Reiseveranstalter visavis-Holidays
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@holginho,
ich zitiere "und wie teuer das werden kann, erleben gerade einige Leute die gegen einen anderen RV ins Feld gezogen waren und dabei "Grenzen überschritten" haben. Das ist dann malschnell der Gegenwert eines schönen Urlaubs...aber schließlich ist jedermann seines Glückes eigener Schmied."
kann man nicht Mal, mit aller gebotenen Vorsicht und Rücksichtname auf rechtliche Gegebenheiten, tatsächliche Beispiele bringen wie sowas ausgehen kann?
Aktuelle Fälle bezeichnen hilft möglicherweise besser als nur theoretische Hinweise. -
@Türkeifliegender,
ich weiß, das in aktuellen Fällen Abmahnungen etc. in Wert-Bereichen zwischen 500 und 1200 Euro zugestellt wurden.
Das sind einige wenige Fälle von denen ich Kenntnis habe, unzweifelhaft, daß es ständig diverse weitere gibt. In welchen Betragshöhen diese ablaufen, weiß ich allerdings nicht. -
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass solche RV´s keine Abmahnungen beauftragen können, wenn nur einige wenige gegen diese Firma selbst klagen.
Diese müssen auch ersteinmal Ihre Unschuld beweisen und Ihren Anwalt bezahlen können.
Also, ich würde mit einer Abmahnung direkt zum Anwalt latschen ( wenn man den versichert ist) und dieser könnte mich ja mal im ersten Gespräch nett beraten.
Mir ist zum Beispiel keine Abmahnungwelle bekannt, wo selbst diverse Straf-Anzeigen gegen solche Firmen laufen. Auch wenn der Abmahnanwalt Provision erhält!
Ausserdem finde ich es trotzdem gut, das sich Geschädigte User hier melden und vor diesem RV warnen und Ihren Verlust darlegen. Das sollte wohl erlaubt sein.
Auch die Info bezügl. Telefonnummer, Briefkasten, Firmensitz/Adresse ect. ist für mich i.O.Nur halt der Ton macht die Musik.
Würde auch die Admins bitten die beleidigten Sätze zu löschen, damit eine Einsicht erkennbar ist. Quasi als Beweis der Einsicht, emotional gehandelt zu haben.
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@tdfck
man kann auch zum anwalt gehen, wenn man nicht versichert ist
bei einer forderung von 500 euro, die auf mich zukäme, würde sich der gang meines erachtens immer lohnen.
habe mich schon mehrmals gegen solche abmahnungen erfolgreich gewehrt. denn auch diese sind nicht immer gerechtfertigt. -
@Lexilexi:
Ob es in den genannten Fällen user aus dem HC-Forum getroffen hat, entzieht sich meiner Kenntnis. In den mir bekannten Fällen waren/sind Leute betroffen die in insgesamt 4 Gruppen in einem "bekannten internationalen Social Network" in ihrem Klarnamen von "Betrug" und ähnlichem (in diesem Fall!) Unsinn gefaselt haben. Ob diese ihren Unsinn auch hier abgeladen haben, weiß ich nicht. Meines Wissens muß HC als Forenbetreiber auf Anfrage zur Verfügung stehende Daten herausgeben...wie das aktuell gehandhabt wird, weiß ich allerdings nicht (im Detail).
In 3 der 4 Fälle geht es um eine nicht erfolgte Neueröffnung, im 4. Fall um die Insolvenz eines RV...beide Fälle wurden/werden auch hier im Forum diskutiert. -
@TDFCK71,
also ich kann mir nicht helfen.
Ich habe Deinen Beitrag mehrfach durchgelesen und selten so einen Unsinn gelesen.
1 wieso können "solche RVs " keine Abmahnungen beauftragen, nur weil einige wenige diese Firma verklagen? Unfug
2. Seit wann muss man in unserem Rechtssystem seine Unschuld beweisen? Mit ganz wenigen Ausnahmen, kompletter Unsinn.
3. Die Adressen, Telefonnummern und Ähnliches im Forum bekanntgeben und "Warnen" ist nicht nur Unsinn sondern auch Fahrlässig. Siehe @holginhos Beiträge.
4 ich gehe mal davon aus, dass die Admins nicht "beleidigte" sondern "beleidigende" Sätze löschen sollen, allerdings sehe ich darin keinen Beweis der Einsicht Emotional gehandelt zu haben, schliesslich haben die Admins nicht die entsprechenden Beiträge verfasst.
PS. ob sich wohl @vonschmeling vor lachen kugelt wenn Sie Deinen Beitrag lesen sollte, oder Meinen? -
@tf
nummer 3 ist nicht fahrlässig, wenn die daten sowieso im www abrufbar sind.
jede firmenadresse ist öffentlich einsehbar.
da macht man sich nicht strafbar, wenn man sie in einem forum wiederholt und angibt.
was anderes wäre es, wenn du MEINE adresse hier preis geben würdest -
@lexilexi,
mit Deinem Einwand könntest Du Recht haben, und mit der Bekanntgabe Deiner Adresse hätte ich gewisse Schwierigkeiten, ich schreibe aber nicht welche.
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@türkeifliegender:
gehe jetzt auf deine post nur zum teil ein, da sich hier ja Betroffene informieren möchten.
zu1) habe doch klar geschrieben, "SOLCHE" RV´s . Also um solche kleinen RV, die anderen Betroffenen nur zeitverzögert oder gar nicht das Geld zurück bezahlen. Genau SOLCHE Firmen, werden sich zweimal überlegen hier einen User ausfindig zu machen und diesen für teuer Geld abzumahnen. Was soll an dieser Meinung Unfug sein??
zu2) Du musst mal genau lesen, wenn ich eine Strafanzeige stelle, ( in diesem Fall wegen Nichtrückzahlung nichterbrachten Leistungen) muss der Beklagte ja in irgendeiner Form reagieren oder reagieren lassen? Was verstehtst du daran nicht?
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Was für eine Käse.....natürlich darf ich hier die Adresse , Telnummer ect von visavis posten!!!! Steht doch im Impressum auf der Internetseite.
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Super, das du mir die deutsche Sprache näher bringst, Danke
Natürlich meinte ich, dass unsere Admins , auf mein bitten hin, meine BELEIDIGENDE Sätze löschen sollten/könnten. Wird auch glaube ich so verstanden.
Wenn ich meinen Wutausbruch hier texte und später löschen lasse, sieht das später vor Gericht immer besser aus als wenn ich es stehen lasse und noch weiterhin darauf bestehe.
Was ist daran Unfug?? Wenn ich mich aktiv bemühe, meinen angerichten Schaden zu mindern, kann dies nur strafmildernd betrachtet werden.
Und was VS von meiner post meint, kann und sollte dir doch egal sein, oder?
Habe deinen letzten Satz aber auch nicht so ganz verstanden.Aber selbst null komma null zum Thema beigetragen. Wie so oft.....
@Lexi: Natürlich kannst du auch ohne Versicherung zum Anwalt gehen und dir im ersten Beratungsgespräch die nötigen Optionen erklären lassen.
Meinte aber, das ich vor solchen Abmahnungen jetzt nicht einknicken würde, sondern ein weiteres Vorgehen mit dem Anwalt des Vertrauen klären würde.
Und da ist so eine Rechtschutzvers. ja mal nicht verkehrt.... -
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@TDFCK71:
Und genau da ist der große Irrtum. Es ist völlig egal, was um dieses Unternehmen geschieht, schon ein einziger ungerechtigter öffentlicher Betrugsvorwurf kann schon verfolgt werden. Das mag hart klingen, wird aber von immer mehr Unternehmen (unabhängig vom Marktsegment Tourismus) ziemlich knallhart durchgezogen. Die Hemmschwelle ist mittlerweile in diversen Foren und Social Networks auf ein teils mehr als peinliches Null-Niveau gesunken. Viele Leute sind ganz offensichtlich einfach nicht mehr in der Lage und/oder gewillt zwischen gefühltem Recht und tatsächlicher Rechtsprechung zu unterscheiden und hauen einfach mal die idiotischsten Dinge raus in ihrer (teilweise durchaus verständlichen) Wut.
Abmahnwellen (wie es sie z.B. bei Rechteverletzungen an z.B. Musik und Filmen gab und gibt) gab es m.W. bisher noch nicht, aber die Zahl der Abmahnungen ist höher/scheint höher zu sein, als viele vielleicht denken...und sie scheint weiter und kräftig zu steigen!Selbstverständlich soll/muß(!) Kritik und ggfs. auch "Warnungen" geäußert werden. Dies ist (auch wenn viele das nicht glauben mögen) auch durchaus von betroffenen Unternehmen gewünscht und "kommt auch an". Nicht in Ordnung, sind aber (meist...zumindest von den äußernden Personen nicht beweisbare und in den allermeisten Fällen auch real nicht existente) völlig haltlose Vorwürfe.
Adress-/Telefon-Nennungen sind grundsätzlich in Ordnung - wenn sie einzigst auf diejenigen des kritisierten Unternehmens bezogen sind. Ein Tipp "doch mal beim Nachbarn anzufragen" und die entsprechende Adresse/Tel.-Nr. zu nennen, ist nicht nur asozial, sondern könnte ebenfalls teuer werden. Dieser Nachbar wird sich nämlich ganz sicher belästigt fühlen und ggfs. wehren. -
Aber wo um alles in der Welt, ist das Problem, die Beleidigung wieder löschen zu lassen?
Und hier geht es um visavis und um deren Geschäftsgebahren und um sonst nix.
Wenn sich hier Betroffene melden und anderen deren Erlebnisse mitteilen um z.B. zu warnen oder auf deren Rückzahlungsmoral zu verweisen, ist dies legetim und auch gut so.
Um mehr, geht es hier doch gar nicht. Auch ich hätte beinahe eine Buchung ausgelöst und Gott sei Dank war der geplante Termin nicht verfügbar.
Wenn hier andere aber nur die Betroffenen belehren und auf den nicht freien Rechtraum hinweisen und zu weiteren noch dazu keine relevante Hilfestellungen geben können, ja dann sind wir hier wirklich am Ende.
Deine Meinung ist ja ok, aber ich bin der Meinung, das visaVis andere Probleme hat, als hier in HC den einen oder zwei User rauszufiltern und abzumahnen.
An so vielen Anschuldigungen muss ja auch was dran sein.Ich persönlich kann nur jedem Betroffenen empfehlen, schriftlich eine Rückzahlungsfrist zu setzen und zeitgleich einen Rechtsbeistand aufzusuchen.
Und hier im Forum höchstens Erfolge oder Lösungsvorschläge bekannt zu geben, die anderen Betroffenen auch helfen oder ggfls Urteile mit Aktenzeichen hier zu veröffentlichen.Restliche persönliche Meinungen sind hier ja nicht erwünscht oder werden ins lächerliche gezogen.
Die einzige Kritik, die ich hier richtigsstellen möchte, sind Beleidigungen bzw. Betrugsvorwürfe an visavis zu unterlassen und bereits hier veröffentlichte Vorwürfe von den Admins löschen zu lassen. Damit hat man immer noch den guten Willen und für eventl. Abmahnungen Einsicht gezeigt. Lieber spät reagieren als gar nicht!!
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Hier haben wir uns vielleicht falsch verstanden. Ich(!) habe grundsätzlich gar nichts dagegen, wenn die Admins auf Wunsch desjenigen die "Beleidigungen" o.ä. wieder herausnehmen - auch wenn ich(!) zugegebenermaßen manchmal(!) der Meinung bin, daß bestimmte Leute wohl nur merken, auf welchem "Holzweg" (auch hier formuliere ich es bewußt höflich) sie sind, wenn sie mal ans zahlen kommen.
Nochmal, ich habe für so manchen Ärger durchaus Verständnis, nur entspricht eben gefühltes Recht (sehr) häufig nicht der tatsächlichen Rechtslage, und/oder sind diverse Behauptungen von diversen usern zu diversen Zeitpunkten schlichtweg nicht beweis-/belegbar und damit nicht gestattet im Rahmen der Rechtssprechung.
Nimm als recht gutes Beispiel mal den Mediwelt-thread vor einiger Zeit. Bei allem verständlichen Ärger und vielen "Fragezeichen", inkl. einer unterirdischen Kommunikations-Perfomance seitensdes RV...was da alles in diesem Forum und an diversen anderen Stellen für ein Hirnmüll abgesondert wurde, paßt nicht einmal auf sämtliche Kuhhäute aller Rinderherden dieser Welt. Und ja, das war ein absoluter Beleg für die Bildungsarmut und fehlende Sozialkompetenz in unserem Lande. Richtig peinlich wird es, wenn wie dort geschehen auf die Irrtümer hingewiesen wird und diese dann auch noch runtergemacht werden. Ein gewisses Verständnis habe ich dann sogar noch für direkt Betroffene, wenn sich dann aber vom Vorgang selbst völlig unbeteiligte user dieses Forums "beteiligen" und hanebüchenen Blödsinn reinbringen und so eine eh schon gespannte Situation weiter aufheizen, dann fehlt mir dafür jegliches Verständnis.Zurück zum hier thematisierten RV:
Es ist recht unerheblich, ob ich denke das visavis Betrugsvorwürfe verfolgen sollte oder dies tut oder Du halt gegenteiliges denkst...Fakt ist, daß sie es können und immer mehr RV diese Option auch ausschöpfen und ich denke, der Hinweis ist somit alleine vor diesem Hintergrund angebracht.Natürlich kann(!) etwas an "sovielen Anschuldigungen dran sein"...wir wissen es aber jetzt nicht. Und genauso wie sich dieses Gefühl oftmals bewahrheitet hat, so ist es häufig auch komplett anders gewesen und es fehlte jeglicher Wahrheitsgehalt zu diversen Anschuldigungen. Auch hier wieder als letztes prägnantes Beispiel der Mediwelt-thread.
Völlige Zustimmung meinerseits zu Deiner Empfehlung eine Frist zu setzen...dies sowohl im Zusammenhang mit Rückzahlungen, alsauch mit diversen anderen Dingen wie z.B. Zusendung von Unterlagen etc. Auch der Weg zu einem Rechtsbeistand ist ggfs. durchaus sinnvoll. Hier sollte aber immer im Hinterkopf fassbar sein, das diese in erster Linie Geld verdienen wollen - und dies auch in jedem Fall (auch einer "Niederlage" ) tun und diverse Anwälte in schöner Regelmäßigkeit einfach (ganz offensichtlich) völlig überfordert sind.
Widerspruch meinerseits in dem Punkt in dem Du erwähnst/behauptest das "persönliche Meinungen nicht erwünscht sind oder ins Lächerliche gezogen werden". Hier ist in den allermeisten Fällen unbedingt das Prinzip "Aktion und Reaktion" zu beachten und zu betrachten.Sorry, Admins...das hat jetzt auch einen recht hohen Anteil "Allgemeines" ist m.E. aber auch auf diesen thread übertragbar. Ggfs. bitte gerne löschen. Wenn Du @TDFCK71, bei Löschung dieses Beitrags, an weiterer Diskussion interessiert bist, können wir das ja gerne per PN tun.
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genau deswegen habe ich der userin geraten, den letzten satz ihres beitrages löschen zu lassen.
dann kann man ihr später nicht vorwerfen, sie sei nicht einsichtig.und dieses schüren mit der angst, dass ja bereits abmahnungen unterwegs sind, halte ich zumindest in diesem forum für übertrieben. denn dieses forum wird moderiert und auf die einhaltung der regelen wird schon wert gelegt.
da ist die wahrscheinlichkeit. dass abmahnanwälte auf einen hieb gutes geld verdienen, relativ gering.
da sind sie tatsächlich in den sozialen medien in kürzester zeit erfolgreicher. -
bin ganz bei dir.
Ergänzende Betrachtungsweisen aufweisen ist ok aber dann muss auch für die Betroffenen eine Hilfestellung erfolgen. Sonst macht das alles ja keinen Sinn.
Weil, gerade bei hilfloser Wut ( 2 Wochen Urlaub kaputt) , folgt hier ein unkontrolliertes Geschreibsel und dies zwar zu recht, aber leider nicht im ganzen erlaubt.
Und wenn man später nochmals drüber liest und dieses später löschen lässt, zeigt doch auch Grösse und in erster Linie Einsicht.
Bei einer Abmahnung gibt es auch passende Gegenmaßnahmen.
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Edit:
Ja, dieses Forum wird moderiert und auf evtl. mögliche Probleme wird regelmäßig hingewiesen...trotzdem bleiben "unzählige" (z.B.) Betrugsvorwürfe stehen. Und ja, diverse Rechtsbeistände haben es in (z.B. Social Networks) deutlich leichter, es wäre aber fatal zu denken, daß es das bei HC nicht gibt bzw. noch nicht gegeben hat.
Jeder Forenbetreiber ist verpflichtet auf (begründete!) Nachfrage die entsprechenden Daten herauszurücken.
