück ziemlich schnell bei Bucher Reisen telefonisch durchzukommen und hatte eine sehr sehr nette Dame am Telefon (man muss ja auch mal loben ).
Sie hat mir ebenfalls gesagt, dass das ganze Drama viel mit der Olympus Airways zu tun hat und deswegen der gesamte Flugplan durcheinander ist.

Den Flug rausrechnen kann sie leider nicht, da es halt eine Pauschalreise ist. Es gäbe zwei Optionen:

für 100 € p.P. auf den TuiFly um 6:00 Uhr umgebucht zu werden
für 80 € p.P. auf den Eurowings um 11:15 Uhr umgebucht zu werden

Sie kann da nichts dran rütteln, da die Plätze in den Flugzeugen von denen eingekauft werden und nun mal teurer sind, als unsere gebuchten Flüge.

Außerdem ist der Punkt, dass wenn wir eines der Angebote annehmen, wir kein Recht mehr haben auf Geld zurück. Da wir ja dann das bekommen haben, was wir wollen.
Also entweder umbuchen und draufzahlen oder abwarten und Geld zurück.

Wir haben uns jetzt für letzteres entschieden, weil...das sagte sie auch...für 160-200 € kann man im Urlaub halt echt viel unternehmen.
Dafür können wir dann am Ende der Reise eine Beschwerde einreichen und ganz genau sagen, wie viele Stunden und Minuten wir Verspätung hatten und bekommen dann Geld zurück. (Da haben wir auf jeden Fall Anspruch drauf.)

Vielen Dank nochmal an alle für Tipps und Ratschläge und einen schönen Urlaub an alle, die ihn noch vor sich haben.

Türkeifliegende

Also ich muss gestehen, dass ich mich für Punkt 1 oder Punkt 2 entschieden hätte, da mir eine gewisse Sicherheit lieber gewesen wäre.
Aber jeder wie er es mag.Viel Erfolg

vonschmeling

@kourion sagte:

Ich will aber keinesfalls bestreiten, dass zu anderen Zeitpunkten die frühen Flugzeiten teurer sind als die späten. ich weiß es nicht, ich buche seit Jahren sehr früh.

Nicht im EPV Kourion, das sind zumeist die Flüge zwischen 9 und 12 Uhr die teureren, auf dem Rückweg häufig die am Nachmittag / frühen Abend. Das Phänomen "extra mehr bezahlt für bessere Reisezeiten" ist ganz klar ein auf Pauschalabgebote begrenztes, was es besonders grotesk erscheinen lässt.