Germania (ST)- was passiert nun mit meinem Flug?

fritto1

Moin,

ich habe gestern von Tropo die Umbuchung meines Fluges innerhalb meiner Pauschalreise bekommen.
Die Abflugzeiten haben sich geändert:

Abflugzeit-Hinflug von 14:10 geändert auf 20:20, Ankunft am zweiten Buchungstag 00:50 Ortszeit

Da wir als Familie fliegen, würde ich zunächst auf einen Flug zu Tageszeiten bestehen.
Wenn dies nicht möglich sein sollte, würde ich den Reisepreis im nachhinein um 5% mindern.
Das sollte rechtlich in Ordnung sein, oder?

vonschmeling

Es gibt da keine "rechtlichen Vorschriften", fritto1 - die Bemessung erfolgt eher auf der Basis häufiger Entscheidungen.
Angemessen wäre in deinem Fall eine Minderung von 25-30% eines Tagessatzes der Reise.

vonschmeling

@Cwillius
Richtig wäre, das hilft den Reisenden nicht, die mit Germania ihre Pauschalreise geplant, bzw. Tickets im EPV erworben haben ...

vonschmeling

Vielleicht nochmal ein paar Anhaltspunkte zu sich wiederholenden Fragen:
Der Veranstalter macht ein Angebot mit unliebsamen Eigenschaften (Flugzeiten, Abflugort) und verweigert einen Rücktritt / Erstattung aller Zahlungen:
Nach regelmäßiger Rechtsauffassung wird dem Reisegast bei signifikanten Abweichungen der Abflugzeiten ein Rücktrittsrecht zuerkannt. Darauf solltet ihr den Veranstalter hinweisen. Fruchtet das nicht wird´s eng bei den Alternativen.
Ihr könnt dennoch zurücktreten und die Erstattung eurer Zahlungen verlangen, weigert sich der RV bleibt nur noch der Rechtsweg.
Das bedeutet, ihr müsst für eine Neubuchung in voller Höhe ins Risiko gehen und etwa 1-2 Jahre auf eine Entscheidung hinsichtlich eures Anspruches aus der Kündigung warten (mit unsicherem Ausgang!).

Der Veranstalter bietet zwar eine angenehme Alternative, verlangt aber einen Aufpreis:
Checkt, ob die Reise anderswo preiswerter zu buchen ist. Wenn ja, erklärt die Kündigung, verlangt euer Geld ggf. zurück und bucht neu.
Häufig wird es - insbesondere bei stark nachgefragten Zielen und Frühbuchern - jedoch so sein, dass die Zuzahlung preiswerter ist als eine Neubuchung.

Auch für Um- und Neubuchungen gilt: Es bleibt das Risiko einer Reisezeitenänderung!
Bucht ihr also beim Veranstalter X "gute Flugzeiten", kann das durchaus in die Hose gehen.

HC-Mitglied2660697

Es wird höchste Zeit, dass der Gesetzgeber hier einschreitet und die offensichtlich unklare Rechtslage eindeutig regelt. Es kann nicht sein, dass man an allen Ecken und Enden der Willkür der Reiseveranstalter und Fluggesellschafen ausgeliefert ist. Bei Verspätungen und Flugausfällen hat das schließlich auch einigermaßen funktioniert.
Mir ist kaum eine Branche bekannt, wo Verträge derart schwammig gehandhabt werden können. Ja, das wird Reisen vermutlich etwas teurer machen, aber mir persönlich wäre es das wert.

vonschmeling

Der Gesetzgeber 2018 hat das Pauschalreiserecht nivelliert, vermutlich verhallt deine Ruf daher unbeachtet ...
Ich weiß nicht, wie sattelfest du im Vertragsrecht bist? Soweit ich das beurteilen kann gibt´s jedenfalls keine branchentypischen Auffälligkeiten.

Günter/HolidayCheck

... und das wurde so hart durchgezogen dass Reisebüros heute schon aufpassen müssen, wenn sie gleichzeitig zwei verschiedene Einzel-Leistungen bündeln (Flug & Hotel, einzeln, z.B ) Achtung --der Veranstalter-Status könnte drohen und dann haftet u.U. das Reisebüro.
Details erspare ich mir- die gehören auch nicht hierher.
Solche wirklich banal dahingeworfenen Aussagen, ichbinsnicht-- treffen jedenfalls überhaupt nicht die aktuelle Situation.
Zudem gibt es für Pauschalreisen den Sicherungsschein, aber nicht erst seit der 2018er Novelle- ist das vielleicht schwammig?
Nicht schlimm, wenn man wenig oder überhaupt keine Ahnung von der Branche/der Materie hat-- dann sollte man aber solche Beiträge auch nicht in einem Forum posten

Unterbrandmeister

@alexandra2500 sagte:

@Unterbrandmeister

Welcher Flughafen sollte es denn Ursprünglich sein? Wir fliegen auch mit ETI von Düsseldorf nach Hurghada vom 10.08.19 - 17.08.19.
Abflug war Düsseldorf um 11:30 Uhr Rückflug 17:15 Uhr. Ich habe gestern bei ETI nachgefragt, ob es nicht möglich wäre, uns auf den Condor Flug umzubuchen. Es wäre möglich wenn ich einen Aufpreis von 285,00€ bezahlen würde.

Weiterhin habe ich als die Information per Email bekommen, dass ETI eine neu Vollcharter Maschine als Ersatz für die Germania einkaufen will. Nun bin ich auch nicht schlauer.

Abflug ist Düsseldorf,ETI zeigt sich völlig unkulant.Stonieren wäre nicht möglich,und für uns sind die Angebotenen Alternativen nicht akzeptabel.

xSuGaBaBy1985

@fritto1

klingt nach Bremen Antalya?

ich hab genau das gleiche Problem. Werde meine Reise nun so laufen lassen und hoffen das ich bei einer hinterher eingereichten Rekla was wieder bekomme.
Hinflug 14Std später, Rückflug 6Std eher

carlcnispel

@guenter-holidaycheck sagte:

... und das wurde so hart durchgezogen dass Reisebüros heute schon aufpassen müssen, wenn sie gleichzeitig zwei verschiedene Einzel-Leistungen bündeln (Flug & Hotel, einzeln, z.B ) Achtung --der Veranstalter-Status könnte drohen und dann haftet u.U. das Reisebüro.
Details erspare ich mir- die gehören auch nicht hierher.
Solche wirklich banal dahingeworfenen Aussagen, ichbinsnicht-- treffen jedenfalls überhaupt nicht die aktuelle Situation.
Zudem gibt es für Pauschalreisen den Sicherungsschein, aber nicht erst seit der 2018er Novelle- ist das vielleicht schwammig?
Nicht schlimm, wenn man wenig oder überhaupt keine Ahnung von der Branche/der Materie hat-- dann sollte man aber solche Beiträge auch nicht in einem Forum posten"

Ich bin nicht der Typ der wegen einigen Euro gleich zum Gericht läuft, ich will nur den Urlaub auf den wir uns freuen und den wir gebucht haben. Kein RV kann was für die Germaniapleite aber ...........ist nun mal der an den ich überwiesen habe und an den ich mich auch wende.
Wenn der RV keine akzeptable Alternative bieten kann dann muss er auch einem kostenneutralen Rücktritt meinerseits akzeptieren finde ich.

Viele RV machen sich zur Zeit mit dem Verhalten welches sie an den Tag legen ihren Ruf kaputt und das ist langfristig teurer als einem Rücktritt ohne Abzug zuzustimmen.

vonschmeling

@unterbrandmeister sagte:

Abflug ist Düsseldorf,ETI zeigt sich völlig unkulant.Stonieren wäre nicht möglich,und für uns sind die Angebotenen Alternativen nicht akzeptabel.

Ich habe bereits erklärt welcher Weg dann zu beschreiten ist.

vonschmeling

@carlcnispel sagte:

Wenn der RV keine akzeptable Alternative bieten kann dann muss er auch einem kostenneutralen Rücktritt meinerseits akzeptieren finde ich.

Das ist soweit nicht zu bestreiten.

Viele RV machen sich zur Zeit mit dem Verhalten welches sie an den Tag legen ihren Ruf kaputt und das ist langfristig teurer als einem Rücktritt ohne Abzug zuzustimmen.

Die Veranstalter entscheiden innerhalb ihrer wirtschaftlich zumutbaren Möglichkeiten - und zwar jetzt!
Ob sie damit oder mit irgendeiner anderen Chose künftig "ihren Ruf kaputt machen" geht ihnen an der Stirn vorbei - und muss es auch.
Allein die hier im Forum wahrlich nicht empirisch abgebildeten Inkonsequenzen diverser "Vermeider" entseelt das Risiko schon komplett.

jokasa0

So, noch einmal Neues zu unserer Reise, gebucht bei byebye (siehe mein post vom 20.3.):
Wir haben die enorme Flugzeitenverschiebung (hin 14 Stunden später, zurück 7 Stunden eher) ab Bremen so nicht akzeptiert und nochmals darum gebeten, eine Alternative ab Hannover zu finden. Heute bekamen wir Antwort mit neuen Flügen ab Hannover, beide mit SunExpress, hin 3.15 Uhr, Rückflug 23.55 Uhr. Alles mit einem einmaligen Gesamtaufschlag von 80 Euro (für 3 Vollzahler). Kostenloses Storno wurde nun auch noch angeboten.
Die Flüge sind für uns ideal, bei nur 10 gebuchten Tagen kann man nicht mehr Urlaubzeit vor Ort rausholen. Wir tragen noch die Fahrtkosten nach/von Hannover und die Parkgebühren, alles insgesamt aber immernoch günstiger, als zu stornieren und neu zu buchen.
Wir sind somit also durchaus zufrieden und froh, doch noch eine akzeptable Lösung gefunden zu haben.
Und Danke an alle, die hier mit vielen hilfreichen Tipps und Ratschlägen helfen!

HC-Mitglied2660697

@Günter/HolidayCheck Sorry, aber deine Antwort empfinde ich als etwas unverschämt. Ich muss kein Jurist oder Experte in Reiserecht sein um vom Gesetzgeber Verbesserungen für den Verbraucher zu fordern. Es genügt schon, wenn du oder vonschmeling ständig darauf hinweisen müssen, dass man in Situation XYZ ein Rücktrittsrecht hat, aber eben vor Gericht ziehen muss, wenn der Veranstalter sich quer stellt. Alleine das zeigt, dass die Rechtslage wohl nicht ganz so eindeutig sein kann. Der Sicherungsschein hat doch damit gar nichts zu tun, ebensowenig wie die Änderungen von 2018. Oder was genau bringt mir der Sicherungsschein in den in diesem Thread besprochenen Fällen?

Ich halte dir zugugte, dass du in der Branche arbeitest und deshalb versuchst gegen Regulierungen zu argumentieren.

Günter/HolidayCheck

Ich lass Dir Deine Meinung, ichbinsnicht/ oder ist dir pacemaker lieber? - das bringt den Usern hier nicht viel . Die haben wahrhaftig andere Probleme.
Nur soviel- lass solche unsinnigen Unterstellungen einfach sein.

Übrigens habe ich Deinen zweiten Account jetzt gelöscht-- normalerweise lösen Zweitaccounts Komplettsperren aus. Ich verzichte mal zunächst darauf. Lies bitte hierzu die Forenregeln.

Machen wir bitte einfach weiter mit dem wichtigen Thema hier- es gibt noch genügend Fragen, die unsere Experten zu zu beackern haben.

miniellert

Glückwunsch Jokasa - mal wieder eine Erfolgsmeldung,
ich hätte auch so entschieden !

Günter/HolidayCheck

@jokasa0 sagte:

Und Danke an alle, die hier mit vielen hilfreichen Tipps und Ratschlägen helfen!

Und dieser Satz ist wirklich eine nette Geste--haben sich die Helferlein hier auch verdient.

vonschmeling

@ichbinsnicht
Es gibt keine Mängel in der Gesetzgebung, und es ist auch kein Branchenspezifikum, dass Recht haben und Recht bekommen zwei Paar Stiefel sind.
Mir widerstrebt diese einseitige Haltung, schließlich sind die Urlauber nicht die Einzigen, die in diesem Dilemma Kröten schlucken müssen.
Letzten Endes sind Verträge nun mal eben von beiden Seiten einzuhalten, die Notwendigkeit der Änderung fußt ja nicht auf dem Verschulden der Veranstalter. Es spielt auch überhaupt keine Rolle, ob jemand Berührungspunkte mit der Reisebranche hat, die Regelungen betreffen jede Art von vertraglicher Vereinbarung.
Überreglementierung schützt nicht, sie lähmt.

kanoanja

@carlcnispel
Für Menschen die es schaffen über den Tellerrand hinaus zu schauen und die schlechten Kommentare nicht oberflächlich liest, wird kein RV seinen Ruf verlieren. Ich habe eher oft gedacht, wie unflexibel viele Menschen sind, trotz neuer Angebote in einer schweren Misere, einigen kann man es einfach nicht recht machen. Auch darf man nicht vergessen, das es vielen einfacher fällt Unzufriedenheit zu posten, als hier zu schreiben hat alles super geklappt, denn es werden viel mehr sein als die Minderheit hier. Das der RV auch auf seine Wirtschaftlichkeit schauen muss dürfte auch klar sein, das muss doch aber jeder, da kann es doch keine Verständnislücke geben. Und Pleite hin oder her, bei jeder Buchung weiß ich, das meine Flugzeiten unverbindlich sind. Bei jeder Buchung besteht das Risiko einer Insolvenz, Flugplanänderung, Streik, Annullierung usw. usw., aber wie oft kommt das vor? Und wie oft wird gute Abhilfe geschaffen? Natürlich gibt es auch schwarze Schafe, dessen Beratung nicht angemessen ist, aber auch das gibt es überall, im Großen und Ganzen dürften eine Menge RV‘s und deren Mitarbeiter in kürze der Zeit einen guten Job gemacht haben, der bestimmt nicht immer einfach war.

carlcnispel

Alles richtig, bin ich mir im Klaren darüber. Mich ärgert am meisten das ich , nicht wie sonst im Reisebüro gebucht habe, ich habe alles online gemacht und das war wohl ein Fehler aus dem ich lerne. Geht nix über das RB an der Ecke.

PS: Ich war bisher weder von Streik, Pleite oder sonstigem betroffen wenn es in den Urlaub ging.......hatte wohl immer Glück