Corona (Covid-19) in Ägypten - Infos & Reisehinweise
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Alles gut kanoajna
Wir hoffen doch alle hier, das man bald wieder nach Ägypten fliegen und den Urlaub auch geniessen kann.
Während hier schon der nächsten Lockerungen anstehen, geht es dort erst richtig los mit der Pandemie. -
Vergesst bitte nicht die enorme Dunkelziffer der Infektionen in einem Land wie Ägypten. Die meisten Ägypter entlang des Nils, wohnen sehr einfach und bescheiden, über 35% der Bevölkerung sind Analphabeten, viele haben eine Arztpraxis noch nie von innen gesehen oder je was von Hygienemaßnahmen gehört. Die Slums in Kairo sind einer der grössten der Welt.
Heute wieder ein neuer Rekord, was tägliche Neuinfektionen angeht klick
EgyptAir wird am 5 Juno von Cairo nach Frankfurt fliegen, aber zurück ohne Touristen. Der Flugverkehr bleibt vorerst ausgesetzt. klick@ahotep sagte:
Vergesst bitte nicht die enorme Dunkelziffer der Infektionen in einem Land wie Ägypten.
Die liegt bei uns übrigens laut der sog. Heinsberg-Studie etwa beim 10fachen der dokumentierten Infektionen.
Bedeutet im Umkehrschluss : läge sie in Ägypten beim hundertfachen, so wäre die relative Zahl immer noch niedriger als in Deutschland und weiterer ca. 20 europäischer Staaten ....
Ich persönlich wage mich sogar nach Bayern mit einer Infektionsquote von aktuell 366 je 100.000 Einwohnern; Ägypten liegt nach Zahlen von Johns Hopkins bei 21.Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
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Moin, vielleicht interessiert dieser Link ja den einen oder anderen....
Grüße
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Bezüglich der Infektionszahlen sollte man wissen, dass diese zwischen einzelnen Staaten nicht vergleichbar sind. Die Kriterien, nach denen getestet wird und die Testrate innerhalb der Bevölkerung sind einfach zu unterschiedlich. Die Zahl der Todesfälle ist schon eher aussagekräftig, aber auch hier rutschen in verschiedenen Ländern unterschiedlich viele durch die Statistik.
Die meisten hier werden von Ägypten nur die Hotel-Städte am roten Meer, die Touristengebiete im Niltal und die Schauseite von Kairo kennen und sich nicht vorstellen können unter welchen erbärmlichen Bedingungen die meisten Ägypter leben. Sowohl entlang des Nils als auch in der Umgebung von Kairo leben die meisten auf sehr engem Raum und teilweise ohne Zugang zu sauberem Wasser und einer funktionierenden Müll- und Abwasserentsorgung. Unter diesen Bedingungen breiten sich Krankheiten natürlich sehr leicht aus, auch wenn sie für Bakterien noch besser sind als für Viren. Diese Menschen sehen natürlich auch in ihrem gesamten Leben keinen Arzt und landen somit niemals in einer Erkrankten oder Totenstatistik. Letztlich sind das, was man sieht größtenteils nur die Erkrankten in der relativ kleinen Mittel- und Oberschicht. Auch hat die Ägyptische Regierung natürlich kein Interesse, das wahre Ausmaß der Epidemie öffentlich zu machen.
Dennoch verläuft die Pandemie in Ägypten, wie in ganz Afrika und nahen Osten, anders als im Westen, was mittlerweile auch die WHO bestätigt hat. Das liegt vor allem an der komplett anderen Bevölkerungsstruktur. Die Hälfte der Ägypter ist unter 25 Jahre alt und nur ein Bruchteil ist im Risikoalter über 60. Damit verläuft die Erkrankung beim überwiegenden Teil vermutlich sehr mild oder asymptomatisch. Das heiße und trockene Klima könnte zwar die Verbreitung auch verlangsamen (das legen jedenfalls Untersuchungen aus Israel nahe), es spielt aber sicher eine sehr untergeordnete Rolle.
Durch diese Faktoren ist es leider unmöglich zu sagen, an welchem Punkt der Pandemie sich das Land befindet. Die Regierung ist zwar der Meinung, dass der Höhepunkt in zwei Wochen erreicht wird (Link), wahrscheinlicher ist aber dass sich das Virus noch eine ganze Zeit lang ungehindert ausbreiten wird.
Die ägyptische Regierung versucht zwar den Tourismus wieder in Gang zu bringen und verhandelt mit einzelnen Ländern über eine Wiederaufnahme (Hier z.B. mit Spanien), ich denke aber nicht, dass Deutschland die Reisewarnung unter den gegebenen Umständen bald aufheben wird. Vernünftigerweise wird man sowieso erst wieder Reisen, wenn es einen Impfstoff gib oder die Sache anderweitig ausgestanden ist. -
Bezüglich der Infektionszahlen sollte man wissen, dass diese zwischen einzelnen Staaten nicht vergleichbar sind. Die Kriterien, nach denen getestet wird und die Testrate innerhalb der Bevölkerung sind einfach zu unterschiedlich. Die Zahl der Todesfälle ist schon eher aussagekräftig, aber auch hier rutschen in verschiedenen Ländern unterschiedlich viele durch die Statistik.
Die meisten hier werden von Ägypten nur die Hotel-Städte am roten Meer, die Touristengebiete im Niltal und die Schauseite von Kairo kennen und sich nicht vorstellen können unter welchen erbärmlichen Bedingungen die meisten Ägypter leben. Sowohl entlang des Nils als auch in der Umgebung von Kairo leben die meisten auf sehr engem Raum und teilweise ohne Zugang zu sauberem Wasser und einer funktionierenden Müll- und Abwasserentsorgung. Unter diesen Bedingungen breiten sich Krankheiten natürlich sehr leicht aus, auch wenn sie für Bakterien noch besser sind als für Viren. Diese Menschen sehen natürlich auch in ihrem gesamten Leben keinen Arzt und landen somit niemals in einer Erkrankten oder Totenstatistik. Letztlich sind das, was man sieht größtenteils nur die Erkrankten in der relativ kleinen Mittel- und Oberschicht. Auch hat die Ägyptische Regierung natürlich kein Interesse, das wahre Ausmaß der Epidemie öffentlich zu machen.
Dennoch verläuft die Pandemie in Ägypten, wie in ganz Afrika und nahen Osten, anders als im Westen, was mittlerweile auch die WHO bestätigt hat. Das liegt vor allem an der komplett anderen Bevölkerungsstruktur. Die Hälfte der Ägypter ist unter 25 Jahre alt und nur ein Bruchteil ist im Risikoalter über 60. Damit verläuft die Erkrankung beim überwiegenden Teil vermutlich sehr mild oder asymptomatisch. Das heiße und trockene Klima könnte zwar die Verbreitung auch verlangsamen (das legen jedenfalls Untersuchungen aus Israel nahe), es spielt aber sicher eine sehr untergeordnete Rolle.
Durch diese Faktoren ist es leider unmöglich zu sagen, an welchem Punkt der Pandemie sich das Land befindet. Die Regierung ist zwar der Meinung, dass der Höhepunkt in zwei Wochen erreicht wird (Link), wahrscheinlicher ist aber dass sich das Virus noch eine ganze Zeit lang ungehindert ausbreiten wird.
Die ägyptische Regierung versucht zwar den Tourismus wieder in Gang zu bringen und verhandelt mit einzelnen Ländern über eine Wiederaufnahme (Hier z.B. mit Spanien), ich denke aber nicht, dass Deutschland die Reisewarnung unter den gegebenen Umständen bald aufheben wird. Vernünftigerweise wird man sowieso erst wieder Reisen, wenn es einen Impfstoff gib oder die Sache anderweitig ausgestanden ist.Interessant vielleicht in diesem Zusammenhang... >>> klick <<<
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@ahotep sagte:
Vergesst bitte nicht die enorme Dunkelziffer der Infektionen in einem Land wie Ägypten.
Die liegt bei uns übrigens laut der sog. Heinsberg-Studie etwa beim 10fachen der dokumentierten Infektionen.
Bedeutet im Umkehrschluss : läge sie in Ägypten beim hundertfachen, so wäre die relative Zahl immer noch niedriger als in Deutschland und weiterer ca. 20 europäischer Staaten ....
Ich persönlich wage mich sogar nach Bayern mit einer Infektionsquote von aktuell 366 je 100.000 Einwohnern; Ägypten liegt nach Zahlen von Johns Hopkins bei 21.Die Infektionsquote von Ägypten mit der deutschen bzw. mit der von Bayern zu vergleichen ist sehr sehr dumm
Denn letztendlich geht es um die medizinische Versorgung wenn es wirklich zur einer Infektion kommt.
Ich liebe Ägypten und reise jefes Jahr mit meinen 4 Kindern nach Ägypten.
ABER dieses Jahr möchte ich nicht nach Ägypten.
Das Land braucht Tourismus ganz klar.
Aber medizinische Versorgung ist in Ägypten nicht gewährleistet, Zertifikat hin oder her.
Das wissen alle, die jedes Jahr ihren Urlaub in Ägypten vetbtingen.
Ich möchte auf keinen Fall in Ägypten ernsthaft erkranken.
Die medizinische Versorgung ist mit der Deutschen nicht zu vergleichen.
Ich hoffe, dass unsere Regierung in dieser Hinsicht auf uns aufpasst und uns nicht nach Ägypten einreisen lässt -
Vollkommen richtig @Jana. Es geht nicht nur um die Ansteckungsgefahr, sondern hauptsächlich um die ärztliche Versorgung im Ernstfall. Und deshalb halt ich die Diskussion um "Ägypten sicher-oder nicht" als überflüssig.
Wer unbedingt dort hin will sollte das tun. Im Ernstfall aber auch dort bleiben. Und nicht hier wieder vollkommen Unbeteiligte Menschen gefährden. -
Die Infektionsquote von Ägypten mit der deutschen bzw. mit der von Bayern zu vergleichen ist sehr sehr dumm
Denn letztendlich geht es um die medizinische Versorgung wenn es wirklich zur einer Infektion kommt.
Ich liebe Ägypten und reise jefes Jahr mit meinen 4 Kindern nach Ägypten.
ABER dieses Jahr möchte ich nicht nach Ägypten.
Das Land braucht Tourismus ganz klar.
Aber medizinische Versorgung ist in Ägypten nicht gewährleistet, Zertifikat hin oder her.
Das wissen alle, die jedes Jahr ihren Urlaub in Ägypten vetbtingen.
Ich möchte auf keinen Fall in Ägypten ernsthaft erkranken.
Die medizinische Versorgung ist mit der Deutschen nicht zu vergleichen.
Ich hoffe, dass unsere Regierung in dieser Hinsicht auf uns aufpasst und uns nicht nach Ägypten einreisen lässt@jana28 sagte:
Ich hoffe, dass unsere Regierung in dieser Hinsicht auf uns aufpasst und uns nicht nach Ägypten einreisen lässt
Vestehe ich nicht... Hast du Angst, die Regierung schickt dich nach Ägypten?
Wenn Ägypten wieder aufmacht, zwingt dich doch keiner dort hin. -
...das die Regierung auf uns aufpasst
brauchen Erwachsene nun Betreuer??? Das könnten wir doch wohl selbst entscheiden....
die Sache mit dem Gesundheitssystem ist unstrittig, aber ich hoffe sehr, das die jenigen, die so sehr Verfechter der Reisen ins Ausland sind, dann auch bitte schön mit ihrem Popöchen in ihrem Bundesland bleiben und nicht als geheimer Superspreader unsere „saubere“ Nordseeküste infizieren und sich nicht darauf ausruhen, dies sei ja ok, denn schließlich macht das nichts, wenn ich innerhalb Deutschlands jemanden anstecke, wir haben ja ein gutes Gesundheitssystem... Ironie off -
@jana28 sagte:
Ich hoffe, dass unsere Regierung in dieser Hinsicht auf uns aufpasst und uns nicht nach Ägypten einreisen lässt
Vestehe ich nicht... Hast du Angst, die Regierung schickt dich nach Ägypten?
Wenn Ägypten wieder aufmacht, zwingt dich doch keiner dort hin.Natürlich schickt mich keiner nach Ägypten.
Ich kann nur für mich sprechen.
Wir sind eine Familie mit 4 Kindern.
Wir verreisen schon seit ca 10 Jahren jedes Jahr nach Ägypten.
Pro Urlaub geben wir ca 6500 Euro aus- das ist virl Geld, für uns zumindest.
Auch dieses Jahr haben wir gebucht, da wir eine Großfamilie sind, haben wir schon im Herbst 2019 für diesen Sommer gebucht.
Ich möchte diesen Sommer nicht nach Ägypten, aber stornieren darf ich auch nicht. Mit vier Kindern haben wir genug Ausgaben und wir sparen jedes Jahr fleißig für unseren Urlaub.
Ich sehe es nicht ein, kostenpflichtig zu stornieren.
Daher hoffe ich, dass es zu einer neuen Reisewarnung kommt, die uns Urlauber schützt.
Das meinte ich mit dem Schutz der Regierung.
Denn für uns ist es sehr teuer, zu stornieren.
Ich hoffe auf eine richtige Entscheidung der Regierung, die es uns ermöglicht, kostenfrei zu stornieren.
Das meinte ich mit dem Schutz der Regierung.
Denn sollte es keine weitere Reisewarnung geben, darf ich in 2 Wochen den Restbetrag bezahlen.
Sollte es zu einer Reise kommen, sind wir in Ägypten im Krankheitsfall nicht gut aufgehoben.
Das ist die Wahrheit. Klar, können wir trotz der bezahlten 6500 Euro zuhause bleiben.
Sollte es dazu kommen, blriben wir zuhause.
Und was ich daraus lerne- ich werde wohl nie mehr im voraus buchen.
Denn obwohl Urlaub Luxus ist, arbeiten wir hart dafür und verzichten auf einiges im Laufe des Jahres. -
...das die Regierung auf uns aufpasst
brauchen Erwachsene nun Betreuer??? Das könnten wir doch wohl selbst entscheiden....
die Sache mit dem Gesundheitssystem ist unstrittig, aber ich hoffe sehr, das die jenigen, die so sehr Verfechter der Reisen ins Ausland sind, dann auch bitte schön mit ihrem Popöchen in ihrem Bundesland bleiben und nicht als geheimer Superspreader unsere „saubere“ Nordseeküste infizieren und sich nicht darauf ausruhen, dies sei ja ok, denn schließlich macht das nichts, wenn ich innerhalb Deutschlands jemanden anstecke, wir haben ja ein gutes Gesundheitssystem... Ironie offNein, Erwachsene brauchen keine Betreuer, aber ich möchte stornieren dürfen, ohne die Kosten dafür zu tragen.
Da unsere Reise im Juli statt finden soll, warten wir auf die Entscheidung der Regierung.
Obwohl ich für meune Familie natürlich schon längs entschieden habe. -
Naja.. Eine Reisewarnung vom AA ist nicht alles - siehe Text hier.
Wie das AA selbst sagt, ist es ein starker Indiz, ohne unmittelbarer Rechtsfolgen.
Das Ausschlaggebende ist, ob am Urlaubsort oder auf dem Weg dorthin außergewöhnliche und unvermeidbare Umstände eingetreten sind, die ein Reise verhindern. Siehe § 651 h BGB.
Und das AA empfiehlt sich an sein Reisebüro zu wenden.Ob in 2 Wochen schon Klarheit herrscht, ob Ägypten wieder aufmacht bleibt abzuwarten. Es wurden gestern an einem Tag mehr als 1000 neue Fälle gemeldet.
Auf der anderen Seite fliegt wohl die Lufthansa ab 26.06. wieder nach Hurghada, die TUI schon ab 16.06.Dann muss man wohl Daumen drücken...
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Nein, Erwachsene brauchen keine Betreuer, aber ich möchte stornieren dürfen, ohne die Kosten dafür zu tragen.
Da unsere Reise im Juli statt finden soll, warten wir auf die Entscheidung der Regierung.
Obwohl ich für meune Familie natürlich schon längs entschieden habe.@jana28 sagte:
Nein, Erwachsene brauchen keine Betreuer, aber ich möchte stornieren dürfen, ohne die Kosten dafür zu tragen.
Wenn jemand geschäftsfähig ist und Verträge abschließen will/kann/möchte, so sollte er auch die Verantwortung dafür übernehmen. Der Vertragspartner kann sich im Gegenzug auch nicht das Recht herausnehmen das zu tun was er „möchte“ , wie wir in allen Corona-Threads immer wieder lesen.
Man stelle sich einmal vor, ein Urlauber steht in einem überbuchten Hotel - und der Veranstalter sagt „ ich möchte stornieren dürfen, ohne die Kosten dafür zu tragen“ .... möge der den ersten Stein werfen, da sich damit zufrieden erklärt ! -
EbenREJBodenheim- und die Krankenhäuser in Ägypten sind jetzt schon überlastet.
Man rechne dann noch den Anstrum von Touristen dazu. Und ein anwesender "Arzt" und eine abgeschottete Hoteletage ist kein Ersatz. Das war ja eine der Auflagen. Wenn ich Glück und das nötige Kleingeld für die Vorkasse habe, lande ich im El Gouna Krankenhaus, ansonsten könnte ein positiver Befund im Urlaub, grausig werden. Dieses Szenario sehe im Blick auf die aktuelle, tägliche Lage und dem enormen Anstieg während der Feiertage. Die besser betuchten Ägypter haben diese ja in den geöffneten Hotels verbracht, bei den gleichen Hotelangestellten, die dann später die Touristen betreuen.
Und das AA schliesst jegliche Rückholaktion in Zukunft aus. Also Eigenregie im Notfall und Eigenverantwortung ist angesagt. Da hilft auch kein Meckern hinterher über den bösen Veranstalter oder KK, wenn man auf seinen Kosten sitzen bleibt.
Was Jana angeht, reist diese glaube ich mit 4 Kindern. Da kann man bei der Summe die Aussage verstehen. Ich kann nur jedem empfehlen, die Kreditkarte und Plan B im Gepäck zu haben. Bei vielen kleineren Katastrophen oder Krankheitsfällen, liest man immer wieder von mittellosen Urlaubern vor Ort, die auf Kante gebucht haben und keinerlei finanziellen Reserven haben.
Mit kleinen Kindern, Vorerkrankungen und ohne die nötigen Geldreserven, sollte man momentan nicht nach Ägypten reisen.
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EbenREJBodenheim- und die Krankenhäuser in Ägypten sind jetzt schon überlastet.
Man rechne dann noch den Anstrum von Touristen dazu. Und ein anwesender "Arzt" und eine abgeschottete Hoteletage ist kein Ersatz. Das war ja eine der Auflagen. Wenn ich Glück und das nötige Kleingeld für die Vorkasse habe, lande ich im El Gouna Krankenhaus, ansonsten könnte ein positiver Befund im Urlaub, grausig werden. Dieses Szenario sehe im Blick auf die aktuelle, tägliche Lage und dem enormen Anstieg während der Feiertage. Die besser betuchten Ägypter haben diese ja in den geöffneten Hotels verbracht, bei den gleichen Hotelangestellten, die dann später die Touristen betreuen.
Und das AA schliesst jegliche Rückholaktion in Zukunft aus. Also Eigenregie im Notfall und Eigenverantwortung ist angesagt. Da hilft auch kein Meckern hinterher über den bösen Veranstalter oder KK, wenn man auf seinen Kosten sitzen bleibt.
Was Jana angeht, reist diese glaube ich mit 4 Kindern. Da kann man bei der Summe die Aussage verstehen. Ich kann nur jedem empfehlen, die Kreditkarte und Plan B im Gepäck zu haben. Bei vielen kleineren Katastrophen oder Krankheitsfällen, liest man immer wieder von mittellosen Urlaubern vor Ort, die auf Kante gebucht haben und keinerlei finanziellen Reserven haben.
Mit kleinen Kindern, Vorerkrankungen und ohne die nötigen Geldreserven, sollte man momentan nicht nach Ägypten reisen.
Von meiner Seite aus noch ein kleiner Hinweis.
Mein RV(Schauinsland) bietet z. Zt. für alle Reisen bis zum 31.8.20 eine Stornierung an.
Es fällt legendlich eine Stornierungspauschale von 30 Euro p. P. an.
In meinem Falle wären das 90 Euro.
Der Betrag wird von der Anzahlung abgezogen und für den Rest der Anzahlung erhält man einen Reisegutschein der bis 31.10.21 gültig ist. Sollte man diesen aber nicht im kommenden Jahr nutzen können oder wollen bekommt den Gutschein ausbezahlt.
Ich habe von der Aktion Gebrauch gemacht... lieber 90 Euro als evtl. auf 25% oder mehr sitzen bleiben. -
Von meiner Seite aus noch ein kleiner Hinweis.
Mein RV(Schauinsland) bietet z. Zt. für alle Reisen bis zum 31.8.20 eine Stornierung an.
Es fällt legendlich eine Stornierungspauschale von 30 Euro p. P. an.
In meinem Falle wären das 90 Euro.
Der Betrag wird von der Anzahlung abgezogen und für den Rest der Anzahlung erhält man einen Reisegutschein der bis 31.10.21 gültig ist. Sollte man diesen aber nicht im kommenden Jahr nutzen können oder wollen bekommt den Gutschein ausbezahlt.
Ich habe von der Aktion Gebrauch gemacht... lieber 90 Euro als evtl. auf 25% oder mehr sitzen bleiben.Auch ITS bietet kostenlose Stornierung an, verbunden mit einem Gutschein in Höhe der Anzahlung.
Vor drei Wochen habe ich ITS diesbezüglich angeschrieben und um eine Stornierung
( +Annahme des Gutscheins) gebeten.
Leider habe ich bis heute keine Antwort erhalten.
Mittlerweile sind 3 Mails an ITS raus... -
EbenREJBodenheim- und die Krankenhäuser in Ägypten sind jetzt schon überlastet.
Man rechne dann noch den Anstrum von Touristen dazu. Und ein anwesender "Arzt" und eine abgeschottete Hoteletage ist kein Ersatz. Das war ja eine der Auflagen. Wenn ich Glück und das nötige Kleingeld für die Vorkasse habe, lande ich im El Gouna Krankenhaus, ansonsten könnte ein positiver Befund im Urlaub, grausig werden. Dieses Szenario sehe im Blick auf die aktuelle, tägliche Lage und dem enormen Anstieg während der Feiertage. Die besser betuchten Ägypter haben diese ja in den geöffneten Hotels verbracht, bei den gleichen Hotelangestellten, die dann später die Touristen betreuen.
Und das AA schliesst jegliche Rückholaktion in Zukunft aus. Also Eigenregie im Notfall und Eigenverantwortung ist angesagt. Da hilft auch kein Meckern hinterher über den bösen Veranstalter oder KK, wenn man auf seinen Kosten sitzen bleibt.
Was Jana angeht, reist diese glaube ich mit 4 Kindern. Da kann man bei der Summe die Aussage verstehen. Ich kann nur jedem empfehlen, die Kreditkarte und Plan B im Gepäck zu haben. Bei vielen kleineren Katastrophen oder Krankheitsfällen, liest man immer wieder von mittellosen Urlaubern vor Ort, die auf Kante gebucht haben und keinerlei finanziellen Reserven haben.
Mit kleinen Kindern, Vorerkrankungen und ohne die nötigen Geldreserven, sollte man momentan nicht nach Ägypten reisen.
@ahotep sagte:
Was Jana angeht, reist diese glaube ich mit 4 Kindern. Da kann man bei der Summe die Aussage verstehen.
Vielleicht kann aber auch zumindest der Eine oder Andere einen Reiseveranstalter verstehen, der nicht aus „Kulanz“ (die er sich in dieser Situation absolut nicht leisen kann) auf die Einhaltung bestehender Verträge verzichtet, um statt dessen lieber mit dem ihm zustehenden Geld das Gehalt eines Familienvaters mit vier Kindern zu bezahlen , der tagein tagaus nur mit Menschen zu tun hat die von ihm unmögliche Kulanz erwarten ?
Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
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Auch Tui hat jetzt unsere Reise nach Ägypten storniert (Abreise wäre 29.06) gewesen.
Ich hab jetzt auch schon lange hier mitgelesen und ich muss auch ehrlicher Weise sagen, das wir froh sind das die Reise storniert wurde (Ende Dezember gebucht). Es wäre unser erster richtiger Familienurlaub (2 Erwachsene, 3 Kinder) gewesen und wir hatten extra ein Hotel mit vielen Rutschen und Kinderprogramm etc. gebucht damit die Kinder richtig viel Spaß haben und es trieb uns die Tränen in die Augen als wir gehört hatten das bei Hotels in Ägypten die Rutschen und Pools gesperrt werden sollten aufgrund der Hygienemaßnahmen. Es ist nicht so das wir dafür kein Verständnis gehabt hätten allerdings wäre das für uns dann kein Urlaub mehr gewesen.
