Mecker-Ecke / Speakers Corner
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"Harzer" wrote:
Außerdem sitzen die einzelnen Unterhändler schon lange im Vorfeld zusammen und besprechen die Entwürfe. Die Regierungschefs dürfen dann beim G8 treffen noch medienwirksam den Schlusstein bei den verhandlungen setzen.....Die arbeiten jetzt schon am Schluß-Kommunique, obschon die Tagung noch gar nicht begonnen hat, weil sie wissen, daß da eh nur blabla rauskommt. Eine Farce!
Dieser G8-Gipfel ist eine einzige Demonstration gegenüber den wirtschaftlich schwachen Nationen, wer die Macht auf diesem Planeten hat.
Ist es in Zeiten angeblich knappster Staatsfinanzen vertretbar, acht Potentaten eine solche Plattform zu bieten, um medienwirksam ihr Image zu pflegen?
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[quote="salvamor41"]
Einen G8-Gipfel in dieser Form halte ich für verzichtbar. Da reisen ganze Heerscharen von Lakaien mit an (heute hörte ich, es seien ca. 2000) und verursachen damit diese irrsinnigen Kosten für die Absicherung des Events. Warum trifft man sich nicht im kleinen Kreis diskret an einem geheim gehaltenen Ort ohne große Baggage? **Alternativ stünde zum Beispiel auch das Weiße Haus in Washington zur Verfügung, das eh schon, auch ohne Gipfel, wie Fort Knox abgesichert ist?[/**quote]1000 Punkte, Salva
Schon alleine diese horrenden Kosten für die Absicherung! Damit könnte man schon Millionen von hungerleidenden Menschen helfen.
Aber warum "einfach, wenns auch schwer geht"
Hauptsache Schwafeln und das Geld mit vollen Händen aus dem Fenster werfen, bevor es begonnen hat!
Nicht zu fassen
Grüßchen Silke
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Dann sag mal das den schwarzen Block und den anderen Chaoten.
Wenns die nicht gebe, dann bräuchte man auch keine "horrende Kosten für die Absicherung ausgeben!
Außerdem belegt ein Studie, wenn alle Frauen in Europa und der USA auf Ihre Parfüms verzichten würden, würde das auch schon reichen, das alle Kinder in Afrika eine Schulausbildung bekommen könnten.
Also warum verzichten nicht alle europäischen und amerikanischen Frauen auf Ihre teuren Parfüms zugunsten der Kinder?
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"Harzer" wrote:
@caribiangirlDann sag mal das den schwarzen Block und den anderen Chaoten.
Wenns die nicht gebe, dann bräuchte man auch keine "horrende Kosten für die Absicherung ausgeben!
Außerdem belegt ein Studie, wenn alle Frauen in Europa und der USA auf Ihre Parfüms verzichten würden, würde das auch schon reichen, das alle Kinder in Afrika eine Schulausbildung bekommen könnten.
Also warum verzichten nicht alle europäischen und amerikanischen Frauen auf Ihre teuren Parfüms zugunsten der Kinder?
@ Harzer
Satire? Glosse? Kabarett? Oder Comedy?
Möglicherweise hast Du auch nur die Smilies vergessen?Ich bin grundsätzlich dagegen, ein so ernstes Thema derart ins lächerliche zu ziehen.
Wie wäre es, wenn die acht Regierungschefs, die sich dort in Heiligendamm treffen werden, sich gemeinsam dazu aufraffen könnten, nur auf jeweils 1% ihrer Wehrausgaben zu verzichten!?
Dann könnte in der Tat jedem afrikanischen Kind eine Schulausbildung geboten werden und Afrika einen Riesenschritt nach vorne tuen. -
@ Harzer
Erstens besitze ich weder teure noch viele Parfüms. Diese Anregung deinerseits fände ich trotzdem nicht schlecht. NUR:
Würden ALLE Frauen der westlichen Welt ua auf ihre Kosmetik/ Parfüm verzichten, was sollte man dann aus deiner Sicht mit dem gesparten Geld tun? Den armen Kindern aus Afrika spenden??? Ja, wenn diese es auch bekämen. Kein Kind aus Namibia oder sonstwo bekäme eine handvoll Reis von dem Geld.
Erkläre mir bitte, wie das gehen soll. Von Spenden habe ich persönlich so dermaßen die Schnauze voll, dass ich das gesparte Geld lieber an einen deutschen Kindergarten spenden würde. Bzw die Kosten für Erneuerungen der Spielgeräte übernehmen würde.
Wo sind denn die Mio Spendengelder nach dem Tsunami in Asien hingekommen? Die armen SCHWEINE hatten zuvor schon wenig, dann nix mehr und sie mussten sich wieder ALLES aus eigener Kraft aufbauen. Da sieht es heute teilweise noch aus, wie nach einem Bombenangriff!!!!
Also, wie soll man wissen, dass seine Spende auch wirklich für die Bedürftigen benutzt wird?
Klar, man kann spenden und spenden, wenn man gut betucht ist, nochmal spenden, hauptsache man hat gespendet. Nene. So nicht.
Deshalb werde ich auch künftig ab und an ein Parfüm für 15 oder 20 € kaufen, bevor ich das Geld spende. Es kommt eh NIE dort an, wo es dringend gebraucht wird.Eigeninitiative wäre die beste Lösung. Mit nem Geldkoffer voll ab nach Afrika. Direkt vor Ort helfen. Anders gehts nicht. Wer kann sich das aber leisten.
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"Harzer" wrote:
Außerdem belegt ein Studie, wenn alle Frauen in Europa und der USA auf Ihre Parfüms verzichten würden, würde das auch schon reichen, das alle Kinder in Afrika eine Schulausbildung bekommen könnten.Also warum verzichten nicht alle europäischen und amerikanischen Frauen auf Ihre teuren Parfüms zugunsten der Kinder?
...zugunsten wessen sollte meine Frau auf ihr teures Parfüm verzichten? Das sind ja Parolen wie aus ...
Verzichte Du und die anderen Männer aus VSA und Europa doch einfach 1x wöchentlich auf das Auto, schon wären die Kosten für Klimaschutz, Hungerhilfe etc. mehr als abgedeckt.
Diese Vergleiche hinken doch von vorn bis hinten!"Harzer" wrote:
Schuld an den verletzten Polizisten und deren besorgten Familien haben die Autonomen und nicht die teilnehmenden Politiker.Und genau hier stellt sich für mich die Frage nach Henne und Ei. Was ist Ursache und was ist Wirkung? Es ist wie bei so vielen anderen Extremisten auch, man kann alle über einen Kamm scheren und sie als Menschen-, Staatsfeinde oder Terroristen titulieren, man kann aber auch anders, wie man an Beispielen der BRD und VSA sieht, natürlich nur sofern dieses in anderen unfreien Ländern geschieht...
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Parfüm und Rasierwässerchen... und was, wenn wir darauf verzichten??? Es würde keinerlei Auswirkungen haben.
Zugegeben: es sieht einfach aus, das eine gegen das andere aufzurechnen, aber das hat noch nie funktioniert - und wird es auch nicht.
Ein Afrikaner ist absolut gegen Entwicklungshilfe, ich kann seine Meinung sehr gut nachvollziehen.
Hier der Beginn seines Statements:
Contra Entwicklungshilfe
Hilfe lähmt
VON JAMES SHIKWATI
James Shikwati
Die Bilder von unterernährten, fliegenbedeckten Kindern und mit Malaria infizierten erwachsenen Afrikanern veranlassen Leute in den entwickelten Ländern, Geldspenden als den Schlüssel zur Entwicklung vorzuschlagen. Nur sehr wenige in der westlichen Welt machen sich klar, dass sie damit dazu beitragen, einen der reichsten Kontinente der Erde in Armut zu halten.Hier der gesamte Artikel
Sollte Hilfe nicht eher Hilfe zur Selbsthilfe sein?
Das Überrollen der G8 von Drittländern mit Geldern hilft nicht. Das Geld kommt auch nicht an der "richtigen" Stelle an - zunächst müsste die Korruption gestoppt werden. Es fließen genug Gelder, die aber nicht dort ankommen, wo sie gebraucht werden. -
Hallo !
wie oben klar geschrieben, gehöre ich zu den Bundesbürgern, die kein Problem mit dem in Heiligendamm stattfindenden G8-Gipfel haben und somit auch ohne Jammern die Ausgabe von Steuergelder für die Schaffung der notwenigen Sicherheit befürworten.
Es ist tatsächlich keine Comedy, was beim Treffen, besonders aber schon jetzt im Vorfeld abläuft!
Ich verstehe Eure Meinungen nicht!
Was spricht denn so dagegen, dass sich 8 Herrscher aus dieser Welt, die 75% der gesamten Weltwirtschaft im Rücken haben, ganz einfach mal zusammensetzen und miteinander reden ???
Egal, ob jetzt grosse Ergebnisse rauskommen.
Aber sie reden miteinander, dass ist allemal besser als es z.B. Nordkorea praktiziert.Natürlich sind die Probleme "Arm-Reich/Nord-Süd", das Klima, die Rüstungsspirale, der Naheosten und, und, und da.
Und dieses Reden wird sie nicht beseitigen - aber, die Probleme werden auch nicht mehr dadurch, weil man redet !Könntet Ihr Euch denn nicht mal vorstellen, dass diese 8 Politiker bei uns in Deutschland zusammentreffen und auch mal ganz normal in Warnemünde am Teepott langlaufen und Autogramme geben in die stehende Menge ? Nur ein paar Leibwächter laufen nebenher !
Und dann holen sich alle 8 noch von einer Verkaufsbüde ein Stück frischgeräucherten Ostseeaal zusammen mit einem Rostocker Pils (meinetwegen auch ein Lübzer). Und nichts ist da vergiftet.
Und wo keiner da ist, der selbstgebastelte Molotov-Cocktails oder Steine in diese Politiker reinwirft.Aber das weite Phantasie, das gibt`s nicht mehr - Leider !
Nein, da kommen aus halb Europa irgendwelche Reise-Chaoten-Autonome nach MVP, die nur auf Zerstörung und Gewalt aus sind!
Und das auch umsetzen !!Und solange das so ausartet, habe ich kein Verständnis für eventuelle Lockerungen des Sicherheitsregimes um Heiligendamm!
Und die Chaoten haben es - zumindest bei mir - geschafft, dass sich ein "dichter Nebel" um die ehrlichen und friedlichen Proteste und Demonstrationen gelegt hat.
Denn nur zu schnell ist man dann geneigt, alles in einen Topf zu werfen.Und liebe Silke, das was das Spenden betrifft, sowas geht wirklich einfach.
Wenn jemand seinen Geldsack voll hat, kann er tatsächlich gern zu mir kommen. Wir gehen damit so gegen 17 Uhr - wenn die Ersten kommen - vor unser hiesiges Obdachlosenheim und verteilen daraus. Auch wenn sich viele davon erstmal eine Flasche Schnaps holen werden, wird`s immer noch für ein paar Socken oder Schuhe und frische Brötchen reichen - und Du wirst strahlende Augen erleben!
Übrigens, von diesen armen Menschen wirst Du Niemanden davon im Dross der Chaoten antreffen, denn sie arm haben aber noch einen klaren Verstand (meistens zumindest).Meine Meinug!
Erwin
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@ Erwin
Ich meinte Spenden in 3. Welt Länder. Ich kann auch im gegenüberliegenden Kindergarten spenden. Ebenso im Obdachlosenheim in Stuttgart. Da weiß ich dann aber, dass mein Geld oder meine Sachspenden auch ankommen, da ich es persönlich vorbeibringe.
Wenn ich auf irgendein Konto spende, weiß ich nicht, ob mein Geld dort wirklich an die Bedürftigen geht. Besser gesagt, ich bin mir 1000 % sicher, dass es nicht ankommt.
Leider kann ich es mir nicht leisten, mit nem Koffer Klamotten, Spielzeug und Geld nach Afrika zu fliegen, um es persönlich zu verteilen. -
"Holzmichel" wrote:
....
Es ist tatsächlich keine Comedy, was beim Treffen, besonders aber schon jetzt im Vorfeld abläuft!Also, Holzmichel, meine Bemerkung "Satire.....Comedy" bezog sich eindeutig auf den Vorschlag Harzers, die amerikanischen und die europäischen Frauen mögen auf ihr Parfum verzichten und den Gegenwert für die Schulbildung afrikanischer Kinder spenden. Sie hat doch nichts mit dem zu tuen, was sich da im Vorfeld des Gipfels bzw. beim Gipfel selber abspielt!
Das dürfte doch wohl klar bei Dir rüber gekommen sein. Oder nicht!
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Lese doch erst mal das, auf was sich jemand anders bezieht.
Einerseits wird hier verlangt, das dieser G8 Gipfel in seiner jetzigen Form nicht mehr durchgeführt wird, allein schon wegen diesen horrenden Kosten für die Absicherung. Und für dieses Geld könnten ja hungernde Menschen in Afrika versorgt werden.
Also einerseits mlchte Caribiangirl Steuergelder an die dritte Welt spenden, andererseits, wenn man mal einen Vergleich heranzieht, dann schreibt Sie, spenden, o Gott nein, die kommen da ja in Afrika nicht an. Dann erklär mir mal, warum die Steuergelder dann als Spenden da hngeschickt werden sollten?
Ich wäre auch für das Verursacherprinzip, warum sollten die Chaoten, Castor Gegner, Fußballrowdies, die sich nicht benehmen können, nicht für die, durch Sie entstandenen Kosten belangt.
Und der Vergleich mit der Henne und dem Ei, dann sollte man also demzufolge auch alle Fußballspiele abschaffen, dann gebe es auch keine Fußballrowdies.
Also einige hier haben schon ein sonniges Gemüt.
Ich finde den G8 Gipfel grundsätzlich gut, selbstverständlich kann man demnächst auch solche Länder wie China und Indien dazu einladen. Und sowas sollte auch nicht in Fort Knox oder auf einem Flugzeugträger stattfinden, weil dann solche Chaoten ja gewonnen hätten.
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"Harzer" wrote:
Einerseits wird hier verlangt, das dieser G8 Gipfel in seiner jetzigen Form nicht mehr durchgeführt wird, allein schon wegen diesen horrenden Kosten für die Absicherung. Und für dieses Geld könnten ja hungernde Menschen in Afrika versorgt werden.Also einerseits mlchte Caribiangirl Steuergelder an die dritte Welt spenden, andererseits, wenn man mal einen Vergleich heranzieht, dann schreibt Sie, spenden, o Gott nein, die kommen da ja in Afrika nicht an. Dann erklär mir mal, warum die Steuergelder dann als Spenden da hngeschickt werden sollten?
@ Harzer
Ich kann die Bedenken von caribiangirl gut nachvollziehen.
Die Steuergelder, die als Entwicklungshilfe dort hin geschickt werden, kommen nämlich wirklich nur zu einem kleinen Teil dort an, wo sie hin gehören. Den weit überwiegenden Teil sacken sich irgendwelche Potentaten ein, legen dicke Gelddepots im Ausland an, damit sie weiterhin im Reichtum ihr Leben fortsetzen können, wenn sie vom nächsten Putsch aus dem Land vertrieben werden.Über diesen Sachverhalt ist sich auch die Bundesregierung im klaren. Entwicklungshilfe wird nämlich nicht nur eingesetzt, um die Lebensverhältnisse der jeweiligen Bevölkerung zu verbessern, sondern auch, um sich die korrupten Regierungen der Länder der Dritten Welt gefügig zu machen. Irgendwann braucht man sie nämlich als Stimmvieh!
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"salvamor41" wrote:
Also, Holzmichel, meine Bemerkung "Satire.....Comedy" bezog sich eindeutig auf den Vorschlag Harzers, die amerikanischen und die europäischen Frauen mögen auf ihr Parfum verzichtenDas dürfte doch wohl klar bei Dir rüber gekommen sein. Oder nicht!
Du zweifelst ??
Keine Sorge, Salva - ich hatte es schon begriffen !Und weil ich halt das von Dir gebrauchte Worte "Comedy" so gut fand, habe ich halt mal Urheberrechtsmissbrauch begangen und es in meinem Post wieder verwendet !
Durfte ich doch - oder ?Und was Harzer`s Bemerkung betrifft - nun, ich habe sie einfach überlesen (von Engländern gelernt
).liebe Grüsse
Erwin
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Politiker konnten zu Fuß durch die Stadt gehen
Der G8-Gipfel 1999 in Köln war friedlich - die Polizei setzte konsequent auf Deeskalation.
Kölns ehemaliger Polizeipräsident Jürgen Roters hat deutliche Kritik an einer falschen Strategie von Sicherheitskräften und Politik im Vorfeld des G8-Gipfels geübt. Durch öffentliche Äußerungen von Innenminister Wolfgang Schäuble, aber auch von Spitzenbeamten von BKA und Generalbundesanwaltschaft sei das Aggressionspotenzial gestiegen. "Diejenigen, die den Staat treffen wollen, fühlen sich herausgefordert", sagte Roters, der beim Kölner Gipfel 1999 Polizeipräsident war.
Natürlich hätten sich die Zeiten geändert. Aber auch damals habe es gewaltbereite Gruppen gegeben. In Köln habe man deshalb von Anfang an auf Deeskalation gesetzt. "Alles wurde auf örtlicher Ebene eng abgestimmt." Deshalb hätten auch keine unabgestimmten Äußerungen eines Innenministers für Unruhe sorgen können. Auch der hohe Zaun in Heiligendamm sei eine unnötige Provokation, auch für die Menschen, die friedlich demonstrieren wollen. Empfehlungen, einen hohen stabilen Zaun durch Köln zu ziehen, hätten die Verantwortlichen damals abgelehnt.
Wichtig sei auch der frühe, intensive Kontakt mit den Veranstaltern gewesen. "Wir haben denen eingebläut, alles dafür zu tuen, daß sie nicht instrumentalisiert werden können." Es habe durchaus Gruppierungen gegeben, die mit Sympathien von potenziellen Gewalttätern geliebäugelt hätten. Insgesamt waren sieben Demos angemeldet. Alles blieb friedlich, die Politiker konnten sogar zu Fuß durch die Stadt gehen. Daß es auch anders sein konnte, habe man nur zwei Jahre später beim Gipfel in Genua erlebt, wo die Gewalt erstmals eskalierte.
Aus dem "Kölner Stadt-Anzeiger" von heute
Verfasser: Helmut Frangenberg -
ich hab es ja schon geschrieben, aber auch nochmals:
G8 ja, aber wie? Mit Zaun? Das erinnert mich irgendwie an andere Zeiten!
Gibt es wirklich eine zeit vor den Twin Towers und nach den Twin Towers?
M.E. wird jedes Event seither aufgebauscht ohne Ende.Nicht nur im Aktienmarkt hecheln wir den Amis hinterher, nein, in der Sicherheitspolitik ist Schäuble mittlerweile der gleiche Fanatiker wie Bush. Sollte es an Schäubles selbst erlebten tragischem Schicksal liegen?
Dann ist er der falsche Mann am Ort. Wollte er unsere Ferienflieger nicht auch schon auf Verdacht abschießen?
In ein paar Jahren mußt noch ne Speichelprobe abliefern, bevor in Urlaub gehst!Dieses Mal der Zaun, beim nächsten Treffen der Elektrozaun, dann mit Wachtürmen usw. Das Gewaltpotential wird doch geradezu herausgefordert!
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"Harzer" wrote:
Lese doch erst mal das, auf was sich jemand anders bezieht.Einerseits wird hier verlangt, das dieser G8 Gipfel in seiner jetzigen Form nicht mehr durchgeführt wird, allein schon wegen diesen horrenden Kosten für die Absicherung. Und für dieses Geld könnten ja hungernde Menschen in Afrika versorgt werden.
Also einerseits mlchte Caribiangirl Steuergelder an die dritte Welt spenden, andererseits, wenn man mal einen Vergleich heranzieht, dann schreibt Sie, spenden, o Gott nein, die kommen da ja in Afrika nicht an. Dann erklär mir mal, warum die Steuergelder dann als Spenden da hngeschickt werden sollten?
Ich hab doch nicht gesagt, dass man Steuergelder an dritte Welt Länder spenden soll :?. Auch davon würde ja auch nur ein ganz geringer Teil an die wirklich armen hungernden Menschen gehen.
Ich sagte nur, dass man direkt vor Ort helfen müsste. Natürlich lässt sich das sehr schwierig gestalten, trotzdem bringen Spenden, egal ob Steuer oder Privatvermögen, auch nicht sehr viel, da die Bedürftigen so gut wie nix davon bekommen.
Man könnte z.B. auch den ganz armen Ländern die Schulden erlassen, wobei die Hungernden davon auch nichts hätten. Darüber wird ja aber zum Glück schon diskutiert.
Dass ständig ua Steuergelder irgendwo hingespendet werden, ärgert mich jedenfalls sehr.LG Silke
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auch 0,1 % von jedem gibt schon sehr viel geld.
aber das reicht nicht für gewalt.
wer mit gewalt seine argumente plaziert distanziert sich selbst
wer auch immer eine kuntgebung ins leben ruft soll auch dafür sorgen das radikale steinewerfer nicht in ihrer demo mitmachen
hier ist auch der veranstalter gefragt.
protest ja gesicht zeigen javermummung nein ihr seit nur auf krawall aus und zu feige euern kopf für den schei.... den ihr baut hinzuhalten.
huk ich habe gesprochen
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"caribiangirl" wrote:
Man könnte z.B. auch den ganz armen Ländern die Schulden erlassen,.......und Handelsbeschränkungen für afrikanische Länder aufheben,
-Rüstungsexporte abschaffen (die G8-Staaten und China sind die größten Waffenlieferanten!!)- Agrarsubventionen abbauen
- Patentrechte für lebensnotwendige Medikamente aufheben
- und Entwicklungsgelder in gezielte und sinnvolle Projekte investieren.
Leider alles Forderungen, die im Gegensatz zu den wirtschaftlichen Interessen der großen Industriestaaten und multinationalen Konzerne stehen.
Stattdessen "verteilt" man weiter großzügig und wundert sich schon Jahrzehnte darüber, dass der Kontinent nicht auf die Füsse kommt und die Entwicklungs-Millionen in den Taschen einiger Kleptokraten verschwinden.
Schön, wenn Menschen Geld oder das ausrangierte T-Shirt spenden. Langfristige und existenzielle Probleme löst man damit sicher nicht.
Solange diese grundlegenden Themen, und deren Umsetzung nicht Gegenstand derartiger Gipfel sind, bleibt es ein auf Wirtschaftsinteressen ausgerichteter elitärer Debattierklub, dessen Daseinsberechtigung durchaus angezweifelt werden darf. Für eine "gemütliche Gesprächsrunde unter Freunden" dürften der Aufwand und die Kosten in keiner Relation stehen.
Effi
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@salvamore
"Ich kann die Bedenken von caribiangirl gut nachvollziehen...."
Selbstverständlich habe ich auch so meine Bedenken bei dem Thema Spenden allgemein.
Allerdings verstehe ich nicht, wenn einige hier so große Bedenken haben bei dem Thema Spenden, gleichzeitg aber fordern, das man den G8 Gipfel absetzen sollte, um das gesparte Geld der Dritten Welt zukommen zu lassen.
Gut, ich muss mich entschuldigen, habe nur BWVL und VWL studiert, bin aber trotzdem der Meinung, das ist ein Widerspruch in sich.
Das mit Köln 1999 ist schön, aber wer möchte das Risiko in der heutigen zeit tragen, das nicht doch was passiert?
Stell dir mal vor, es gibt keine solchen Sicherheitsvorkehrungen und dann passiert was, dann geht hier aber in D. einigen der A* auf Grundeis.
Dann heißt es nämlich, wie naiv und blauäugig sind denn die Deutschen, kein Wunder das was passieren mußte u.s.w.
Also nochmal, ich bin für das stattfinden des G8 Gipfel und seiner Sicherheitsvorkehrungen. Habe auch nichts dagegen, wenn man friedlich demonstriert. Und bin dafür, das Chaoten, egal ob beim Fußball, G8 Gipfel oder sonstigen Massenveranstaltungen drastisch bestraft werden, wen sie andere Menschen oder Ihr Eigentum gefährden oder zerstören.
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"Harzer" wrote:
Allerdings verstehe ich nicht, wenn einige hier so große Bedenken haben bei dem Thema Spenden, gleichzeitg aber fordern, das man den G8 Gipfel absetzen sollte, um das gesparte Geld der Dritten Welt zukommen zu lassen....Das mit Köln 1999 ist schön, aber wer möchte das Risiko in der heutigen zeit tragen, das nicht doch was passiert?.....
So wie effi das oben aufgeführt hat, könnte die Entwicklungshilfe in die richtigen Bahnen gelenkt werden, wenn man denn nur wollte und sich zu konzertierter Vorgehensweise entschließen würde . Man muß die Gelder keineswegs zwingend den korrupten Regierungsmitgliedern in den Rachen werfen.
Was, glaubst Du, hat sich seit Köln 1999 bis heute verändert, daß derartig abartige Schutzmaßnahmen erforderlich sind?
Mal von 9/11, Afghanistan und Irak abgesehen!
