Hotel Ü16 - Diskriminierend oder ein Segen?

vonschmeling

Ganz genau, die von mir beschriebenen Maßnahmen sind nur für Pauschalreisen geeignet. In diesem Fall ist dann der RV an seine vertraglichen Zusagen gegenüber dem Reisenden gebunden und ziemlich problemlos in Anspruch zu nehmen.
Man kann sich im Vorwege sehr genau informieren, das bedeutet jedoch keine "totale Sicherheit", da sich das Verhalten des Hoteliers ja wandeln kann.
Ich für meinen Teil erwarte keine "Unterstützung" seitens der Gerichte. Hierzulande gelten Beschwerden über von Kindern verursachten Lärm als anrüchig, daran wird sich kurzfristig wohl auch nichts ändern.
Ich wüsste übrigens nicht, was an dieser Diskussion "unsachlich" sein sollte ...

vonschmeling

@erhard50 sagte:

Das oben zitierte Urteil stammt von einem Amtsgericht, und ist damit nicht allgemein verbindlich.
Ein sich geschädigt Fühlender müsste also den Instanzenweg bestreiten, um eine verbindliche Klärung zu erreichen.

Das ist ein BGH Urteil auch nicht unbedingt. Zuerst einmal müssten die Gerichte den "Instanzenweg" zulassen, und damit ist eher nicht zu rechnen ...

Kourion

@Malini sagte:

keine Ahnung - aber so kurzfristig und dazu mitten in der Hochsaison würde ich annehmen, dass die vorgeschlagene Alternative eher ein Notnagel war...
zumal die Aussage "... dass nicht vollständig ausgeschlossen werden könne, dass Kinder in der Anlage angetroffen werden." nicht unbedingt impliziert, dass dort ca. 20 lärmende Kinder sind...

Punkt 1 ist natürlich richtig. Darum schrieb ich ja im vorausgehenden Posting vom Risiko Hochsaison und dass ich dies nicht eingehen, sondern stornieren oder umbuchen würde. Was Punkt 2 betrifft, wäre ich schon sehr misstrauisch... und insbesondere eben in der Hochsaison.
Mein Beispiel Benachrichtigung 2 1/2 Wochen vor Reiseantritt fiel zwar auch in die Ferien, aber nicht in den Juli / August. Und ja, das erhöhte die Chancen.

meer_fan

@vonschmeling sagte:

Das ist ein BGH Urteil auch nicht unbedingt. Zuerst einmal müssten die Gerichte den "Instanzenweg" zulassen, und damit ist eher nicht zu rechnen ...

ja, damit ist wohl in der Tat nicht zu rechnen.....im besagtem Fall hat ja das Amtsgericht die Klage auch abgewiesen....
weil sie die (lächerlichen) 10% Minderung für absolut ausreichend ansahen.

heisst also VORHER noch besser recherchieren und auf jeden Fall auch direkt im Hotel Anfragen....
und sich gewünschte Eigenschaften nochmals, am besten sogar schriftlich, bestätigen lassen...um gegebenenfalls
besser darlegen zu können das einem genau DIESE angebotene Eigenschaft besonders wichtig war.....
bzw es am besten gar nicht dazu kommt das man doch im "falschem" Hotel landet.

Ich finde es auch nicht richtig das dieser Mangel von den Gerichten auschliesslich auf den Faktor Lärm reduziert wird....
da gibt es ...wie hier ja auch schon erwähnt wurde......doch auch noch diverse andere Dinge auf die
man gut und gerne in seinem Urlaub verzichten können wollen würde.

vonschmeling

Naja, wie willst du dies andere vor Gericht begründen, sagen wir mal ohne in der Luft zerrissen zu werden, meer-fan?
Wie ich schon schrieb ist es eine Vertragsverletzung, deren Auswirkung zu beurteilen liegt in den Händen des jeweiligen Vorsitzenden (m/w).
Das ist vielleicht keine besonders befriedigende Ausgangslage aber imho eine unabänderliche.

Zu einem früheren Kommentar:
Natürlich gibt es keine Wohnräume nur für Erwachsene, was ein Mumpitz! Wenn eine alleinerziehende Mutter von einer Seniorenresidenz mit der Begründung "zu jung" abgewiesen würde, dürfte sie mit einer Klage wegen Diskriminierung wohl Erfolg haben. Und wenn ich Lust habe, eine Schwulenbar zu besuchen ohne ****** zu sein wird mich auch niemand daran hindern.
Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich ...

Man kann unterschwellige Missbilligung hier in etlichen Kommentaren finden - so wird behauptet, Kindergeschrei dürfe grundsätzlich nicht als "Störfaktor" bewertet werden. Für mich klingt das übergriffig, wer maßt sich an zu beurteilen, was mich in meiner Erholungszeit stört? Meine ETW an der Isar und gegenüber einem Kinderhort ist ein völlig anderes Thema, da brauch ich nicht um die Kurve kommen mit "die sind mir jetzt aber zu laut" (Fluss und Kinder!). Verlasse ich mich hingegen darauf, dass der Hotelier ein Spa, einen Strand und ein Erwachsenenhotel vermarktet, darf ich mich getäuscht fühlen, wenn es dort zugeht wie im Solino-Club.

vonschmeling

Off topic: Sch.wul auf die bad words Liste zu nehmen ist diskriminierend!

meer_fan

@vonschmeling

zb...durch div. gesundheitliche Gründe....wie eh schon viel zu hohem Blutdruck und deshalb auf "lustiges" Nasspritzen
während man auf der Poolliege schläft....doch besser verzichten möchte
da man sich doch gerade erst vom letzten Herzinfakt erholen will.

oder UNGEWOLLTE Kinderlosigkeit.....wo es zu Depressionen kommen kann all die fröhlichen und glücklichen Familien
um sich zu haben.

und bei meiner Pflegebedürftigen Mutter, die auf Grund der Chemo eine Glatze hatte .....bzw gar keine Gesichtsbehaarung mehr
was....besonders (aber nicht nur) bei Kindern schon mal ...ich sag mal negative Reaktionen hervorgerufen hat....(sowohl für die Kinder, manche waren sehr veränstigt) als auch bei einem Teil der Eltern (könnte ja was ansteckendes sein?!)
...unbehagen, scham peinliche Momente entstanden sind.

und als die dann verstorben ist......war mir auch so gar nicht nach fröhlichen , lachenden Famlien

um nur mal auf die schnelle ein paar Beispiele zu nennen.

OT.....laut Duden ist der von dir genannte Begriff zu vermeiden da er meist negativ besetzt ist und als diskriminierung empfunden wird...
siehe HIER

Kourion

@meer_fan (OT)
Da du gesundheitliche Gründe erwähnst: Das Spießrutenlaufen einer schwer magersüchtigen jungen Frau durch den Speisesaal eines Hotels in Cala d'Or steht mir noch sehr deutlich vor Augen. Es ging so weit, dass sie ab dem dritten Tag nicht mehr zum Buffet ging, sondern sich von ihrer Begleiterin etwas mitbringen ließ. Und es waren keine Kinder, die gestarrt und nicht immer nur leise getuschelt haben. (Am Pool war sie nie zu sehen.)

meer_fan

@Kourion
grade in Hinblick auf Gesundheitliche Gründe gibt es sicher noch viele viele weitere die ein Grund sein können sich gewissen Kreisen entziehen zu wollen...

und "gewisse Kreise" ist nicht auf Familien mit Kindern gemünzt....sondern soll sagen das je nachdem es eben andere "Kreise"
sein können....
zb....Frauen die gerade so gar keinen Bock auf Männer haben...oder umgekehrt.

Malini

Ein Bekannter von mir hat seine beiden Kinder innerhalb weniger Monate verloren - keine Ahnung, was einem in einer solchen Situation hilft, aber sicherlich kein Urlaub in einem "Happy Family"-Hotel...

vonschmeling

Ich bleibe dabei, dass keines der angeführten Argumente vor Gericht Eindruck machen würde, bzw. zu einer höheren Entschädigen führt.

meer_fan

magst (leider) recht haben....
aber vielleicht hilft es ja das Sichtweisen wie diese ...

Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Unterstellung, dass die Anwesenheit von Kindern den Urlaubsfrieden der Erwachsenen stört

hier mal überdacht werden...und man erkennt das es ausserhalb des eigenen Tellerrands durchaus viele gute Gründe für AO Hotels gibt...
und man sie anderen gönnt.

vonschmeling

... worum es hier ja tatsächlich im Wesentlichen gehen soll, quasi zu erläutern, weshalb Erwachsenenhotels keine Fluchtburgen für notorische Kinderhasser oder sonstige Sozialphobiker sind.
Bei der Betrachtung des Umgangs mit beispielsweise Beschwerden kann nämlich durchaus der Eindruck entstehen, diese Haltung wäre eine landläufige.

vonschmeling

@meer_fan sagte:

OT.....laut Duden ist der von dir genannte Begriff zu vermeiden da er meist negativ besetzt ist und als diskriminierung empfunden wird...
siehe HIER

Scheinbar ist der Duden auch ganz schön hinterher - selbst in seiner neusten Auflage ...

Bierkühler

@meer_fan sagte:

magst (leider) recht haben....
aber vielleicht hilft es ja das Sichtweisen wie diese ...

Was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Unterstellung, dass die Anwesenheit von Kindern den Urlaubsfrieden der Erwachsenen stört

hier mal überdacht werden...und man erkennt das es ausserhalb des eigenen Tellerrands durchaus viele gute Gründe für AO Hotels gibt...
und man sie anderen gönnt.

Wenn sich jemand von der Anwesenheit von Kindern gestört fühlt ist er doch in einem AO Hotel genau richtig. In unserer freien Gesellschaft ist es nicht verboten, wenn jemand keine Kinder mag. Da braucht es keine Diskussion.

meer_fan

es kann aber nicht verkehrt sein für etwas mehr Verständnis zu "werben"....wenn die ein oder anderen
mal die elterlichen Scheuklappen abnehmen und dadurch eventuell die ein oder anderen Klagen von deren Seite
nicht erfolgen ...ist doch auch schon was gewonnen.

Modiho

@Bierkühler

kann doch nicht so schwer sein ? es geht doch nicht darum das man keine Kinder mag, sondern um mal ein paar Tage / Wochen kinderlosen Urlaub. Das machen Eltern und -oder Großeltern auch mal ganz gern. Sollte man schon mit in die Überlegungen einbeziehen.

Nichts für ungut

Modiho

Ihr könntet auch mal folgende Überlegungen machen

Es gibt Menschen die ihre Angehörigen pflegen, nicht behindert oder auch behindert, Demenz erkrankt, eben unterschiedliche Gründe aber sehr anstrengend. Hierfür gibt es zb Kurzeitpflegeplätze dami die pflegenden Menschen einmal auftanken können. So, und nun sage einer das Kinder nicht anstrengend sein können. Und warum ist dann Urlaub ohne Kinder so etwas unmögliches. Einfachmal etwas Ruhe haben,
etwas für sich selber tun können, entspannen. Ist das wirklich so schlimm ?

Alfred_Tetzlaff

Es fehlt immer noch die Definition für Kinder....
bis 18?
bis 12, weil danach Teenager?

Modiho

würde ich auch so sagen , bis 12 . Ab dem Alter sind sie ja doch schon etwas weniger verplärrt und können sich in aller Regel auch benehmen.

Entsprechende Erziehung voraus gesetzt.