JT Touristik Teil II/ JT /Lidl-Digital
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Jau, das sind in der Tat Profis ... genau wie die Verhandlungsführer auf der Seite des Veräußerers.
Vielleicht sollte man sich diesem Wissen gelegentlich demütig und wortlos überstellen?
Ich vermute (hoffe?) BrakerJunge ist ein absoluter Laie!? -
Jau, das sind in der Tat Profis ... genau wie die Verhandlungsführer auf der Seite des Veräußerers.
Vielleicht sollte man sich diesem Wissen gelegentlich demütig und wortlos überstellen?
Ich vermute (hoffe?) BrakerJunge ist ein absoluter Laie!?@vonschmeling
Das wir keine Freunde werden ist mir klar und damit kann ich leben.
Nur ich muss dich enttäuschen. Ich bin Betriebswirt mit Schwerpunkt Rechnungswesen.
Aber warum Verteilungen ich mich jetzt. -
@BrakerJunge
Selbst wenn du Prospekteverteiler wärst war meine Bemerkung einfach unpassend, und ich möchte mich dafür aufrichtig entschuldigen.
Ich glaube allerdings trotzdem nicht, dass die Forderungen an die Kündiger aufrecht erhalten werden, allein wegen der schwindligen Rechtsgrundlagen.
Aber man kann nie wissen ... damit hast du vollkommen Recht. -
@vonschmeling
Ich wünschte, dass ich unrecht hätte. Aber es beginnen (etwas) über drei Jahre Ungewissheit, ob es abgeschlossen ist oder nicht. Ich kenne das aus der Zeit des Filesharings. -
Die Ausgangslage bleibt ja dieselbe, BrakerJunge.
Selbst wenn Schwarz erneut mit Forderungen aus der Torte springt kann man diesen imho doch recht gelassen entgegentreten.
Zudem lief da so einiges verquer mit Factoring und direkter Forderung durch den Anwalt ...
Das müssen die entweder akribisch entflechten oder sofort abschreiben, denke ich. -
Hallo, wollte von unsere Anstrengung das Geld zurück zu bekommen berichten. Reise wäre am 4.10. nach Kreta gegangen. Hotel hatte uns nicht mehr auf der Liste ( weil von JT nicht bezahlt) und wir hatten beschlossen mit zwei kleinen Kindern nicht ins Ungewisse zu reisen, noch dazu als das Hotel uns schriftlich bestätigt hatte, das es für unseren Reisezeitraum ausgebucht war. Wir haben HolidayCheck am 3.10. darüber informiert, dass wir den Reisevertrag wegen Nichterfüllung kündigen. Mit JT hatten wir auch noch telefoniert, die wollten Am Tag der Abreise haben wir zufällig die Mails gecheckt und drei Stunden vorher erfahren,
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Mist zu schnell gewesen
also drei Stunden vor Abflug kam Mail von Hotel es wäre jetzt doch bezahlt. Wir hätten noch packen müssen und zum Flughafen...
Unschaffbar ... Mittlerweile kümmert sich ein Anwalt um unser Geld. Die Mühlen mahlen seeehr langsam. JT verweigerte eine Erstattung, ERV prüft noch. Wir hoffen wirklich sehr, dass wir unseren Reisepreis zurück bekommen -
Ganz blöde Konstellation, Kerstin1975 ...
Die Reisen waren noch versichert, einen konkreten Anlass die Buchung anheim zu stellen gab es m.E. demnach nicht.
Du hast also quasi mitten in die Ratlosigkeit entschieden und wäre ein Antritt der Reise sicherlich die geschmeidigere Variante gewesen.
Ich befürchte, dass JT Stornokosten zu Recht beansprucht und der Versicherer einer Erstattung zu Recht widerspricht. -
In der Regel aber erst nach Ablauf des Geschäftsjahres, wenn für die Versicherung klar ist wie hoch die Gesamtansprüche aller Betroffenen sind. Übersteigen diese die Versicherungssumme, erhält jeder Geschädigte nur die anteilige Summe.
@lovely-four
@cheekyfreddy
Ich war vom 8.10.-15.10.17, also relativ frisch nach der Insolvenzmeldung, in Ägypten. Die Tage vor der Reise waren nervenaufreibend, unterm Strich hatte aber alles geklappt. Mit Ausnahme des Transfers. Also habe ich mir ein Taxi genommen. Die Kosten hatte ich nach meiner Rückkehr der ERV übergeben, die ERV hatte mir vor rd. 10 Tagen die Erstattung schriftlich zugesichert, die Zahlung war kurz danach eingegangen. Es handelt sic aber lediglich um 25€, also nicht um einen größeren Betrag.@VS
schön, dass Du trotz zwischenzeitlicher Unmutsäußerungen Dir gegenüber von manchem Forennutzer weiterhinall den anderen mit gutem Rat zur Seite stehst. Ich habe heute die letzten 20 Seiten gelesen und war erschrocken, in welcher Art und Weise sich hier manche äußern. Zumal diese das Forum für eigene Sachen zuvor genutzt haben.
Also bitte weiter so.
Ich wünsche allen, dass sich ein gütliches und zufriedenstellendes Ergebnis einstellt. -
Herzlichen Dank für deinen Zuspruch, Holm ... ich steck sowas weg, bin Kummer gewohnt.
Freut mich, dass deine Chuzpe belohnt wurde und letzten Endes alles gut lief!
@Kerstin1975
Wäre nett, wenn du gelegentlich mal über den Fortschritt in deiner Sache berichtest (natürlich erst wenn die Brisanz raus ist!).
Ich habe Verständnis für die enorme Verunsicherung, schließlich wurde hier ja auch ziemlich dramatisch berichtet über Maßnahmen gegen die JT Urlauber vor Ort, die bereits am Flughafen abgefischt und erneut zur Kasse gebeten wurden von den Incoming Agenturen, begleitet von der Drohung andernfalls keine Beherbergung oder auch nur einen Transfer zu erbringen. Das war schlichterdings eine Riesensauerei und hätte so einfach nicht passieren dürfen.
Ich hab´s in der akuten Situation schon mal geschrieben: Die schiere Auskunft des Hotels man stehe nicht auf der Reservierungsliste ist nichts worauf man sich später berufen kann um Kompensationsforderungen nach Nichtantritt der Reise zu vermeiden. Schließlich sind Hotels, Airlines und Incomings reine Erfüllungsgehilfen, mit welchen man kein direktes Vertragsverhältnis eingegangen ist. Streng genommen dürften sie solche Auskünfte dem Veranstalterkunden gar nicht überlassen. Das ist die Theorie.
In der Praxis sehe ich eine Familie, die bei der Anreise mit der Hiobsbotschaft konfrontiert wird, sie müsse bei Ochs und Esel, Schaf und Kuh übernachten und könne den Zustand noch nicht einmal mit einer erneuten Zahlung heilen, da die Bude bis zur letzten Besenkammer ausgebucht ist ... grauenhafte Vorstellung. Und schließlich hat auch nicht jeder ein Erstatzsparschwein, das er mal eben so köpfen kann trotz der Aussicht auf spätere Erstattung der zusätzlich aufgebrachten Kosten.
Will sagen: Die Zweifel und die Entscheidung nicht zu reisen an sich kann ich verstehen, ich sehe nur noch nicht so recht woraus euer Anwalt einen Anspruch gegen den Versicherer herleiten möchte. Der Veranstalter ist eh raus ...
Mit etwas Glück wird der Versicherer Fünfe gerade sein lassen und befinden, auf die Kerstin1975s käme es nun auch nicht mehr an bei der Regulierung, nur leider kann ich daran offengestanden noch nicht so recht glauben. -
Hallo!
Wir haben heute von JT Touristik eine e-mail erhalten.
Sie bestätigen mir nochmals meine gebuchte Reise im Mai 2018, abzüglich unserer Anzahlung vom 24.08.2017.
Die Restzahlung ist fällig nach dem Urlaub.
(Anzahlung war seitens JT Touristik nicht fällig, kein Sicherungsschein, Holidaycheck hat die Anzahlung vorgeschlagen und wir haben trotzdem eine Anzahlung gemacht)Das Warten hat sich für uns gelohnt, es ist alles gut ausgegangen.
Wünsche das gleiche allen anderen,die noch auf eine positive Abwicklung warten.
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Hier gibst was neues:
http://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/reiseveranstalter/news/datum/2018/01/04/-0a25f3fa70/
hier geht es um die Gläubiger. Mal sehen wann und ob es um die Schuldner geht -
Hier gibst was neues:
http://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/reiseveranstalter/news/datum/2018/01/04/-0a25f3fa70/
hier geht es um die Gläubiger. Mal sehen wann und ob es um die Schuldner geht@ Brakerjunge
Um Schuldner geht es in einem Insolvenzverfahren nie. Die haben ihre Außenstände zu bezahlen wie immer , und fertich is ..... Voraussichtlich hat der (vorläufige) Insovenzverwalter die aber bereits beigetrieben und zur Berechnung der Insolvenzmasse in das Unternehmensvermögen eingerechnet.
vermutlich hast du da die Begriffe Gläubiger und Schuldner verwechselt ? -
@ Brakerjunge
Um Schuldner geht es in einem Insolvenzverfahren nie. Die haben ihre Außenstände zu bezahlen wie immer , und fertich is ..... Voraussichtlich hat der (vorläufige) Insovenzverwalter die aber bereits beigetrieben und zur Berechnung der Insolvenzmasse in das Unternehmensvermögen eingerechnet.
vermutlich hast du da die Begriffe Gläubiger und Schuldner verwechselt ?@jlechtenboehmer sagte:
@ Brakerjunge
Um Schuldner geht es in einem Insolvenzverfahren nie. Die haben ihre Außenstände zu bezahlen wie immer , und fertich is ..... Voraussichtlich hat der (vorläufige) Insovenzverwalter die aber bereits beigetrieben und zur Berechnung der Insolvenzmasse in das Unternehmensvermögen eingerechnet.
vermutlich hast du da die Begriffe Gläubiger und Schuldner verwechselt ?Nein, definitiv nicht.
du schreibst es ja selbst ...eingerechnet... aber noch nicht eingetrieben!!!es kommt jetzt auch darauf an, wie JT übergeben wird? Komplett oder filetiert? Werden Forderungen und Verbindlichkeiten übernommen? Oder nur bestimmte Positionen aus der Bilanz übertragen?
ob berechtigt oder nicht, die Forderungen an die Kunden stehen in der Bilanz. Ob die vom neuen Eigentümer diese dann eingefordert werden oder nicht können wir jetzt noch nicht sagen. Auch ob der neue Eigentümer (hoffentlich für die Betroffenen) nicht durchsetzen kann müssen wir abwarten.
Es ist schon merkwürdig, dass die Personen nicht mehr posten, was nach dem Schreiben des inkassobüros passiert ist. Die Fristen sind alle doch wohl verstrichen.
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@jlechtenboehmer sagte:
@ Brakerjunge
Um Schuldner geht es in einem Insolvenzverfahren nie. Die haben ihre Außenstände zu bezahlen wie immer , und fertich is ..... Voraussichtlich hat der (vorläufige) Insovenzverwalter die aber bereits beigetrieben und zur Berechnung der Insolvenzmasse in das Unternehmensvermögen eingerechnet.
vermutlich hast du da die Begriffe Gläubiger und Schuldner verwechselt ?Nein, definitiv nicht.
du schreibst es ja selbst ...eingerechnet... aber noch nicht eingetrieben!!!es kommt jetzt auch darauf an, wie JT übergeben wird? Komplett oder filetiert? Werden Forderungen und Verbindlichkeiten übernommen? Oder nur bestimmte Positionen aus der Bilanz übertragen?
ob berechtigt oder nicht, die Forderungen an die Kunden stehen in der Bilanz. Ob die vom neuen Eigentümer diese dann eingefordert werden oder nicht können wir jetzt noch nicht sagen. Auch ob der neue Eigentümer (hoffentlich für die Betroffenen) nicht durchsetzen kann müssen wir abwarten.
Es ist schon merkwürdig, dass die Personen nicht mehr posten, was nach dem Schreiben des inkassobüros passiert ist. Die Fristen sind alle doch wohl verstrichen.
Es gibt da ja den 103 InsO
Bitte hier keine kostenpflichtigen Werbeseiten verlinkenUnd wir kennen es ja: zwei Anwälte drei Meinungen.
Und wenn 3 von 6 freiwillig bezahlen ist in solchen Fällen schon genug verdient. -
Es gibt da ja den 103 InsO
Bitte hier keine kostenpflichtigen Werbeseiten verlinkenUnd wir kennen es ja: zwei Anwälte drei Meinungen.
Und wenn 3 von 6 freiwillig bezahlen ist in solchen Fällen schon genug verdient.Ich bin ein wenig irritiert.....
damit dir auf einer Ebene sind. : du meinst hiermit die Kunden, die aus welchen Gründen auch immer ihre nicht angetretenen Reisen nicht bezahlt haben ohne ein Recht auf kostenlose Stornierung zu haben bzw. sie nach Beendigung der Reise erst hätten zahlen müssen , dies aber nicht getan haben ? -
Ich nehme an genau die meint er.
Warum er nicht 50% schreibt weiß ich nicht, ich schätze die Quote der Zahler eher höher ein. -
@ admin
Das waren Ratgeberseiten ohne das Kosten beim besuchen verursacht werden.
Für alle anderen guckt euch den Originalparagrafen InsO 103 mal an.@ vonschmeling ich hätte auch jeder Zweite schreiben können. Aber egal.
Natürlich können auch mehr Panik haben und zahlen einfach. Wer geht gerne den steinigen Weg durch das gesamte Mahnverfahren mit angedrohten steigenden Kosten und evtl. Gerichtsverfahren. Habe das schon dreimal durchgezogen und gewonnen. Zweimal wg. angeblichen Downloads kurz vor dem ersten Gerichtstermin. (Wurde damals wegen gewerblicher Massenabmahnungen zurückgezogen). Einmal wegen Reisemängel. Hier habe ich gewonnen. Lüsten auf soetwas habe ich nicht, aber ich kämpfe und zahle bzw. verzichte freiwillig nicht auf Geld.@jlechtenboehmer
Genau das ist damit gemeint. Es besteht ein großer Unterschied zwischen Forderungen an JT (Verbindlichkeiten genannt) und Forderungen von JT (an die Reisenden). -
@Brakerjunge
Es wurden aber vermutlich (ich habe den Beitrag erst editiert gelesen) kostenpflichtige Dienstleistungen angeboten auf der Seite.
Da solche Links inflationär auftauchen (und damit quasi als Werbung fungieren) wird man die Erlaubnis wohl inzwischen enger gefasst haben.
Ich teile deine Ansicht, es gehört inzwischen schon fast zum guten Ton auch wenig seriöser Unternehmen, mittels Inkasso schwindlige Verbindlichkeiten beizutreiben. Ein besonders dreistes Beispiel war ja hier ursächlich für enorme Irritationen.
Meiner Schätzung nach werden allerdings 80% dieser Forderungsaufstellungen widerspruchslos bedient, weshalb ich seinerzeit auch ziemlich drastisch reagiert habe. -
@Brakerjunge
Es wurden aber vermutlich (ich habe den Beitrag erst editiert gelesen) kostenpflichtige Dienstleistungen angeboten auf der Seite.
Da solche Links inflationär auftauchen (und damit quasi als Werbung fungieren) wird man die Erlaubnis wohl inzwischen enger gefasst haben.
Ich teile deine Ansicht, es gehört inzwischen schon fast zum guten Ton auch wenig seriöser Unternehmen, mittels Inkasso schwindlige Verbindlichkeiten beizutreiben. Ein besonders dreistes Beispiel war ja hier ursächlich für enorme Irritationen.
Meiner Schätzung nach werden allerdings 80% dieser Forderungsaufstellungen widerspruchslos bedient, weshalb ich seinerzeit auch ziemlich drastisch reagiert habe.Als ehrlicher Mensch irritiert es mich ja doch immer wieder , warum berechtigte Forderungen nicht beglichen werden. Aber die Zeiten ändern sich. Und auch das hat natürlich vielfach mit „Geiz ist geil“ zu tun .....
