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  • vonschmelingV Offline
    vonschmelingV Offline
    vonschmeling
    Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #21

    Der Widerspruch muss nicht begründet werden, du kannst aber gleich eine prozessuale Entscheidung optieren.
    Ja, dann müsst ihr jetzt klagen sonst macht ihr euch vollkommen unglaubwürdig.
    Laienwege haben leider diverse Risiken - man muss nicht jeden Mumpitz durchexerzieren, der einem mittels Google vorgestellt wird.

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
    "Im Herzen barfuß!"

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    • schulgangS Offline
      schulgangS Offline
      schulgang
      schrieb am zuletzt editiert von
      #22

      HHat irgentwer schon eine Rückzahlung der K F erhslzen ?wir warten schon 60 Tage

      Uschi S.U Manuela A.M 2 Antworten Letzte Antwort
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      • schulgangS schulgang

        HHat irgentwer schon eine Rückzahlung der K F erhslzen ?wir warten schon 60 Tage

        Uschi S.U Offline
        Uschi S.U Offline
        Uschi S.
        schrieb am zuletzt editiert von Uschi S.
        #23

        Wir warten seit Mai 2020 auf irgendeine Reaktion. Wir haben weder eine Absage noch unseren Reisepreis bekommen. Haben mehrmals angerufen und E-Mails geschickt - ohne Erfolg 👎
        Werden jetzt eine Strafanzeige aufgeben.
        Da ja auch der Veranstalter auf dem Sicherungsschein nicht mit K F zusammenarbeitet grenzt das schon an Betrug.
        Mal schauen was da noch kommt...
        LG

        jlechtenboehmerJ 1 Antwort Letzte Antwort
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        • Uschi S.U Uschi S.

          Wir warten seit Mai 2020 auf irgendeine Reaktion. Wir haben weder eine Absage noch unseren Reisepreis bekommen. Haben mehrmals angerufen und E-Mails geschickt - ohne Erfolg 👎
          Werden jetzt eine Strafanzeige aufgeben.
          Da ja auch der Veranstalter auf dem Sicherungsschein nicht mit K F zusammenarbeitet grenzt das schon an Betrug.
          Mal schauen was da noch kommt...
          LG

          jlechtenboehmerJ Offline
          jlechtenboehmerJ Offline
          jlechtenboehmer
          schrieb am zuletzt editiert von
          #24

          @uschi-s sagte:

          Werden jetzt eine Strafanzeige aufgeben.

          Auf Grund welchen Straftatbestandes ?

          Da ja auch der Veranstalter auf dem Sicherungsschein nicht mit K F zusammenarbeitet grenzt das schon an Betrug.

          wie kann dem Veranstalter deine Buchung vorliegen, wenn er mit dem Vermittler garnicht zusammenarbeitet bei dem du gebucht hast ?!
          Nur mal so zum Verständnis : den Sicherungsschein stellt der Veranstalter aus - Kreuzfahrtsafari hingegen vermittelt Reisen dieses und vermutlich auch anderer Veranstalter.

          Mal schauen was da noch kommt.

          Das würde mich dann bei dieser Expertise auch interessieren .....

          Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #25

            @Uschi S.
            Noch ein paar zusätzliche Klarstellungen:
            Für Erstattungen ist der Zahlungsempfänger zuständig.
            War das der gegenständliche Vermittler?
            Wie jlechtenboehmer schon schrieb - der Sicherungsschein wird vom Veranstalter ausgegeben.
            Tritt kfs in die Rolle des Veranstalters? Ferner ist es deine Obliegenheit, den Sicherungsschein vor der Bezahlung zu überprüfen.
            Wäre noch die Frage nach einer Insolvenz - denn nur dann ist der Sicherungsschein überhaupt relevant.
            Last not least:
            Bitte berücksichtige, dass die Unterstellung eines Straftatbestands (hier Betrug) ohne ausreichende Beweislage ihrerseits eine Straftat (§§ 185-187 StGB) darstellt.
            Ein Staatsanwalt wird im geschilderten Fall kaum einen Straftatbestand erfüllt sehen, was für dich eine unangenehme Umkehrung der Vorzeichen zur Folge haben könnte.

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

            Sandfee65S 1 Antwort Letzte Antwort
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            • vonschmelingV vonschmeling

              @Uschi S.
              Noch ein paar zusätzliche Klarstellungen:
              Für Erstattungen ist der Zahlungsempfänger zuständig.
              War das der gegenständliche Vermittler?
              Wie jlechtenboehmer schon schrieb - der Sicherungsschein wird vom Veranstalter ausgegeben.
              Tritt kfs in die Rolle des Veranstalters? Ferner ist es deine Obliegenheit, den Sicherungsschein vor der Bezahlung zu überprüfen.
              Wäre noch die Frage nach einer Insolvenz - denn nur dann ist der Sicherungsschein überhaupt relevant.
              Last not least:
              Bitte berücksichtige, dass die Unterstellung eines Straftatbestands (hier Betrug) ohne ausreichende Beweislage ihrerseits eine Straftat (§§ 185-187 StGB) darstellt.
              Ein Staatsanwalt wird im geschilderten Fall kaum einen Straftatbestand erfüllt sehen, was für dich eine unangenehme Umkehrung der Vorzeichen zur Folge haben könnte.

              Sandfee65S Offline
              Sandfee65S Offline
              Sandfee65
              schrieb am zuletzt editiert von
              #26

              Meine Schwester hat am 13.01.2020 eine Kreuzfahrt mit MSC Preziosa bei Kreuzfahrt Safari in Hamburg tel. gebucht und eine Anzahlung 1009,40 € geleistet. (Reise vom 19.04. 03.05.2020) weder Gerhard Kaiser noch Kreuzfahrt Safari und MSC Preziosa haben sich gemeldet. 
              Einmal wurde mit unterdrückter Nr. angerufen, gaben sich als Kreuzfahrt Safari aus und sagten sie werden sich demnächst melden, nur es kam nichts. Dann rief sie nochmals an und fragte nach der Anzahlung. Darauf die Antwort wenn wir auszahlen sind wir danach zahlungsunfähig!
              An Kaiser Einschreiben mit Rückschein, kam als nicht bei ihnen gebucht zurück, sie sind nur Vermittler und führen nur Busreisen durch.
              Nächstes Einschreiben mir Rückschein an Kreuzfahrt Safari, der Brief kam nach einiger Zeit zurück. 
              Auf dem Sicherungsschein von R + V steht der Name Gerhard Kaiser.
              Recht seltsam!
              Wie soll sie sich verhalten, Klagen kostet ja auch einiges und dann muss sie zum Amtsgericht nach Berlin.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • HABERLINGH Offline
                HABERLINGH Offline
                HABERLING
                schrieb am zuletzt editiert von HABERLING
                #27

                Hallo, das wichtigste wäre, an wem wurde die Anzahlung geleistet.
                Wenn man bei einem Vermittler der wiederum einen Vermittler vermittelt telefonisch bucht, wird es schwierig.

                LOGIN MIT BUCHUNGSNUMMER, klick hier

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • Sandfee65S Offline
                  Sandfee65S Offline
                  Sandfee65
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #28

                  Hallo HABERLING, auf dem Briefkopf/ Rechnung steht Kreuzfahrt Safari, Auguste-Victoria Allee 3
                  13403 Berlin
                  dahin hat sie das Geld überwiesen. Mit MSC hatte sie auch ein Gespräch, die erklärten, dass sie keine Buchung hätten.

                  Ganz unten auf der Rechnung steht Veranstalter:
                  Reisedienst Gerhart Kaiser
                  Lengenfelder Str. 155

                  D-08064 Zwickau

                  abcdefghigA 1 Antwort Letzte Antwort
                  Antworten Zitieren
                  • Sandfee65S Sandfee65

                    Hallo HABERLING, auf dem Briefkopf/ Rechnung steht Kreuzfahrt Safari, Auguste-Victoria Allee 3
                    13403 Berlin
                    dahin hat sie das Geld überwiesen. Mit MSC hatte sie auch ein Gespräch, die erklärten, dass sie keine Buchung hätten.

                    Ganz unten auf der Rechnung steht Veranstalter:
                    Reisedienst Gerhart Kaiser
                    Lengenfelder Str. 155

                    D-08064 Zwickau

                    abcdefghigA Offline
                    abcdefghigA Offline
                    abcdefghig
                    Verwarnt Gesperrt
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #29

                    Aus meiner Sicht, und ich bin kein Jurist und kenne mich auch nicht aus,
                    Einer hat eine Reise angeboten (wir nennen ihn KfS), hat diese Reise verkauft, hat die Reisebestätigung getätigt und auch den Reisepreis erhalten, die Reise stammt auch nicht vom vermeintlichen Veranstalter (nennen wir ihn RK) bis dahin hat alles über KfS statt gefunden und auf seinem Namen und Briefkopf.
                    Der Reisesicherungsschein ist auf RK ausgestellt, der wiederum kennt weder den Namen des Kunden, hat keine Rechnung ausgestellt, keine Reise bestätigt, kein Geld bekommen.
                    so wie die Sache aussieht ist KfS als Veranstalter tätig geworden, oder er will die Leistungen anderer mit dem Sicherungsschein eines anderen absichern und beruft sich wahrscheinlich auch auf einen Paragrafen im Reiserecht in dem er mit dem aushändigen des Sicherungsscheines (nach seiner Sicht) berechtigt war alles im Namen vom RK zu erledigen. In diesem Fall ist der Reisesicherungsschein ungültig, da Sicherungsscheine im Namen der Versicherungsnehmerin(RK) und in einer eindeutigen Verbindung zur Versicherungsnehmerin(RK) gültig sind. Auch das auftreten des kfS lässt den Schluss nicht zu, dass er nur Vermittler sei und wirft die Frage auf : Vermittler für wen, Rederei oder Rk.
                    Auch die Tätigkeit als Vermittler muss klar und deutlich, die Vermittlertätigkeit erkennen lassen und nicht nur Pauschal da hin stellen.
                    Vermittler ist einer: Der eine Reise auf fremde Reiseleistung, im fremden Namen und auf fremde Rechnung anbietet. Es ist aber alles nicht gegeben. auch in andern Foren habe ich gelesen, dass die AGBs der KfS auf ein zustande kommen des Vertrages zwischen kfS und dem Kunden spricht.
                    Was ich geschrieben habe und versucht habe zu erklären ist Schmarrn, jeder soll einen Juristen aufsuchen und wenn er möchte, meinen Schmarrn ihn vorlegen. Aber es interessiert mich schon ob mein Schmarrn stimmt oder nicht.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Sandfee65S Offline
                      Sandfee65S Offline
                      Sandfee65
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #30

                      Damit kann ich nichts anfangen, für mich ein Schmarrn!

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • vonschmelingV Offline
                        vonschmelingV Offline
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
                        #31

                        @Sandfee65
                        Allein die Tatsache, dass du nichts mit dem Beitrag anfangen kannst macht ihn noch nicht zum Schmarrn.
                        Soweit ich das sehe, hat der User mit dem eigenartigen Nick durchaus schlüssig argumentiert.

                        Und nochmal:
                        Der Empfänger des Zahlbetrages ist derjenige, den deine Schwester auf Erstattung in Anspruch nehmen muss.
                        Der Sicherungsschein ist solange zu vernachlässigen, bis ein Antrag auf Insolvenzverfahren ergeht.
                        Wer auch immer der Veranstalter ist spielt jetzt noch keine Rolle - KfS hat den Buchungsauftrag angenommen und bestätigt und allem Anschein nach ja auch das Geld kassiert.
                        Mit den ganzen Zusammenhängen und Zuständigkeiten befasst man sich idealer Weise vor der Bezahlung.
                        Zu denken gibt in der Sache, dass lt. deiner Aussage das durchführende Kreuzfahrtunternehmen angibt keine Vormerkung erhalten zu haben. Sollte sich das erhärten hat deine Schwester allen Anlass, das Problem sehr ernst zu nehmen.

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

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                        • abcdefghigA Offline
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                          abcdefghig
                          Verwarnt Gesperrt
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #32
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                            abcdefghig
                            Verwarnt Gesperrt
                            schrieb am zuletzt editiert von Sokrates
                            #33
                            Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                              Manuela A.
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #34
                              Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • schulgangS schulgang

                                HHat irgentwer schon eine Rückzahlung der K F erhslzen ?wir warten schon 60 Tage

                                Manuela A.M Offline
                                Manuela A.M Offline
                                Manuela A.
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #35
                                Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                                • Ahotep2A 1
                                  Ahotep2A 1
                                  Ahotep2
                                  Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #36
                                  Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                  abcdefghigA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • Ahotep2A 1
                                    Ahotep2A 1
                                    Ahotep2
                                    Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                                    schrieb am zuletzt editiert von Ahotep2
                                    #37
                                    Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                    abcdefghigA 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • HABERLINGH Offline
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                                      HABERLING
                                      schrieb am zuletzt editiert von HABERLING
                                      #38
                                      Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #39
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                                        • Ahotep2A 1
                                          Ahotep2A 1
                                          Ahotep2
                                          Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                                          schrieb am zuletzt editiert von Ahotep2
                                          #40
                                          Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                          abcdefghigA 1 Antwort Letzte Antwort
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