Türkei-Urlaub nur mit Zwischenlandung??
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@Dandy
Welche Auskünfte erhält man in einem stationären RB ?
Dass Flugzeiten voraussichtliche sind ?Das wurde tatsächlich bis dato (zusätzlich!) von Hand auf die unmittelbare Buchungsbestätigung geschrieben. Bei Online-Buchungen wurde ebenfalls ausdrücklich bei der ersten Bestätigung darauf hingewiesen.
Nachzulesen ist das allerdings schon vor der Buchung - hier bei HC unter "Infos zu den Flügen". :?Und was bitte sollen jetzt die persönlichen Angriffe ? Hier hat niemand "gestänkert".
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Dandy77, hier stänkert nur einer: Du!
Ich habe hier meine Meinung und Hinweise gegeben, wie jeder andere user auch.
Wenn Du die Hinweise nicht annehmen magst, dann ist es Deine Sache. Daraufhin aber persönlich zu werden ist etwas, was ein ganz schlechtes Licht auf Dich wirft.Meine Konsequenz daraus ist, daß ich mich dahingehend Dir gegenüber nicht mehr äußern werde, sondern nur noch administrativ aktiv werde.
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@ kurion:
Noch- und letztmalig: Das die Angabe von Flugdaten "voraussichtlich" ist, ist klar. Trotzdem halte ich dieses nachwievor für ein Unding. Angaben in einem Kreditvertrag sind auch nicht voraussichtlich, obwohl sie der Geldmarkt täglich ändert.
Im Angebot von Holidaycheck habe ich gestern mindestens 20 Angebote nur mit einem Flug bekommen, der eine Zwischenlandung beinhaltet. Dieses möchte ich bei der Selektion ausschließen und dazu fehlt das entsprechende Auswahlkriterium.
Und ich bin nicht der Einzige, der das vermisst.
Ein sachlicher Admin hätte darauf sachlich geantwortet. Lies dir mal die Beiträge von Curiosus daraufhin durch.
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Bei einem Kreditvertrag verhandelst Du üblicherweise die Zinsen über eine gewisse Laufzeit, wenn Du denn in der Lage dazu bist und nicht das Angebot so annehmen musst, wie es Dir vorgelegt wird. Es gibt aber auch welche mit schwankenden Zinsen, z.B. den Dispokredit.
Im Gesetz steht nichts darüber, dass die Zinsen fix sein müssen und über welchen Zeitraum, erzähl hier doch keinen Unfug.Es steht Dir doch frei, mit dem Reiseveranstalter oder der Airline eine verbindliche Flugleistung zu verhandeln, falls Du einen findest, der sich drauf einlässt. Denn, das vergessen die meisten Reiseinteressenten auch immer wieder, die "Angebote" die Du im Netz oder im Schaufenster findest, sind nur eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots.
Das heißt, Du machst dem Veranstalter das Angebot, eine Reise bei ihm zu buchen. Dein Angebot kannst Du ja dann um die entsprechenden Anforderungen erweitern. Ob er das dann annimmt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Und ja, das ist etwas, das gesetzlich bereits seit vielen Jahrzehnten geregelt ist. Und zwar im BGB!Zu solchen Spezialreisen dürfte Dir zwar bei den großen die wirtschaftliche Macht fehlen, und Deine Preisansprüche stehen dem bei kleinen Spezialveranstaltern auch entgegen, aber theoretisch ist das möglich.
Das Reisebüro oder eine Buchungsplattform ist doch nur der Vermittler und hat keine Angebots- oder Preishoheit. Sie sind jedoch einigermassen frei in welcher Art sie die Reiseausscchreibungen oder Kataloge darstellen.
So schwer ist das doch nicht zu verstehen....
Edit: Sätze anders angeordnet um den Sachverhalt klarer darzustellen.
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@Dandy
Wenn du die voraussichtlichen Flugzeiten für ein Unding hältst, kannst du die Sache -wie andere es bereits taten - gerichtlich klären lassen.
Diskutieren kann man das Thema natürlich im Forum, allerdings ist die Diskussion darüber in diesem Thread fehl am Platz. :?Ansonsten... selbstverständlich habe ich die Beiträge von @Curiosus und auch von @Mam gelesen und fand dort weder Gestänkere noch Provokation.
Ein wenig krass fand ich hingegen, was du in deinem ersten Posting heute Morgen schriebst:Dandy77
Im Sinn der Preistranparenz fordere ich daher die Verantwortlichen von Holidaycheck auf, die Auswahlkriterien um den Punkt "Direktflug" zu ergänzen. -
....Das ist aber auch alles was kompliziert:
Da gibt es einen Reiseveranstalter, da gibt es einen Reisevermittler und gibt es eine Fluggesellschaft.
Und irgendwie schafft es ein Part aus dieser Truppe den Dandy zu verärgern. Und Dandy macht das einzig Wahre: er fordert!Mir hat mal ein Politiker erklärt: du kannst alles behaupten und fordern, weil du kannst ja immer wieder dementieren....fand ich logisch, aber doof.
Warum nun ausgerechnet der Dandy sich ein Forum eines Vermittlers raussucht um seiner Forderung eines entsprechenden Buttens für sein Wohlbefinden zu setzen erschließt sich mir nicht.
Ich bin ja nun auch schon einige Zeit dabei, aber auf die Idee, hier von jemandem etwas zu einzuforden hmmm, darauf bin ich noch nicht gekommen............
Was schließen wir daraus?
Ich bin ne Lusche!!
Habt n schönen Tag
Harry
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hier ist ja was los....
@Dandy
Buche bzw. informiere Dich doch auf einer Plattform, die das gewünschte Auswahlkriterium zuläßt. Diese Mitbewerber von HC gibt es und jeder kann sie nutzen.
Wenn dir eine Fernsehzeitschrift nicht gefällt, weil diese die Sender nicht in deiner gewünschten Reihenfolge abdruckt, schreibst du doch auch nicht der Redaktion und verlangst Änderungen, sondern kaufts dir eine andere.In der Regel erhält man in den örtlichen Reisebüros immer 1:1 die gleichen Preise wie hier in den Portalen (selbst getestet).
Bei "Nur Flug" Buchungen mit Low Cost Lines wird dort i.d.R. eine Servicegebühr fällig, da das RB keine Provision erhält.Grundsätzlich finde ich, das Verschiebungen und Zwischenlandungen, im Vergleich zu vor 10 -20 Jahren wesentlich abgenommen haben.
Dahmals, zu Zeiten von GTI-Air später Sky oder Birgenair, hatte ich gefühlt bei jedem Türkeiurlaub eine ungeplante Zwischenlandung.
Heute buche ich meist alles separat, aber auch das schützt nicht vor Überraschungen.Wenn der Verbraucherschutz es übertreibt, dann können die Veranstalter nur mit einer Risikoeinpreisung reagieren.
Oder es wird bei Buchung nur noch der Abflugtag angegeben, die Uhrzeit bekommt man dann mit den Reisunterlagen.
Wollen wir das? Also Vorsicht Verbraucherschützer, es kann auch nach hinten losgehen. -
Man kann ja ruhig Vorschläge machen - aber eben an der richtigen Stelle und in einem angemessenen Tonfall.
Sehen wir einmal davon ab, dass die These "Nur Flüge mit Zwischenstop" hier ganz eindeutig widerlegt wurde - erstaunlich finde ich immer wieder die Argumentation, weshalb man einen Non-Stop Flug beansprucht und völlig ignoriert, dass es einen solchen nach AYT an sich überhaupt nicht gibt.
Mal ist es die gebrechliche Schwiegermutter, der eine Zwischenlandung nicht zuzumuten ist (wohl scheinbar aber 14 Tage Gluthitze?!), dann wieder Kinder, die angeblich Schaden nehmen (in Wahrheit ist es diesen jedoch in 99,99% der Fälle vollkommen wumpe!) - merkwürdig.Sicher wäre es praktisch, eine Filterfunktion für Direktflüge zu haben, darum aber so einen Bohei zu machen finde ich einigermaßen befremdlich.
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Also ich hatte noch nie die Herausforderung / das Vergnügen auf dem Weg nach Antalya zwischenlanden zu müssen.
Am Dienstag früh um 5 Uhr geht es los (wie im Oktober 2014 gebucht) ohne Zwischenlandung auf direktem Weg nach Antalya.
Hoffe ich
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Hier die direkte Auskunft von Holidaycheck auf den Sachverhalt angesprochen:
Auf den Seiten von Flugportalen ist es möglich nach Angeboten ohne Zwischenlandungzu suchen.
Dawir jedoch ein Portal für Pauschalreisen sind, ist dies bisher nicht möglich.Die packetierten Angebote bekommen wir von den einzelnen Veranstaltern zurVerfügung gestellt und diese sind fest zusammengestellt.
Wir arbeiten jedoch bereits daran, Lösungen und technische Möglichkeiten zu finden,eine solche Suche einzubauen.
Zitat Ende.
Also für uns alle eine befriedigende Lösung!
@curi, du siehst, auch ich bin lernfähig, habe deinen Rat befolgt und HC direkt angeschrieben.
Allen noch einen schönen Tag
Carsten
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...eben, so ganz einfach ist es eben nicht eine Auswahlbox für Direktflüge einzubauen. Der Grund ist auch hier im Forum bereits mehrfach thematisiert worden, die Zunahme des Anteils der virtuellen Anbieter.
Diese Angebote werden erst bei einer Buchungsanfrage zusammengestellt und tagesaktuell kalkuliert, es gibt daher kein 'Paket', welches man ggf. mit einer Vorauswahl an- bzw. abwählen könnte. Daher ja auch der Hinweis darauf, bei der Suche entsprechende Anbieter auszuwählen.Ein Reisebüro kann zudem nur die Daten listen, die es geliefert bekommt, es stellt keine eigenen Reisen zusammen. Von daher ist eben eine Vorauswahl in einem 'Paket' nicht oder nur eingeschränkt möglich, je nach dem wie dieses produziert wird.
Bei nur-Flug Buchungen sieht das natürlich anders aus. Auch das wurde in diesem Threads bereits mehrfach erörtert.Ob das ganze nun für "all eine befriedigende Lösung" ist, mag ich nicht beurteilen. Fakt ist aber, daß man derzeit nur sehr eingeschränkt eben daran etwas ändern kann. Was möglich ist, wurde ja ausgiebig dargelegt...
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Der Eismann 06:
Ich verstehe eure ganze Aufregung nicht!
Dandy 77 ging es doch hauptsächlich darum, auf der Seite bei den Reiseangeboten ein Feld einzufügen, wo ich eben die Möglichkeit habe, nur einen Flug ohne Zwischenstopp auszuwählen.Carsten.
Holidaycheck kann doch nur die Opitionen zur Auswahl anbieten, die buchbar sind. Die Flugzeiten sind es aber nicht verbindlich.
Andersrum würdest du dich doch auch beschweren, wenn du nun Nonstopflug auswählen könntest und dann nachher doch umsteigen musst. Dann würde hier genauso auf HC geschimpft "Wieso kann ich das auswählen und dann ist das nicht sicher?".
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Ich möchte die Ausführungen von Curiosus auch noch mal bekräftigen.Es ist wirklich nicht so ganz einfach. Zumal die Daten eben auch nicht direkt vom Veranstalter angeliefert werden, sondern über einen Serviceprovider, wie z:B Traveltainment oder einige andere kleinere- und das an die allermeisten Reisebüros, egal ob Onliner oder Stationär.
Ganz so einfach ist das aber für einen Laien auch nicht zu verstehen.
Das Thema X Veranstalter und Y Produktion gewinnt rasant an Fahrt --und da werden nicht nur Flüge aus Flugdatenbanken genommen- sondern auch Hotels, denn es gibt inzwischen einige sehr grosse Bettendatenbanken, die dann einfach "angezapft" werden.Produktion der Reise während des Anfrage- und Buchungsvorgangs.
So funktioniert z.B. auch Travelix, der "Nachfolger" von Tjaereborg, der schon aktiv ist.
Und plötzlich verzigfacht sich das Hotelangebot gegenüber dem zu Grabe getragenen Vorgänger Tjaereborg--- das ist jetzt keine Übertreibung. So funktioniert die neue Art der Produktion für Pauschalreisen.Die hierfür herangezogene Technik verändert sich unglaublich rasant.
Kataloge werden ohnehin irgedwann mal ausgedient haben. Bei solchen Veranstaltern ist es nicht mal ansatzweise mehr möglich, alles in Papierform zu bringen.Die Preisverhandlungen mit den Hotels laufen bei dieser Produktiosnform allesamt über die grossen Bettendatenbaken--nicht mehr über Veranstalter.So reduzieren sich die Kosten drastisch.Und Preisänderungen von Hotels greifen unverzüglich.
Und genau das hat Curiosus --in vereinfachter Form richtig dargestellt.Es ist Fakt---wenn wir mal das ausgedünnte Winter-Türkei Programm rausnehmen, dass der weitaus überwiegende Teil aller Türkei Flüge aus dem Pauschalbereich eben Nonstop abgewickelt wird.Und eben nicht überwiegend als Umsteigeverbindung.
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Prima sachlicher Beitrag von Günter, aber leider kann ich das als zugegebener Laie nicht nachvollziehen.
Es gibt doch sicherlich eine Datenbank für Pauschalreisen für alle Reisebüros/Vermittler.
Wie kommt es denn dann aber, das wenn ich bei weg.de eine Reise suche, auch beim Anbieter JTO als konkretes Beispiel. Angeboten wird ein günstiges Angebot mit Umsteigeverbindung. Dann gibt es aber einen Button, auf dem steht "Alternative Flüge", wenn ich darauf gehe kommen verfügbare Verbindungen mit Anzeige der Flugzeit e.c.
Wieso bekommt das denn nun weg.de hin (und das schon länger) und HC nicht?Carsten
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...solche 'Angebote' bekommt man bei einigen Portalen angezeigt. Entscheidend ist aber was tatsächlich bei der Buchungsanfrage von diesem 'Angebot' übrig bleibt.
Unabhängig davon ist das ganze hier OT, denn es geht um die Frage, ob es nur noch Flüge mit Zwischenlandung gibt. Die Antwort darauf ist bereits mehrfach gefallen: Nein! -
Haben gestern Abend für Freunde eine Reise gesucht, die zum gleichen Zeitraum wie wir in unser Hotel in die Türkei wollen, kam aber nur eine Pauschalreise in Frage.
Sie selbst wollten schließlich ins Reisebüro, weil sie bei HC nur Umsteigeverbindungen auf den ersten 3 Seiten fanden. Haben dann zusammen bei weg.de das Hotel gesucht, Anzeige Umsteigeverbindung, alternative Flüge, Condor Flug ausgewählt, Buchung, alles geklappt, Veranstalter JTO, Buchungsbestätigung erhalten, der Preis hat sich nicht geändert Curi!Es gibt nicht nur Zwischenlandungen, aber gefühlte zu viele!
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Wir haben ja für unsere Freunde gebucht, den Condor Flug gibt es auf jedenfalls, da wir auf jeden Fall mit diesen Flug fliegen da direkt gebucht. Ob wir alle in dieser Maschine sitzen, werde ich dir jedenfalls per PN berichten, hat bis Oktober noch ein wenig Zeit.
Jetzt ist Schluß mit OT, ich freue mich wenn sich HC mit den Einbau in der Suche beschäftigt.
Carsten
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Ist doch kein OT--aber-wir machen sowas nur, wenn die von TT/ den Veranstaltern diesbezüglich gelieferte Datenqualität auch fehlerfrei ist.Datenqualität ist in diesem Zusammenhang ein hartes Thema.
Auch die Konkurrenz kriegt keine anderen Daten geliefert.
