Azur Air

Herr_Reise

Mal ganz blöd gefragt, was ist an Alter und Vorbesitzern der Maschinen das Problem? Condors 767 Flotte ist auch 21,6 Jahre alt im Schnitt, British Airways 767 22,5 Jahre im Schnitt, Delta B747 haben 26,1 Jahre auf dem Buckel. Über Qualität und Sicherheit sagt das nichts aus.

Guzzlutz

Dieses Thema ist hier aber auch schon kreuz und quer besprochen worden und lässt sich sicher über die Suchfunktion auch näher beleuchten.

dutzke

@ Guzzlutz
Es passt recht gut zum Thema, auch wenn du anderer Meinung bist. Für eine Airline, die 2017 so richtig auf dem deutschen Markt beginnt (ICH WOLLTE NICHT DURCHSTARTET SAGEN), sind solche alten Maschinen das richtige Aushängeschild. Möge ich auch ein bisschen angefressen sein, die ganze Art und Weise der Azur ist nicht akzeptabel.

@Herr_Reise
Ich wollte nur andeuten, dass ich bei Kenntnis dieser Fakten nicht die Azur gebucht hätte und Condor und die anderen genannten Airlines fliegen ja nicht nur die 767 und haben jahrzehntelange Erfahrung im Umgang mit ihren Passagieren bei erwähnten Problemen.

N_euer

@Herr_Reise sagte:

Mal ganz blöd gefragt, was ist an Alter und Vorbesitzern der Maschinen das Problem?

Das ist an sich überhaupt kein Problem! Das Problem scheint mir eher das völlig ramponierte Image dieser Airline zu sein. Und das hat Gründe, wobei auch die ständigen Relativierungsversuche niemandem weiterhelfen - weder den Betroffenen noch der Airline selbst. Richtig, derartige Zwischenfälle hat es auch bei anderen Airlines gegeben - aber eben nicht in der Häufung. Azur Air hat es einfach bislang nicht geschafft, einen verlässlichen Flugbetrieb auf die Beine zu stellen - wie auch mit nur zwei Maschinen. Und das Krisenmanagement scheint eben von ganz besonders fragwürdiger Qualität zu sein.

Herr_Reise

Das habe ich schon verstanden @Dutzke, deshalb wollte ich wissen, wo denn im Maschinenalter das Problem liegt und habe dir aufgezeigt, dass das Maschinen in diesem Alter keinesfalls Schrottreif sind, sondern von großen und kleinen Airlines weltweit noch geflogen werden. Mit dem Krisenmanagement hat es auf jeden Fall nichts zu tun.

N_euer

Na ja, das Alter führt eben auch dazu, dass hin und wieder schon mal Defekte auftreten und der Wartungsbedarf zunimmt. Das Problem der Airline ist doch gerade, dass sie dann wegen der extrem kleinen Flotte (man kann sie fast als solche nicht bezeichnen) sofort in exorbitante Schwierigkeiten gerät. Es ist doch eben absehbar, dass bei nur zwei Flugzeugen bei jedem noch so kleinen Problem sofort der gesamte Flugplan durcheinander gerät - vielmehr: völlig auf den Kopf gestellt wird.

Herr_Reise

Das hat aber nichts mit dem alter der Flugzeuge zu tun, sondern mit der ggf. zu engen Flugplanung der Airline.

dutzke

@N_euer
du hast es voll erfasst und @Herr_Reise: wenn ein einfach nur geplatzter Reifen dieses Chaos auslöste, dann gute Nacht für Azur.
Wenn du alles genau gelesen hast, ist die zweite AZR-Maschine am 17.9.17 ja auch in Schönefeld gelandet. Sie war uns versprochen und hat stattdessen aber nur 2 h wartende Urlauber nach Antalya gebracht, statt uns 13 h wartende nach Rhodos. Dort wieder saßen Leute, die schon 36 h auf ihren Rückflug mit AZR warteten. Kleine Ursache - große Wirkung und glaubt man den Augenzeugen, war es nur ein Reifen und nichts ernstes. LG

Reiseamazone1970

Ich habe keine Ahnung, wie das im Fluggeschäft so funktioniert ...
Aber die permanent technischen Probleme bei Azur Air sind schon sehr auffällig und häufig.
Klar kann eine alte Flugmaschine auch nach 20 Jahren noch super funktionieren, wenn sie gepflegt wird und vernünftig gewartet.
Dafür braucht es aber Geld und da spart die Azur Air wohl, denn sonst wären die Flüge nicht so enorm billig. Oder wo sparen die denn, damit diese Dumpingpreise funktionieren? Vielleicht hat Herr_Reise eine Antwort darauf?

N_euer

@ Herr_Reise

Also, ich glaube, dass ich den Zusammenhang mit dem Alter gerade erklärt habe.

Es ist unterm Strich aber auch Wurscht, weil es ein Nebenkriegsschauplatz ist. Entscheidend ist vielmehr, dass die Airline möglichst schnell ihre Strategie überdenken müsste, wozu m.E.n. nicht nur die unbestritten wichtige Flug- und Flottenplanung sondern vor allem das Auftreten gegenüber den Kunden gehört, welche den Laden am Ende finanzieren.

Herr_Reise

Habe ich alles mitbekommen, ja, allerdings kann ich keinen Bezug von meinen vorherigen Aussagen zu einem geplatzten Reifen herstellen, auch das hat mit dem Alter der Maschinen nichts zu tun, das war was ich lediglich angemerkt habe.

Und @Reiseamazone1970: Dumpingpreise sind ein gutes Mittel um in einem von Überkapazitäten und großer Konkurrenz geprägten Markt einzutreten, dazu wird in der Touristik nicht selten gegriffen. Und nein, keine Sorge, Azur Air spart nicht an der Wartung, man hat dort die selben Vorgaben zu erfüllen wie alle anderen EU-Airlines auch. Man konnte sich schon glücklich schätzen die Genehmigung für den Einsatz der aktuell noch bei der russischen Azur Air unter Vertrag stehenden Maschine vom LBA zu bekommen. Hätte man beim LBA bedenken was die generelle Wartung bei Azur Air betrifft, hätte man diese Genehmigung erst einmal auf die lange Bank geschoben um die Wartungsinterstandard zu prüfen.

Zsuzsó

Hallo zusammen,

ist jemand in der letzten Tagen, Wochen mit Azur Air nach Hurghada geflogen? Ist zuverlässig, oder eben nicht? Für November möchte ich Urlaub buchen, aber ich weiß nicht, soll ich die vertrauen, oder nicht?
Danke, liebe Grüße

pzl64

@Zsuzso:
Die letzten Seiten scheinst du nicht gelesen zu haben?
Sonst sollte deine Frage nämlich hinfällig sein....

Zsuzsó

Nein, habe ich wirklich nicht

Zsuzsó

OK, habe gemacht. Und ich werde mit Condor fliegen

vonschmeling

Nochmal zum Mitschreiben: Auslöser ist die geringe Flottenstärke, die Geräte der Condor sind auch nicht jünger, nur zahlreicher.
Da hier das Flugzeugalter schon in epischer Breite besprochen wurde ist es natürlich ganz besonders hilfreich, wenn man damit jetzt um die Kurve kommt und die "Erkenntnisse" auch noch als "Insiderwissen" hervorhebt ...
@N_euer
Natürlich ist es ein Nebenkriegsschauplatz, aber gezwungener Maßen eben der für den Kunden am schmerzlichsten wirkende. Wie stellst du dir bitte (realistisch!) eine Abhilfe vor? Erwartest du, dass das Unternehmen mir nichts dir nichts sein Budget verdreifacht und weitere Maschinen anschafft? Sorry, aber dein "guter Rat" mutet etwas träumerisch an ...

dutzke

Da liegst du leider falsch @vonschmeling, denn der Condor Flugdienst hat derzeit 42 Flugzeuge mit einem Alter von 17,1 Jahren, die von Lufthansa gewartet werden. Also doch deutlich jünger, auch das sind wieder nur Insiderkenntnisse.
Auch ich habe keine realistische Alternative für ihre Zweimaschinenflotte. Und ich hoffe für alle Kunden der Azur, dass beim nächsten Problem gerade wieder eine Maschine von HiFly oder anderen zur Unterstützung gerufen werden kann. Wenn ich nur die Entschädigungen von 336 Passagieren für den Flug AZR 9709 am 17.9. bedenke und die Leute, die seit Tagen in Rhodos warteten, wäre es billiger, eine neuere Maschine zu leasen.
Ich könnte dir zudem sagen, was der Einsatz der HiFly Maschine mit Besatzung für den 17./18.9.17 in etwa gekostet hat.

N_euer

@vonschmeling

Nun ja, das kannst du natürlich gerne als "träumerisch" bezeichnen. Die Lösung kann aber eben auch nicht im "weiter so" bestehen, oder?

Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Billigstrategie unterm Strich langfristig tragfähig ist. Es entstehen nämlich Kosten, die du nicht wie etwa Entschädigungskosten in Geldeinheiten messen und in den Büchern verbuchen kannst.

Dies vor allem, wenn das Image an einem Punkt angekommen ist, wo du dich um künftiges Krisenmanagement nicht mehr kümmern musst, weil die Kunden, für die das alles unbestreitbar schmerzlich ist, gar nicht mehr da sind.

In diesem Szenario wäre der "Traum" dann nämlich ein ziemlich ruinöser.

Hannes0009

Oh man ey...
Macht den Leuten doch keine Angst hier...

Ich will nicht sagen, dass das Alter keine Rolle spielt, aber eine vernünftige Wartung macht schon viel aus und dann sind 25 Jahre für eine Maschine rein gar nix. Und ein Reifenplatzer kann auch bei einem neuen Auto passieren oder? Die Frage ist hier eher, warum der Austausch so lange gedauert hat!

Zum Thema Rhodos:
Klar war es total beschissen, wie es gelaufen ist. Aber seien wir mal ehrlich. Jeder normal denkende hätte den 2. Flug nach Antalya halbwegs pünktlich starten lassen, um nicht noch mehr Passagiere zu verärgern.
Die Ersatzmaschine stand schon länger fest, wieso aber erst so spät von Lissabon gekommen ist und es in SXF dann so lange gedauert hat entzieht sich meiner Kenntnis.

Nichtsdestotrotz sind die meisten Flüge in den letzten 4 Wochen pünktlich gestartet, vllt mal 30 Minuten Verspätung, was aber nicht an Azur liegen muss.

Im übrigen ist seit ca. 1 Woche die 3. Maschine in Istanbul, die dann zur D-AZUA wird. Das wird sicherlich nochmals zur Entspannung der Lage beitragen.

dutzke

@Hannes009

es geht weniger um das Alter der beiden Maschinen, als um das Krisenmanagment bei richtigen Problemen. Die ganze Art und Weise der Azur Air war Mist und höchstbedenklich. Daher gehört sie genau in dieses Forum, da du offiziell nichts darüber lesen wirst. Man muss doch Azur ansatzweise dazu bringen, die Sache zu gründlich zu überdenken und alsbald zu ändern.
Und die Entlastung durch die 3. Maschine D-AZUA kann ich nicht wirklich sehen, da auch sie auch schon 22 Jahre alt ist. Ich denke, auch sie ist schon richtig im künftigen Flugplan eingetaktet und wird keine wirkliche Entlastung bringen.