Situation der Hotels an der Türkischen Riviera
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@gabriela_maier,
ich erlaube mir, dich zu zitieren:
Nach den Marktgesetzen bewirkt ein gesteigertes Interesse an einem Produkt auch naturgemäss Preissteigerungen. Das gilt ja auch umgekehrt. So funktioniert halt der Markt.
Und diese Aussage ist schlicht und einfach falsch.
Fakt ist, dass - eine normale Reaktion vorausgesetzt - die Nachfrage sinkt, wenn sich die Preise erhöhen. Ausnahmen - und somit anomale Reaktionen - gibt es selbstverständlich, bspw. der Giffen-Fall; ein solches Phänomen liegt hier jedoch nicht vor.
Selbstverständlich bestimmen nicht nur Angebot und Nachfrage den Preis, sondern - um nur einige Faktoren zu nennen - bspw. auch die Preise anderer Güter (Stichwort: Komplementär- o. Substitutionsbeziehungen), das Einkommen des Haushaltes, die Bedürfnisstruktur usw.
Quelle: Jedes volkswirtschaftliche Lehrbuch für Erstis...
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@gabriela_maier
Ich bin immer wieder begeistert, mit welcher Wortgewalt Du Deine Thesen vertrittst, mit welcher Logik Du mir offensichtlich geistig Minderbemittelten zu erklären versuchst, die Grundzüge der Wirtschaftswissenschaft nahe zu bringen und zu erklären, warum wg. der Expo die Reiseveranstalter ihre Preise nach oben schrauben und die Situation der Hotels dortselbst sich verbessern wird.
Ich persönlich halte Deine Schlussfolgerungen für zu einseitig - um es höflich auszudrücken - andere (um nicht zu sagen alle) Diskutanten formulieren das drastischer und darum habe ich mich an eine alte Weisheit erinnert, die sich in diesen Fällen als sehr erfolgreich gezeigt hat: "Probieren geht über studieren!"
Ich habe spontan mein derzeitiges Stammhotel für das Frühjahr hier bei HC aufgerufen und mir den Preis für den Urlaub im Mai - gleiche Zeit wie dieses Jahr - zeigen lassen. Fazit: Ich habe sofort gebucht - und zwar dreiWochen vom 04. bis 25.05. und das ganze zu einem geringfügig günstigeren Preis als ich dieses Jahr für zweiWochen bezahlt habe. Ich muss allerdings einräumen, dass ich den Urlaub 2015 erst im Februar 15 gebucht habe. Nun kann man natürlich einwenden, dass es sich dabei um einen Fehler des RV handeln könnte, aber da die Angebote des Wettbewerbs nur unwesentlich darüber liegen, glaube ich das nicht.
Wie dem auch sei, dieses Beispiel führt Deine Argumentation, zumindest was dieses Hotel angeht, ad absurdum - wie das bei anderen Hotels aussieht, weiss ich nicht, könnte aber von interessierten Usern sicher überprüft werden.
LG
Sokrates
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Lieber Sokrates,
ich habe Deinen Beitrag mit sehr grossem Vergnügen gelesen. War angenehm, Deine Argumentation, vor allem zu jemandem, der wie ich hier auf der Rasierklinge tanzt. Du weisst, was ich meine, aber ohne mich wäre es doch sehr viel langweiliger, oder ?
Nur hast Du mich anscheinend doch nicht richtig verstanden: ich spreche von der Situation der Hotels in der Türkei nach der Wahl ( schade, ein Teil meiner Beiträge wurde abgespeckt -schöner Begriff durch den admin- ), aber jetzt und hier diskutiere ich nur über den Zeitraum ab heute bis was weiss ich 04/2016 ?? Niemand weiss, wie das Buchungsverhalten im Frühjahr nächsten Jahren aussieht, na ja, aber wirtschafltiche feststehenden Fakten darf man doch wohl auch hier gerne zu dem Thema äussern.
Danke für Deine Wortwahl, ich lese hier zu meinen Beiträgen normal was ganz anderes. Also firewall, sorry, musste ich jetzt doch loswerden.
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@g_m
Ich halte deine Begeisterung hinsichtlich des Beitrags für mangelde Selbstwahrnehmung innerhalb lebensnaher Sachverhalte (wiederholt ...!).
Tut mir inzwischen leider noch nicht einmal mehr leid ... -
g_m,
du beziehst dich mehrfach auf die Expo, welche von April bis Oktober 2016 stattfindet, und ziehst dementsprechend dein Fazit - warum behauptest du nun, dass du dich auf den Zeitraum von jetzt bis April beziehst? :?
Und nee, sooo langweilig kann Forum gar nicht sein, dass ich mich für deine privaten Ergüsse interessieren würde...
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ja, korrekt, das war ein leichtsinniger unbedarfter Einwand. Ich weite das aus auf das gesamte Jahr 2016. Die Expo mus erst aktiv sein, um die Auswirkungen zu bewerten. War mein Fehler, aber ansonsten, Grüsse an die firewall.
ich weiss nicht, warum Du aus meinen Beiträgen schliesst, das ich die Mehrzahl der hier mitlesenden user nerve. Ok, die der firewall schon, aber welche nachvollziehbaren Informationen hast Du für Deine Behauptungen ? Ich bestreite sie daher ausdrünglich mit Nichtwissen !! Nichts für ungut, konnte ich mir nicht verkneifen.
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gabriela_maier wrote:
Ich bestreite sie daher ausdrünglich mit Nichtwissen !!Das hinwiederum verstehe ich nicht! Aber um auf Deine Frage zu antworten: Wer lesen kann, der lese!
Und was Dein ewiges blöde Gerede mit dem Firewall angeht: wir von HC haben mit Sicherheit keine Firewall oder ähnliches ( nötig), da reichen - die Formulierung habe ich vor Jahrenden mal kreiert - die Selbstreinigungskräfte des Forums problemlos aus.LG
Sokrates
P.S.: Wenn Deine Postings den Sinn haben uns zu unterhalten, schreibe doch in Zukunft ausschließlich im Fun-Forum!
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... und selbst dort hab ich schon bessere "Unterhaltung" gefunden ... :? !!
Wie dem auch sei - Gewahrsam dank Günter.
Oder auf dem Dreifuß sitzen ./. einfach buchen (no limits!) -
"gabriela_maier" wrote:
... aber ohne mich wäre es doch sehr viel langweiliger, oder ?....Unterschrieben!
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Man muss schon sagen, das die Hotels in der Türkei 4 bis 5 Sterne einen guten Standart erreicht haben. Problem ist jedoch die Art Amazon Politik, man baut fast nur noch Hotels mit 5 Sternen im mittleren bis Hochpreisigen Segment, alles auf Kredit und immer mehr, immer mehr. Der Preiskampf ist schon sehr gewaltig. Vom Standart her bezogen ist die Türkei ein sehr günstiges Reiseland. Nicht nur das die Anzahl der Gäste nicht unendlich steigen kann, die Türkei ist nicht mehr so billig wie früher und bei dem was heute Hotels Kosten, sowohl im Kauf als auch in der Instandhaltung + Betrieb wird es in wenigen Jahren eine Krise geben. Das merkt man schon jetzt man den vielen Fusionen. Auch wird es für die Luxuskisten unendlich wichtig das ganze Jahr offen zu haben, und wenn nicht dann zwischen März bis Oktober eine hohe Anzahl an Gästen zu erreichen. Dann gibt es noch 3 Sterne Hotels, die kann man in der Regel bis auf außnahmen vergessen. Nicht weil diese Hotelbetreiber schlecht sind, sie können einfach nur pleite gehen oder den Service so billig machen das es allen über ihnen zusammen fällt. Dann ist da noch der Euroraum. Die Einkommensentwicklung ist in allen Industrieländern schlecht, und dann noch der Eurowechselkurs der fast alle Euroländer erfasst und nicht nur eines oder wenige. Das ist ein Risiko und wird von den Banken die die Hotels Finanzieren gut beobachtet, wie auch der Markt in Russland. Risiken wirken sich auf die Anschlussfinanzierungen und laufenden Finanzierungen aus. Auch in der Türkei haben die Banken ein längeren Hebel, das merken die Hotels gerade mit Russland.
Man kann die Hotelbetreiber nicht beneiden, hatte mit meiner Freundin zuletzt im Mai für 2 Wochen All in = 516 Euro pro Person in Kremlin Palace. Ich weis garnicht was einige Leute haben, für das Geld gibt es in Deutschand ein 1 Sterne Hotel mit 20 Personen im Zimmer.
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Heissa - noch ein Hobbywirtschaftsexperte ...
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Die Türkei ist nicht mehr so günstig wie früher? Dann zur Untermauerung dieser These bitte den konkreten Vergleich unter Berücksichtigung von Inflation, Währung etc. Nicht vergessen bitte auch die Komfortsteigerung.
Ich verstehe nicht, wie sich die EXPO intensiv auswirken soll. Es wird nicht viele Urlauber zusätzlich geben, die wegen der EXPO ihren Jahresurlaub extra in der Türkei verbringen werden. Ich sehe allenfalls lediglich ein zusätzliches Ausflugsangebot der Reiseveranstalter, rein örtlich ins Programm genommen. Und die Kontingente für das nächste Jahr sind längst von den Veranstaltern mit normalen Preisen eingekauft worden, so dass sich für den normalen Pauschaltouristen keine Veränderungen ergeben.
Und solange die besondere Förderung durch den Staat erfolgt, wird der Bauboom bis in die letzte Lücke weitergehen. Meiner Meinung nach wird bereits bei der Bauqualität einiger Objekte deutlich, dass sie nur auf die Zeit der Subventionierung ausgelegt sind.
Immer wieder werden sich Veränderungen durch welche Einflüsse auch immer in den Touristenströmen ergeben. Es ist der Hotelbetreiber gut beraten, der nicht auf das schnelle Geschäft setzt sondern langfristig denkt, seinen Ruf erwirbt und verteidigt. Das haben einige erkannt.
Und selbst im Bereich der türk.Riviera kann/konnte man die örtlichen Verschiebungen bezüglich der Herkunft der Urlauber erkennen.
Das Geld wird im Sommer verdient. Und die Auswirkungen sind im Winter mit geschlossenen Hotels zu sehen. Ist in allen saisonabhängigen Urlaubsgebieten so.
Die im Eröffnungsthread erhobene These mit zu erwartenden Schnäppchen sehe ich bis heute noch nicht verwirklicht. Dagegen spricht die genaue, marktorientierte Einkaufspolitik der Veranstalter.
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Dazu ganz kurz: Die These mit den Schnäppchen hat sich bewahrheitet.
Es wurden in der zurückliegenden Saison von sehr vielen Hotels Preisabschläge bis zu 20 % gemacht.Dies geht zwar durch die Tagesaktuellen Preise ein wenig unter, ist aber im Markt angekommen.
Von den Katalogpreisen hat in 2015 kaum mehr einer geredet.Und zum Thema "Einkauf bereits vollzogen--Preise fix"--- das hat ja keiner in Frage gestellt.
Nur kaufen- was die TUI aktuell ja vormacht - die Veranstalter inzwischenauch bei Bettendatenbanken--klick- ein. Und dort gibt es keine auf das ganze Jahr fixierten Preise- diese Spezialisten stehen jeden Tag mit den Incoming Agenturen und Hotels in Kontakt.
Die Preise fliessen über Schnittstellen direkt in die maschinelle Kalkulation ein.Vergessen wir auch nicht die X Veranstalter, die heute schon etwa 30 % des Marktes beherrschen. Dort wird sehr kurzfristig eingekauft- Kontingente gibt es dort nur noch vereinzelt.Katalogpreise ebenfalls nicht, es gibt aufgrund des besonderen Geschäftsmodells keine Kataloge.
Aber am Ende regiert der Markt --zu hohe Preise würden vom Kunden ohnehin "abgestraft".
Veranstalter-Renditen von 2%, sehr vereinzelt auch mal um die 3 %-- zeigen deutlich auf, wie knallhart dieser Markt in Deutschland läuft.Die Förderung durch den türkischen Staat beschränkt sich auf die Finanzierungsseite. Ein Teil der Baukosten kann durch zinsgünstige Darlehen, deren Tilgung zunächst ausgesetzt wird, gestaltet werden. Den Löwenanteil müssen die Bauherren immmer noch frei finanzieren.
Eine Förderung für den laufenden Hotelbetrieb gibt es übrigens nicht. -
Mal abwarten, wie sich der Türkei/Russland entwickelt.
Der russische Aussenminister hat eine Reisewarnung herausgegeben,momentan ist die diplomatische Situation sehr angespannt.Das könnte sich ggfs, zum Supergau für die Hotelerie entwickeln.
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Bzgl. Schnäppchenpreise sollte man sich aber dann auch darüber im klaren sein, dass dadurch die Qualität von Speis und Trank in vielen Hotels dann noch weiter runtergefahren/billigste Ware eingekauft wird, wie es eh so oft schon der Fall ist; der Service noch mehr in den Keller geht, da weiteres Personal eingespart wird; Renovierungsstau´s entstehen, da nur noch das wirklich allernötigste renoviert wird.
Und hinterher wird gemeckert, genörgelt, rumgenölt, dass man einen Horrorurlaub hatte, weil man dafür ja sooo viel Geld bezahlt und keine(n) 5*-UAI-Lüxüsleistung/-service erhalten hat. -
Andersrum betrachtet: Es ist kein Geheimnis dass eine ganze Reihe von Hotels an der Riviera in 2015 kaum oder kein Geld verdient haben.
Wobei es u.a. immer darauf ankommt, wie gut die F&B Leute sind. Bei guten 5er Hotels war immer noch Luft in detr Kalkulation , auch nach den erfolgten Preis-Abschlägen.
Aber-- wir stehen ja schon wieder vor einem Bettenzuwachs--man spricht bereits von erneut min. 15 000 neuen Hotelbetten in 2016. Das wiederum verschärft die Preispolitik der Ketten zusätzlich---
