Aktuelle Hinweise u. Fragen zur Sicherheit im Türkeiurlaub
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... oder in Deutschland geborene Deutsche türkischer Eltern ... und demnächst vielleicht Horst Suhrbier, weil er mit seinem türkischen Kollegen gelegentlich einen Skat drischt?
Ich finde keinen erkennbaren Unterschied, Willkür bleibt Willkür, und wo willkürlich Menschen ihrer Freiheit beraubt werden ist es nicht "sicher". Jede andere Betrachtungsweise ist naiv.
Mag sein, dass Neapel noch weniger "sicher" ist - aber darum geht´s hier nicht.
Im Übrigen hebt eine Reisewarnung die Fürsorgepflicht für zu Unrecht festgesetzte deutsche Staatsbürger nicht auf. Man kann der Ansicht sein, Reisende, die unbeachtlich einer Warnung reisen hätten moralisch keinen Anspruch, faktisch ist ein solcher jedoch selbstverständlich nicht obsolete.
Besonders haarsträubend finde ich die Verfahrensweise hinsichtlich der Wahrnehmung der Fürsorgepflichten, e.v. "Besuchserlaubnis". Bedaure, aber das mutet an wie die Methodik einer Bananenrepublik und ist eine Schande für jemanden, der sich als demokratisch gewählt und verantwortungsbewusst darstellt.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Mich erinnert die Situation an das trojanische Pferd.
Es leben viele Türken bei uns, die von Erdogan
jetzt die Aufforderung erhalten haben,
bestimmte Parteien nicht zu wählen.Aus Angst oder Überzeugung, wählen sie dann auch
entsprechend.Was dann?
Aktuelle Hinweise und Antworten gibt Herr Erdogan
und
wir interpretieren sie, meiner Meinung nach falsch und setzen
vieles zu seinen Gunsten um.das ist mein Gedanke zum trojanischen Pferd.
Ich hoffe, ich denke falsch.
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... oder in Deutschland geborene Deutsche türkischer Eltern ... und demnächst vielleicht Horst Suhrbier, weil er mit seinem türkischen Kollegen gelegentlich einen Skat drischt?
Ich finde keinen erkennbaren Unterschied, Willkür bleibt Willkür, und wo willkürlich Menschen ihrer Freiheit beraubt werden ist es nicht "sicher". Jede andere Betrachtungsweise ist naiv.
Mag sein, dass Neapel noch weniger "sicher" ist - aber darum geht´s hier nicht.
Im Übrigen hebt eine Reisewarnung die Fürsorgepflicht für zu Unrecht festgesetzte deutsche Staatsbürger nicht auf. Man kann der Ansicht sein, Reisende, die unbeachtlich einer Warnung reisen hätten moralisch keinen Anspruch, faktisch ist ein solcher jedoch selbstverständlich nicht obsolete.
Besonders haarsträubend finde ich die Verfahrensweise hinsichtlich der Wahrnehmung der Fürsorgepflichten, e.v. "Besuchserlaubnis". Bedaure, aber das mutet an wie die Methodik einer Bananenrepublik und ist eine Schande für jemanden, der sich als demokratisch gewählt und verantwortungsbewusst darstellt.@vonschmeling sagte:
... oder in Deutschland geborene Deutsche türkischer Eltern ...
---------------Die türkischen Behörden erfahren in so einem Fall allerdings nur von der Geburt, sobald die Eltern dies bei einer türkischen Botschaft/Konsulat anzeigen. Es gibt keine automatische Meldung eines deutschen Standesamtes an eine türkische Botschaft/Konsulat.
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Aktuell ist diese eigenmächtige Meldung fast obligatorisch. Vielleicht ändert sich das jetzt im Lichte der Ereignisse?
Wichtige Info allemal, das weiß glaub ich kaum ein Betroffener. Ein aufrichtiges Dankeschön demnach dafür. -
Mir sei noch ein Hinweis erlaubt.
Selbst wenn Türken aus dem türkischen Staatsverbund austreten und dann z.B. die deutsche STA erhalten erkennen dies die Türken innerhalb ihres Landes nicht an. D.h. auf gut deutsch
bei der nächsten Einreise in die Türkei erhalten sie auf Wunsch wieder einen türkischen Ausweis/Pass ausgestellt... -
... genau wie ehemalige deutsche Staatsangehörige. Daran erkenne ich nichts Wunderliches ...
@memories2016
Dein Bild hingegen befremdet mich?!
Jeder Wähler wird von jeder Partei beharkt - was soll da bei türkischstämmigen Wählern besonders sein? -
... genau wie ehemalige deutsche Staatsangehörige. Daran erkenne ich nichts Wunderliches ...
@memories2016
Dein Bild hingegen befremdet mich?!
Jeder Wähler wird von jeder Partei beharkt - was soll da bei türkischstämmigen Wählern besonders sein?@vonschmeling sagte:
... genau wie ehemalige deutsche Staatsangehörige. Daran erkenne ich nichts Wunderliches ...
Der Unterschied liegt darin, dass man tatsächlich die deutsche STA ablegen kann. Die türkische STA können die türkischen Staatsbürger/innen nicht ablegen. Die Türkei entlässt nicht aus dem türkischen Staatsverband.
Zitat und Antwort getrennt!
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Leider hast du das Zitat nicht richtig getrennt ...
Wusste ich nicht, danke also für die Info und hoffentlich sind die Unterschiede so wenig spürbar wie von mir vermutet?! -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Die unterschiedlichen Meinungen und Gegebenheiten sind inzwischen schon überbreit ausgetauscht. Und vielleicht sollte man einfach auch mal berücksichtigen, das jedes Land seine eigenen Gesetze hat und unser System nicht das allein glücklichmachende in der Welt ist und deswegen zwangsläufig allen Anderen übergestülpt werden muss.
Das entschuldgt aber keine Willkür, abseits von einem allgemeinen Rechtsverständnis.Eigentlich drehen wir uns hier im Kreis. Unterschiedliche Ansichten prallen teilweise schon unter der Gürtellinie aufeinander. Wer sich informieren will, kann nachlesen. Aktuell kann man immer alles in den Medien erfahren.
Jeder muss für sich entscheiden,je nach seinen individuellen Rahmenbedingungen. Es sollte aber aufhören, hier missionarisch nur für seine eigene Position aktiv zu sein.
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Die unterschiedlichen Meinungen und Gegebenheiten sind inzwischen schon überbreit ausgetauscht. Und vielleicht sollte man einfach auch mal berücksichtigen, das jedes Land seine eigenen Gesetze hat und unser System nicht das allein glücklichmachende in der Welt ist und deswegen zwangsläufig allen Anderen übergestülpt werden muss.
Das entschuldgt aber keine Willkür, abseits von einem allgemeinen Rechtsverständnis.Eigentlich drehen wir uns hier im Kreis. Unterschiedliche Ansichten prallen teilweise schon unter der Gürtellinie aufeinander. Wer sich informieren will, kann nachlesen. Aktuell kann man immer alles in den Medien erfahren.
Jeder muss für sich entscheiden,je nach seinen individuellen Rahmenbedingungen. Es sollte aber aufhören, hier missionarisch nur für seine eigene Position aktiv zu sein.
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Niemand will hier missionarisch tätig werden und ich kann auch keinen Beitrag finden, der unterhalb der Gürtellienie angesetzt ist. Aber Fakt ist, daß nicht wir der Türkei unser System überstülpen wollen, sondern es ist genau umgekehrt. Der Khalif vom Bosporus will uns vorschreiben, was wir zu wählen hätten, nicht CDU, SPD oder Grüne. Vielleicht AFD? Ich faß es nicht. Andere Länder, andere Sitten. Ich will meinen Urlaub streßfrei genießen, nicht bei Currywurst Pommes oder bei Grünkohl oder Kassler, auch nicht bei Döner, denn die türkische Küche hat ganz anderes zu bieten. Leider muß ich seit 2 Jahren darauf verzichten, denn nach meinem letzten Urlaub in Istanbul hat sich die Situation total verändert. Nicht die ein Vierteljahr später beginnenden Terroranschläge sind schuld, sondern die täglichen Alpträume um den >Khalifen, wer weiß denn, ob er letzte Nacht gut oder schlecht geträumt hat? Ich lasse mich nicht in Geiselhaft nehmen. Der deutsche Botschafter wird neuerdings alle 2 Tage einbestellt und wir Deutsche werden als Nazis beschimpft. Dabei waren es doch die Osmanen, die vor mehr als 100 Jahren den Völkermord an den Armeniern begangen haben. Wer selbst im Glashaus sitzt!! Statt mal etwas selbstkritsich die Geschichte aufzuarbeiten! Nun denn, ich schaue mir das alles an, was dort passiert, aber unter diesen Umständen muß ich nach mehr als 30 Reisen in die Türklei nicht mehr dorthin.
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Niemand will hier missionarisch tätig werden und ich kann auch keinen Beitrag finden, der unterhalb der Gürtellienie angesetzt ist. Aber Fakt ist, daß nicht wir der Türkei unser System überstülpen wollen, sondern es ist genau umgekehrt. Der Khalif vom Bosporus will uns vorschreiben, was wir zu wählen hätten, nicht CDU, SPD oder Grüne. Vielleicht AFD? Ich faß es nicht. Andere Länder, andere Sitten. Ich will meinen Urlaub streßfrei genießen, nicht bei Currywurst Pommes oder bei Grünkohl oder Kassler, auch nicht bei Döner, denn die türkische Küche hat ganz anderes zu bieten. Leider muß ich seit 2 Jahren darauf verzichten, denn nach meinem letzten Urlaub in Istanbul hat sich die Situation total verändert. Nicht die ein Vierteljahr später beginnenden Terroranschläge sind schuld, sondern die täglichen Alpträume um den >Khalifen, wer weiß denn, ob er letzte Nacht gut oder schlecht geträumt hat? Ich lasse mich nicht in Geiselhaft nehmen. Der deutsche Botschafter wird neuerdings alle 2 Tage einbestellt und wir Deutsche werden als Nazis beschimpft. Dabei waren es doch die Osmanen, die vor mehr als 100 Jahren den Völkermord an den Armeniern begangen haben. Wer selbst im Glashaus sitzt!! Statt mal etwas selbstkritsich die Geschichte aufzuarbeiten! Nun denn, ich schaue mir das alles an, was dort passiert, aber unter diesen Umständen muß ich nach mehr als 30 Reisen in die Türklei nicht mehr dorthin.
@Trave175 sagte:
aber unter diesen Umständen muß ich nach mehr als 30 Reisen in die Türklei nicht mehr dorthin.Endlich mal einer der die gleichen Ansichten hat wie ich, ich war auch ca. 30 ig mal in der Türkei und möchte nun auch nicht mehr. Ich dachte schon hier im Forum gibt es hauptsächlich Befürworter von Türkeireisen, trotz Erdoahns Diktatur. Eigentlich kann man nur warten bis dieses Regime abtritt.
Zitat und Antwort korrekt getrennt.
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@Trave175 sagte:
aber unter diesen Umständen muß ich nach mehr als 30 Reisen in die Türklei nicht mehr dorthin.Endlich mal einer der die gleichen Ansichten hat wie ich, ich war auch ca. 30 ig mal in der Türkei und möchte nun auch nicht mehr. Ich dachte schon hier im Forum gibt es hauptsächlich Befürworter von Türkeireisen, trotz Erdoahns Diktatur. Eigentlich kann man nur warten bis dieses Regime abtritt.
Zitat und Antwort korrekt getrennt.
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Ich bzw. auch meine Familie unterscheiden uns hier ganz gewaltig von den letzten beiden Statements. Sicherlich gehen auch wir nicht vollkommen blind durch die Gegend, sicherlich betrachten wir die Reaktionen/Äußerungen usw., welche von Einzelpersonen aus der Türkei kommen, ebenfalls als sehr kritisch und missbilligend. Aber ich/wir reduzieren die Äußerungen eines EINZELNEN nicht auf das komplette Land. Ich bin immer sehr verwundert wenn Leute schreiben, sie seien 30x in einem Land gewesen und plötzlich, ja plötzlich soll alles scheiße sein ? Mustafa, Emine, Emre und wie sie alle heißen mögen, haben mir während 30 Urlauben den "*****" gepudert weil ich großzügig war und 2,- € Trinkgeld gegeben habe ? 30 Urlaube waren diese Leute alle super nett zu mir und haben dieses Land für mich so interessant gemacht, dass ich überhaupt 30x dort war ? Heute sind ALL die Leute, die uns 30 Urlaube lang verwöhnten haben und uns Touristen mit Gastfreundschaft überschüttet haben auf einmal "********" ? So kommt es mir zumindest in manchen Statements vor. Aber so ist evtl. scheinbar die EInstellung manch Urlauber.
Und ja, heute muss ich mich mal an einen Kommentar von VS erinnern, der da sinnesgemäß war: Glaubst Du denn, dass Du mit Deiner Anwesenheit, Deinem paar Euronen Trinkgeld etwas Gutes tust ? Damals, als klassischer Türkeitourist, jaaaa da war ich der Meinung. Ist ja schließlich Arbeitsplatzsicherung und Oktay konnte sich und/oder seiner Frau und Kindern, dank meines üppigen Trinkgeldes mal etwas gönnen. Heute, wo die Probleme, ausgetragen auf einem Sektor mit wenig Einfluss meinerseits, ist alles kappes ? Nö, für mich nicht.
Heute sitze ich hier, höre schöne Türkeimucke, schaue mir Bilder aus den letzten 21 Türkeiurlauben an ( natürlich kann ich nicht so mitreden, weil es sind halt nur 21 und nicht 30) lasse ich meine Erinnerungen schweifen, trinke ein lecker Weizen dazu und stelle fest:
Das Land und die Menschen dort haben mich stets mit offenen Armen empfangen, haben mir und meiner Familie tolle Zeiten gegeben und waren stets mehr als freundlich zu uns. Heute, weil es EINEN EINZIGEN antidemokratischen Menschen, leider einen nicht unerheblichen, gibt, soll ich all die schönen Erinnerungen abschütteln ? Alles was vorher einen Urlaub für mich schön gemacht hat, soll heute Müll sein ?Nö, nicht mit mir ! Ich/wir freuen uns sehr auf unseren nächsten Aufenthalt, denn das bedeutet für uns: Freunde in den Arm zu nehmen und sagen: Schön dass Du noch da bist, schön Dich zu sehen etc. Die Gegenseite antwortet sehr gerne mit: "Schön, dass IHR uns die Treue haltet. Wir können doch nichts dafür". Ein Lächeln, ein Blick kann manchmal soviel verändern.
Ich glaube und damit soll es dann auch gut sein. Den meisten von uns "Türkeiurlaubern" ist bewusst, dass das Referendum knapp ausgegangen ist. Warum auch immer ? Vielleicht war ein Wahlautomat kaputt, oder bei der Stimmenauszählung hatten ein bis mehrere Oppositionelle Durchfall oder was auch immer. Fakt ist, so denke ich, jeder deutsche Tourist wünscht sich eine Veränderung in Ankara und würde jubeln wenn diese kommt. Ob sie kommt wissen wir in spätestens 2 Jahren. Was kommt denn dann für ein Veto von den 30x Türkeireisenden ? "Oh, jetzt wollen wir erstmal abwarten wie die Entwicklung ist ???
@Thoelk: Ich weiß, Du erwartest schon länger eine Sperrung von mir. Vielleicht kommt diese nun endlich.
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Ich bzw. auch meine Familie unterscheiden uns hier ganz gewaltig von den letzten beiden Statements. Sicherlich gehen auch wir nicht vollkommen blind durch die Gegend, sicherlich betrachten wir die Reaktionen/Äußerungen usw., welche von Einzelpersonen aus der Türkei kommen, ebenfalls als sehr kritisch und missbilligend. Aber ich/wir reduzieren die Äußerungen eines EINZELNEN nicht auf das komplette Land. Ich bin immer sehr verwundert wenn Leute schreiben, sie seien 30x in einem Land gewesen und plötzlich, ja plötzlich soll alles scheiße sein ? Mustafa, Emine, Emre und wie sie alle heißen mögen, haben mir während 30 Urlauben den "*****" gepudert weil ich großzügig war und 2,- € Trinkgeld gegeben habe ? 30 Urlaube waren diese Leute alle super nett zu mir und haben dieses Land für mich so interessant gemacht, dass ich überhaupt 30x dort war ? Heute sind ALL die Leute, die uns 30 Urlaube lang verwöhnten haben und uns Touristen mit Gastfreundschaft überschüttet haben auf einmal "********" ? So kommt es mir zumindest in manchen Statements vor. Aber so ist evtl. scheinbar die EInstellung manch Urlauber.
Und ja, heute muss ich mich mal an einen Kommentar von VS erinnern, der da sinnesgemäß war: Glaubst Du denn, dass Du mit Deiner Anwesenheit, Deinem paar Euronen Trinkgeld etwas Gutes tust ? Damals, als klassischer Türkeitourist, jaaaa da war ich der Meinung. Ist ja schließlich Arbeitsplatzsicherung und Oktay konnte sich und/oder seiner Frau und Kindern, dank meines üppigen Trinkgeldes mal etwas gönnen. Heute, wo die Probleme, ausgetragen auf einem Sektor mit wenig Einfluss meinerseits, ist alles kappes ? Nö, für mich nicht.
Heute sitze ich hier, höre schöne Türkeimucke, schaue mir Bilder aus den letzten 21 Türkeiurlauben an ( natürlich kann ich nicht so mitreden, weil es sind halt nur 21 und nicht 30) lasse ich meine Erinnerungen schweifen, trinke ein lecker Weizen dazu und stelle fest:
Das Land und die Menschen dort haben mich stets mit offenen Armen empfangen, haben mir und meiner Familie tolle Zeiten gegeben und waren stets mehr als freundlich zu uns. Heute, weil es EINEN EINZIGEN antidemokratischen Menschen, leider einen nicht unerheblichen, gibt, soll ich all die schönen Erinnerungen abschütteln ? Alles was vorher einen Urlaub für mich schön gemacht hat, soll heute Müll sein ?Nö, nicht mit mir ! Ich/wir freuen uns sehr auf unseren nächsten Aufenthalt, denn das bedeutet für uns: Freunde in den Arm zu nehmen und sagen: Schön dass Du noch da bist, schön Dich zu sehen etc. Die Gegenseite antwortet sehr gerne mit: "Schön, dass IHR uns die Treue haltet. Wir können doch nichts dafür". Ein Lächeln, ein Blick kann manchmal soviel verändern.
Ich glaube und damit soll es dann auch gut sein. Den meisten von uns "Türkeiurlaubern" ist bewusst, dass das Referendum knapp ausgegangen ist. Warum auch immer ? Vielleicht war ein Wahlautomat kaputt, oder bei der Stimmenauszählung hatten ein bis mehrere Oppositionelle Durchfall oder was auch immer. Fakt ist, so denke ich, jeder deutsche Tourist wünscht sich eine Veränderung in Ankara und würde jubeln wenn diese kommt. Ob sie kommt wissen wir in spätestens 2 Jahren. Was kommt denn dann für ein Veto von den 30x Türkeireisenden ? "Oh, jetzt wollen wir erstmal abwarten wie die Entwicklung ist ???
@Thoelk: Ich weiß, Du erwartest schon länger eine Sperrung von mir. Vielleicht kommt diese nun endlich.
Hallo OliverQ121171!
Ich habe jetzt ein großes Problem, da ich ja als Admin neutral und objektiv sein muss und mich immer bemühe, dies zu sein.
Trotzdem - und selbst wenn jetzt einige User über mich herfallen (was ich seit nunmehr mehr als 13 Jahren aber gewohnt bin):
LG
Sokrates
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Ich erlaube mir den Hinweis, dass zu meinem Kommentar unbedingt ein ganz bestimmter Kontext gehörte und er so aus dem Zusammenhang gerissen gebeugt wird.
Im Großen und Ganzen gebe ich dir Recht, OliverQ ... auch wenn die momentane Kritik Europas gewiss nicht nur einen einzigen Menschen betrifft. Das Problem ist komplexer.
Sollte das Fazit sein, dass Wohlfühlen nicht nur von einer wertekonformen Regierung abhängt stimme ich dem zu. -
@ Sokrates: Danke für die Blumen. Mein Statement war einfach aus der Laune geschrieben. Keine Laune der Frohnatur aber mit Bedacht und mit Herz. Ich kann für uns nur sagen: Wir (Cheffin 48, ich knapp 46 und zwei Kids 10 und 15) haben tolle Zeiten in der Türkei erlebt. Gerne mit dem Titel" Das kann uns keiner nehmen von den Revolverhelden" Nicht alles was heute kappes ist, war schon immer kappes. Aber nehmen kann es uns keiner und schon gar nicht eine einzelne Person.
@VS: Manchmal verstehen wir uns auch ohne viele Worte. Manchmal muss ich aber auch googeln
Aber der Konsenz stimmt, außer bei Cors 
oder war es doch Kors 
@mimi: Nicht um jeden Preis, aber bisweilen sehe ich dies vollkommen genauso
