Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub
-
Okay, sorry Reiseamazone. Eine detailliertere Angabe oder der Link wäre da natürlich hilfreich gewesen, aber egal. Wer um alles in der Welt stellt sich in der Türkei in der Öffentlichkeit hin und drückt seine Sympathie mit Terrororganisationen aus oder wettert öffentlich gegen den Staat? Da kann ich nur Holginhos Meinung unterstützen. Stinkender bullshit.
Im übrigen, auch wenn ich mir anmaße, gewisse Kenntnisse über die politische Situation in der Türkei zu haben, würde ich das in der Türkei nie äußern. Nicht, weil ich mich nicht traue oder gerne die Gastfreundschaft mit Füßen trete, sondern aus dem einfachen Grund, dass ich die Situation nur von der Couch vor dem Fernseher kenne und nicht unter Erdogans System lebe. Also fehlt mir einfach die Qualifikation, um das gegenüber Betroffenen diskutieren zu können.@rumsstein sagte:
Im übrigen, auch wenn ich mir anmaße, gewisse Kenntnisse über die politische Situation in der Türkei zu haben, würde ich das in der Türkei nie äußern...
Haben wir nicht alle in der Schule die Sache mit "Wehret den Anfängen" beigebracht bekommen...? Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen. In der Türkei haben die meisten Leute schon allein durch die Medien eine ordentliche Gehirnwäsche erhalten. Als Außenstehender kann man die Lage daher ganz anders beurteilen als ein Türke der ständig mit Hassparolen vollgedröhnt wird.
Ach so: Da war ja noch die Frage nach den kaputten Schildern unbeantwortet. Eigentlich waren im Raum Fethiye/Ölüdeniz alle Schilder die auf christliche Denkmäler hinwiesen beschädigt, wenn diese sich nicht gerade an einer verkehrsreichen Straße oder neben Wohnhäusern befanden. Das wäre mir auch kaum aufgefallen, wenn diese oftmals nicht zusammen mit anderen Hinweisschildern irgendwo gehangen hätten. Die anderen Schilder wiesen oftmals auch eine leichte Beschädigung auf, aber niemals so stark wie die Hinweisschilder der christlichen Denkmäler. Sofern mit Munition auf die Schilder geschossen wurde, waren Informationen zur Kirche oder zum Kloster kaum noch zu lesen. Die anderen Hinweise jedoch nur durch versehentliche Treffer beschädigt.
-
Ach so. Weil Du nicht ständig mit Hassparolen zugedröhnt wirst, hast Du jetzt also das Recht (oder vielleicht gar die Pflicht?), den armen unterbelichteten und so schlimm beeinflussten Türken mal beizubringen, wie falsch sie doch leben. Na dann, viel Glück dabei. Du kannst Dir auch sicherlich nicht vorstellen, dass sie ein solches Verhalten als arrogante Einmischung betrachten würden, oder? Zumal Du wie wir alle ja überhaupt nicht von Medien beeinflusst werden, und wenn, sagen sie immer die reine Wahrheit und nicht als sie. Die deutschen Medien jedenfalls. Wenn Du mit der Einstellung mit Türken diskutierst, viel Spaß.
Und Du hast mir immer noch nicht beantwortet, wie viele Schilder das waren. 1, 2, 10, 100 ? Und ob die Einschläge von verschiedenen Kalibern stammten. Hast Du doch bestimmt untersucht, oder?
-
@rumsstein sagte:
Im übrigen, auch wenn ich mir anmaße, gewisse Kenntnisse über die politische Situation in der Türkei zu haben, würde ich das in der Türkei nie äußern...
Haben wir nicht alle in der Schule die Sache mit "Wehret den Anfängen" beigebracht bekommen...? Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen. In der Türkei haben die meisten Leute schon allein durch die Medien eine ordentliche Gehirnwäsche erhalten. Als Außenstehender kann man die Lage daher ganz anders beurteilen als ein Türke der ständig mit Hassparolen vollgedröhnt wird.
Ach so: Da war ja noch die Frage nach den kaputten Schildern unbeantwortet. Eigentlich waren im Raum Fethiye/Ölüdeniz alle Schilder die auf christliche Denkmäler hinwiesen beschädigt, wenn diese sich nicht gerade an einer verkehrsreichen Straße oder neben Wohnhäusern befanden. Das wäre mir auch kaum aufgefallen, wenn diese oftmals nicht zusammen mit anderen Hinweisschildern irgendwo gehangen hätten. Die anderen Schilder wiesen oftmals auch eine leichte Beschädigung auf, aber niemals so stark wie die Hinweisschilder der christlichen Denkmäler. Sofern mit Munition auf die Schilder geschossen wurde, waren Informationen zur Kirche oder zum Kloster kaum noch zu lesen. Die anderen Hinweise jedoch nur durch versehentliche Treffer beschädigt.
@christianskas,
Du meinst allso in Abwandlung eines bekannten Satzes, an Deinem Wesen soll die Türkei genesen?
Ansonsten lies Dir den letzten Beitrag von @rumsstein doch bitte genau durch und versuche darüber Nachzudenken. -
Die Menschen in der Türkei sind unfassbar herzlich.
Mein Urlaub heißt auch eintauchen, ein Miteinander in einem Land, Gepflogenheiten, Sprache lernen, die Kultur und die Menschen kennen lernen. Das ist meine Art von Urlaub.
Als ich vor einiger Zeit in Antalya und der wunderbaren Altstadt war, begegneten mir viele Türken, die sehr frustriert waren.
Sie sprachen mich an, in ihren einsamen Restaurants oder Shops und luden mich ein auf einen Tee.
Die Türken klagten, weil die AI-In Hotels ihnen die Existenz rauben und kaum noch jemand die Tore seines Hotels verlässt, Sie sprachen auch über die politische Situation und interessierten sich für mich und mein Leben.
Das ist eine wunderbare Erfahrung, wie ich finde.
Aufgrund der Entwicklung in der Türkei und der Warnung des AA bin ich aber verunsichert dieses "menschliche" Miteinander unter Umständen bereuen zu müssen.
Selbstverständlich ist das für den reinen Pool- und Strandurlauber nicht relevant.
Das bin ich aber nun mal nicht, wenn ich urlaube. -
Was die Erfahrung mit den Menschen in der Türkei angeht, geht es mir ähnlich.
Allerdings, wenn sich ein Mensch, den ich kaum kenne, für mein Leben interessiert, werde ich grundsätzlich misstrauisch, egal, ob in Deutschland, in der Türkei oder auf einem Jupiter-Mond.
Was Kritik am politischen System angeht, so spricht das AA von öffentlich. Das bedeutet nicht, dass man sich privat nicht über Politik unterhalten darf. Ich persönlich bin der Meinung, dass ich auch in solchen Gesprächen meine Meinung nicht unbedingt heraus posaunen muss. Ich äußere meistens nur mein Verständnis bezüglich der geäußerten Meinung. Man sollte dazu auch wissen, dass es in der Levante eine etwas andere Diskussionskultur gibt als bei uns. Wichtig ist es dort in erster Linie, seine eigene Meinung zu sagen. Man wird sehr selten direkt gefragt: "Und was meinst Du dazu?" Man bekommt die Gelegenheit, seine Gegenmeinung zu präsentieren, es wird aber nicht unbedingt erwartet. Wenn man nichts sagt, ist es auch gut. Äußert man eine Gegenmeinung, wird die Meinung des anderen wiederholt und ausgebaut. Eine faktische Diskussion, wie wir sie gewohnt sind, findet zwar gelegentlich statt, meist dann auch fachlich. aber eher selten.
Zusammenfassend: man muss sich nicht verstellen, aber es wird gar nicht erwartet, dass man auf Biegen und Brechen diskutiert. -
Ich vermeide es grundsätzlich, im Urlaub politische Diskussionen zu führen, und wenn mir diese aufgedrängt werden, ziehe ich mich sofort zurück. Leider ist es in der Türkei eine Unsitte geworden, solche aufdringlichen Diskussionen zu führen. Da sind die Griechen doch wesentlich entspannter und nicht so penetrant nervig.
-
Auf welcher aktuellen Erfahrung im Land basiert deine Behauptung, trave175?
Ich bin eher dem Bedürfnis begegnet, sich erklären zu wollen. Es herrscht eine merkliche Betroffenheit über die veränderte Haltung der Deutschen, und zwar nicht nur hinsichtlich der Türkei als Urlaubsland. Man versucht positive Eigenschaften aufzuzeigen - ja auch der Regierung. Das mag befremden, meinethalben auch nerven, lässt sich aber mühelos abstellen durch eine ehrlich Anwort, man habe eine eigene Meinung, wolle diese aber nicht diskutieren. Evtl. enttäuscht man damit den Gesprächspartner, damit muss man dann halt leben.
Die Darstellung, man bekomme als Tourist quasi einen Maulkorb verpasst, ist mindestens überzogen. Ich halte es generell und überall so, dass ich auch kontroverse Ansichten respektiere und mir nicht anmaße, gutgemeinte Ratschläge in Sachen politische Hygiene zu erteilen. Weshalb der Hinweis des AA als "sicherheitsrelevant" hervorgehoben wird ist mir daher schleierhaft.
Es handelt sich eher um eine Trotzreaktion auf den "Liebesentzug", so in der Art "seht her, eigentlich meinen wir es doch nur gut".
Kann man anders sehen, muss ich aber nicht mit missionieren. -
Wäre ja auch ein Wunder gewesen, wenn nicht der 35.000ste Schießmichtot mit laberrhababer Kommentaren strapazierte Account gefüllt worden wäre. Ich habe eine Aussage getroffen, daß ich mich im Urlaub nie über Politik unterhalten werde Punkt aus Ende. Friß oder stirb.
Frohe Weihnachten -
Kleine Heulsuse?!
Wenn Du in einem öffentlichen Forum eine Aussage triffst, diese auch noch mit ungesicherten Einlassungen begründest und womögliche Konsequenzen ins Feld führst, solltest Du schon mit einer Gegenrede rechnen - auch an Weihnachten!
Frohe Ostern
-
Wäre ja auch ein Wunder gewesen, wenn nicht der 35.000ste Schießmichtot mit laberrhababer Kommentaren strapazierte Account gefüllt worden wäre. Ich habe eine Aussage getroffen, daß ich mich im Urlaub nie über Politik unterhalten werde Punkt aus Ende. Friß oder stirb.
Frohe Weihnachten@Trave175 sagte:
...Ich habe eine Aussage getroffen, daß ich mich im Urlaub nie über Politik unterhalten werde Punkt aus Ende.
(Rechtschreibung unkorrigiert übernommen)
Eben nicht "Punkt aus Ende".
Hättest Du nur diese Bemerkung gemacht, hätte keiner etwas gesagt. Aber Du musstest ja noch nachlegen:
Leider ist es in der Türkei eine Unsitte geworden, solche aufdringlichen Diskussionen zu führen. Da sind die Griechen doch wesentlich entspannter und nicht so penetrant nervig.
Du triffst ja eine Feststellung, ohne sie auch nur irgendwie zu belegen und schreibst nicht dazu, dass das Deine Meinung sei, sondern dass es so ist. Und das ist einfach nur unqualifiziert und großmäulig - und dazu imho noch falsch.
Und wenn jemand das versucht, in einen Bezug zu setzen und zu erklären, wirst Du persönlich und unverschämt. Einfach nur unter aller Kanone, aber das ist ja nicht neu bei Dir - große Klappe und nichts dahinter.Aber ansonsten schließe ich mich natürlich den Osterwünschen meines Vorredners herzlichst an.
-
@Trave175 sagte:
...Ich habe eine Aussage getroffen, daß ich mich im Urlaub nie über Politik unterhalten werde Punkt aus Ende.
(Rechtschreibung unkorrigiert übernommen)
Eben nicht "Punkt aus Ende".
Hättest Du nur diese Bemerkung gemacht, hätte keiner etwas gesagt. Aber Du musstest ja noch nachlegen:
Leider ist es in der Türkei eine Unsitte geworden, solche aufdringlichen Diskussionen zu führen. Da sind die Griechen doch wesentlich entspannter und nicht so penetrant nervig.
Du triffst ja eine Feststellung, ohne sie auch nur irgendwie zu belegen und schreibst nicht dazu, dass das Deine Meinung sei, sondern dass es so ist. Und das ist einfach nur unqualifiziert und großmäulig - und dazu imho noch falsch.
Und wenn jemand das versucht, in einen Bezug zu setzen und zu erklären, wirst Du persönlich und unverschämt. Einfach nur unter aller Kanone, aber das ist ja nicht neu bei Dir - große Klappe und nichts dahinter.Aber ansonsten schließe ich mich natürlich den Osterwünschen meines Vorredners herzlichst an.
... weshalb ich auch nicht den Weisungen folge und weder frexxe noch sterbe.
Trave175 hat eine Aussage getroffen, in Form eines Lex Trave, und vergleicht gar noch mit Griechenland.
Reiseamazone findet es bedenklich, wenn das AA davon abrät, "öffentliche Kritik" zu üben (dazu gehören Gespräche mit wenigen Gesprächspartner übrigens nicht), und ich habe beides gem. meiner Erfahrungen relativiert.Zum einen, Trave175, interessieren deine persönlichen Attitüden zur Thematik von Urlaubsunterhaltungen keine Socke, zum andern ist die Bemerkung dazu auch mit viel Mühe nicht relevant für den Kontext "Fragen zur Sicherheit". Du diskutierst nicht, also bist du zumindest in dieser Hinsicht in Abrahams Schoß - wo auch immer du dich aufhältst.
Ich hingegen weiche einer Diskussion - auch einer politisch gefärbten! - im Urlaub nur dann aus, wenn mein Gegenüber reaktionäre oder populistische Ambitionen erkennen lässt. Da werde ich nämlich erfahrungsgemäß fuchsteufelswild, und das braucht in der Erholungszeit dann tatsächlich kein Mensch.
So habe ich in jüngster Zeit mit Vertretern verschiedenster Ansichten geredet - mit erzkonservatien Erdogan-Verehrer genauso wie mit erbitterten Gegner! - und dabei eben festgestellt, dass die meisten verunsichert sind von der veränderten Haltung der Deutschen.
Deutschland und seine Bürger, die Kultur und Politik sind für viele Türken vorbildhaft besetzt. Man schätzt die meisten der deutschen "Tugenden" und ist um so mehr betroffen, dass die gegenseitige Wertschätzung nun verwirkt scheint. Es wird offen Kritik geübt an einer als zu lax betrachteten Kontrolle von Flüchtlingen und Einwanderern, man fürchtet sich vor gegnerischen Kräften, die sich in dieser Atmosphäre konstituieren könnten, und man fragt sich, weshalb beispielsweise Bulgaren und Rumänen Reisefreiheit genießen, die den Türken verwehrt bleiben.
Alles Dinge, über die man sich gemeinsam Gedanken machen und diese austauschen kann - ganz ohne dafür gleich bei Wasser und Brot in einem türkischen Knast zu landen oder wenigstens umgehend des Landes verwiesen zu werden.
Trave175 stellte - wann auch immer??? - eine "penetrante Diskussionsoffensive" fest, ich nehme Nachfragebedarf wahr. Viele dieser Fragen sind aus meiner Sicht gehörig, und ich bemühe mich aufrichtig und präzise darauf zu antworten. Dabei blieb ich bislang durchaus wohlbehalten und sah mich keineswegs sicherheitsgefährdet durch meine Haltung. -
... weshalb ich auch nicht den Weisungen folge und weder frexxe noch sterbe.
Trave175 hat eine Aussage getroffen, in Form eines Lex Trave, und vergleicht gar noch mit Griechenland.
Reiseamazone findet es bedenklich, wenn das AA davon abrät, "öffentliche Kritik" zu üben (dazu gehören Gespräche mit wenigen Gesprächspartner übrigens nicht), und ich habe beides gem. meiner Erfahrungen relativiert.Zum einen, Trave175, interessieren deine persönlichen Attitüden zur Thematik von Urlaubsunterhaltungen keine Socke, zum andern ist die Bemerkung dazu auch mit viel Mühe nicht relevant für den Kontext "Fragen zur Sicherheit". Du diskutierst nicht, also bist du zumindest in dieser Hinsicht in Abrahams Schoß - wo auch immer du dich aufhältst.
Ich hingegen weiche einer Diskussion - auch einer politisch gefärbten! - im Urlaub nur dann aus, wenn mein Gegenüber reaktionäre oder populistische Ambitionen erkennen lässt. Da werde ich nämlich erfahrungsgemäß fuchsteufelswild, und das braucht in der Erholungszeit dann tatsächlich kein Mensch.
So habe ich in jüngster Zeit mit Vertretern verschiedenster Ansichten geredet - mit erzkonservatien Erdogan-Verehrer genauso wie mit erbitterten Gegner! - und dabei eben festgestellt, dass die meisten verunsichert sind von der veränderten Haltung der Deutschen.
Deutschland und seine Bürger, die Kultur und Politik sind für viele Türken vorbildhaft besetzt. Man schätzt die meisten der deutschen "Tugenden" und ist um so mehr betroffen, dass die gegenseitige Wertschätzung nun verwirkt scheint. Es wird offen Kritik geübt an einer als zu lax betrachteten Kontrolle von Flüchtlingen und Einwanderern, man fürchtet sich vor gegnerischen Kräften, die sich in dieser Atmosphäre konstituieren könnten, und man fragt sich, weshalb beispielsweise Bulgaren und Rumänen Reisefreiheit genießen, die den Türken verwehrt bleiben.
Alles Dinge, über die man sich gemeinsam Gedanken machen und diese austauschen kann - ganz ohne dafür gleich bei Wasser und Brot in einem türkischen Knast zu landen oder wenigstens umgehend des Landes verwiesen zu werden.
Trave175 stellte - wann auch immer??? - eine "penetrante Diskussionsoffensive" fest, ich nehme Nachfragebedarf wahr. Viele dieser Fragen sind aus meiner Sicht gehörig, und ich bemühe mich aufrichtig und präzise darauf zu antworten. Dabei blieb ich bislang durchaus wohlbehalten und sah mich keineswegs sicherheitsgefährdet durch meine Haltung. -
Kurz und präzise auf den Punkt gebracht, wolf2011
.
Zudem ist dieser Unsinn, wie vs schon bemerkte, völlig OT, es sei denn Trave175 hätte bei Diskussionen mit türkischen Bürgern etwa Nahtoderfahrungen gemacht, was mir allerdings bei seiner Unfähigkeit, vernünftige Diskussionen zu führen, gar nicht so abwegig scheint.
-
Ach nun sind sie wieder alle da, die üblichen Verdächtigen und sind aus ihren Löchern gekrabbelt, hat ja auch schon ewig lange nicht mehr richtig gerummst (Ich hatte ja schon fast Entzugserscheinungen!). Ich muß überhaupt nichts begründen und beweisen, ich laufe im Urlaub nicht umher, um Diskussionen mit Videobeweis aufzuzeichen. Ich mag es eben ungezwungener, so wie ich es in der Türkei von 1974 bis 2013 erlebt habe, das ist meine eigene Erfahrung und die muß ich nicht noch spezifischer durch ausufernde Romane, wie sie hier teilweise hochgestochen und gestelzt formuliert werden, begründen. Nationalistische Ansätze ala Erdogan und fundamentalistischer Islamismus ist nicht meine Welt. Also hoffen auf eine andere Clientel, nur die Russen haben gerade eine Reisewarnung nach dem Mord an ihrem Botschafter herausgegeben.
-
Du hast es ja kurz und bündig gesagt bekommen: Unsinn.
Auf Beweise für schwachsinnige Thesen verzichte ich für meinen Teil gerne. Schnell mal eine Schote raushauen und dann wieder in bekannter Manier rumpöblen - was Wunder will keine Socke mit dir "diskutieren", Trave175. -
Du hast es ja kurz und bündig gesagt bekommen: Unsinn.
Auf Beweise für schwachsinnige Thesen verzichte ich für meinen Teil gerne. Schnell mal eine Schote raushauen und dann wieder in bekannter Manier rumpöblen - was Wunder will keine Socke mit dir "diskutieren", Trave175.Çaycı tutuklandı
Kann man es Glauben?
Weil er Präsident Recep Tayyip Erdogan keinen Tee servieren will, ist der Kantinenchef der türkischen Oppositionszeitung "Cumhuriyet" ("Republik") festgenommen worden.
-
Daher der sicherheitsrelevante Hinweis für alle Urlauber in der Türkei: sollte Präsident Erdogan bei Euch im Hotelzimmer aufkreuzen, werft das Heißwassergerät an und macht ihm einen Tee. Nicht, dass Ihr noch Ärger kriegt.
-
Daher der sicherheitsrelevante Hinweis für alle Urlauber in der Türkei: sollte Präsident Erdogan bei Euch im Hotelzimmer aufkreuzen, werft das Heißwassergerät an und macht ihm einen Tee. Nicht, dass Ihr noch Ärger kriegt.
.... mal ehrlich @rumstein,
sonst lese ich deine Beiträge und bin oft der Meinung, das hätte ich auch so geschrieben.
Das aber jetzt ist schlichtweg völlig daneben, zumal der Ironie-Button nicht aktiviert wurde.
Diese aktuelle Zeitung wird vom Mr. Präsident/König...Kaiser... systematisch kaputt gemacht und mehr!
Dies ist schon schlimm genug.
bis denne
Uwe -
Ja, es wird es immer doller in der Türkei.
Insofern sollte auch der Sicherheitshinweis des AA, den ich erwähnt habe, für Urlauber nicht unbeachtet bleiben.
Sämtliche Profi-Fußballclubs haben auch ihr Training in der Türkei abgesagt ... aber weiterhin "heile Welt" für Urlauber?
Ach ja, HC ist ja ein Reisebüro ...Mein Beitrag wir eh gelöscht, aber macht nichts.
