Mecker-Ecke / Speakers Corner
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carstenW,
ich habe nicht behauptet, daß man definitiv weiß, daß Gammelfleisch und Ekelkäse serviert werden. Wenn sie es aber zulassen, daß die Patienten die billige Wurst und den billigen Käse, den man im Zweifel irgendwo im Sonderangebot erstanden hat (damit es in den Etat des Küchenleiters reinpaßt), essen, nehmen sie billigend in Kauf, daß da eben auch Dreck bei ist.
Warum predigen sie wohl auf der anderen Seite, am besten überhaupt keine Wurst zu essen. Stehen die kaufmännischen Interessen der Kostenträger mal wieder über den medizinischen Erfordernissen?
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@maximax
sicherlich gibt es auch schwarze Schafe unter den Kliniken bzw. Kliniksküchen. Jedoch ist jedes Haus daran gehalten, saubere bzw. frische verpackte Ware zu kaufen, welche von dem Hersteller als ok bzw. haltbar angesehen sind bzw. vertrieben werden. Überhaubt keine Wurst Essen ist wohl nicht richtig, so lange man es in Maaßen in den Kliniken serviert u. nicht in Massen. Zum anderen kann sich eine Klinik sowas überhaubt nicht erlauben, siehe kürzlich den Salmonellen Fall in Fulda. Sowas ist theoretisch gesehen das "Aus" für eine Klinik. Zum anderen werden in kurzen Intervallen Begehungen durch das Gesundheitsamt bzw. den Klinikshygieniker absolviert. -
carstenW. wrote:
Jedoch ist jedes Haus daran gehalten, saubere bzw. frische verpackte Ware zu kaufen, welche von dem Hersteller als ok bzw. haltbar angesehen sind bzw. vertrieben werden. Überhaubt keine Wurst Essen ist wohl nicht richtig, so lange man es in Maaßen in den Kliniken serviert u. nicht in Massen.Carsten
Das Problem dabei ist ja gerade, dass minderwertige und "Gammelware" von einigen Herstellern frisch verpackt und bis... haltbar gekennzeichnet wird. Von aussen kann man das aber nicht erkennen.
Übrigens ist in Maßen so ziemlich das einzige Wort, das sogar ich mit ß schreibe um es von Massen zu unterscheiden, obwohl ich in der ....strasse wohne.
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Krankenhäuser etc. und auch normale Konsumenten brauchen keine Hellseher zu sein, um dieser "Dreckwurst" aus dem Wege zu gehen. Sie müssen nur bei der Auswahl ihrer Lieferanten höhere Maßstäbe anlegen und nicht jedem Sonderangebot in jedem Supermarkt hinterher laufen.
Ja, ja, ich weiß, dann können die ganzen HartzIV-Empfänger und andere Sozialschwache keine Wurst mehr essen, weil sie sich die höherwertige und deshalb teurere Wurst aus biologischer Erzeugung nicht leisten können. Aber bevor ich das Risiko eingehen würde, mit dem Aufschnitt aus dem Supermarkt für den Sonderpreis € 00,39 o.ä. Dreck zu *******, würde ich auf jegliche Wurst und auch auf entsprechenden Käse verzichten. -
@maximax
also ich bezweifel stark, daß in seriösen Krankenhäusern die Sparmethoden über die Nahrung so ausgelegt werden. Wie gesagt, kann sich heut zu Tage ein Krankenhaus nicht leisten, schon alleine wegen den gesetzlich vorgegebenen Kontrollen durch verschiedene Stellen, obwohl auch Krankenhäuser eine verdammt enges Budget zur Verfügung haben. -
Dein Idealimus in allen Ehren, aber in Krankenhäusern sitzen keine Hotelchefs, die ihre Gäste mit bester Qualität verwöhnen wollen, sondern Betriebswirte, die die Krankenkassengelder effektiv verwalten müssen.
Da man dem OP-Kunden kein recycletes Klopapier auf die Wunde drücken kann, sondern auf die bewährten Verbandmittel zurück greift, muss eben anderswo gespart werden: beim Personal, beim Essen, bei der Instandhaltung (Kliniken jammern derzeit wieder über die fehlenden Gelder zur Instandhaltung.)
Damit der Betrieb einigermaßen gewährleistet ist, der Putz nicht von den Wänden fällt - wo lässt sich Geld einsparen??? Beim Essen! Die Mehrzahl der Kranken merkt das ohnehin nicht: Frühstück um 5 Uhr, Mittagessen um 11 Uhr, Abendessen um 17 Uhr. Oder früher, weil zu wenig Personal.
Gut, wenn man so krank ist, dass man d a s nicht mitbekommt...
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erster Absatz stimmt vollkommen.
Und das die Krankenhäuser mit Ihren Budgets heutzutage nicht mehr über die Runden kommen, ist auch jedem klar. Und das das nicht mehr nur noch über die Erhöhung der KK-Beitragssätze auszugleichen ist ebenso.
Allerdings habe ich öfters das Gefühl, das es sich doch bei den Krankenhäusern doch um Hotelschefs handelt, wenn man sieht, wie die optisch renoviert werden, damit Sie äußerlich glänzen. Da wird meiner Meinung viel zu viel Geld in nur optische Massnahmen gesteckt, also mehr Schein als Sein.
"Gut, wenn man so krank ist, dass man d a s nicht mitbekommt..."
Sicherlich ist nicht alles Gold was glänzt, aber in bin froh, wenn ich krank bin, das in in D. krank bin, wenn ich z.B. den derzeitigen Skandal in der USA sehe, wo der Großteil der Bevölkerung nicht krankenversichert ist und dehalb die Notaufnahmen der Krankenhäuser aus allen Nähten platzen und jetzt immer mehr Fälle bekannt werden, wo Menschen in den Notaufnahmen gestorben sind, weil sich stundenlang keiner um Sie gekümmert hat. Was hat das eine betroffene Krankenhaus jetzt geändert, es wird alle 10 Minuten in der Notaufnahme geguckt, ob noch alle leben und die Wartezeit wird auf 24 Std. gesenkt.
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@erika
ich sagte ja, es gibt solche u.solche Krankenhäuser.
Ich bin froh in einem zu arbeite, dem es finanziell gut geht. Es gibt andere Häuser in unserer Nähe, wo dies ganz anders aussieht. Das natürlich überall gespart wird, wie z. B. an Personal oder Essen, ist klar. Das ist überall so. Dennoch ist es Essen, was qualitativ in Ordnung ist, und ich denke das wird überwiegend so sein. Denn Kontrollen kann man nicht umgehen, das ist einfach so. -
zum Thema billig ist qualitativ nicht so gut. ( maximax )
z. B. : führt das günstige Wasser, beim Discounter gekauft, zu Schäden an Körper und Geist. Hier wird teuer als Symbol für gute Ware verkauft. ( und mein Ego steigt) Es gab auch schon Rückrufaktionen von bekannten Markenfirmen.
Die kleine Firma die alle Vorschriften einhält aber dennoch günstig ist wird hier schlecht dargestellt.
Dann leiste Dir doch die Wurst zu 5;00 € das Gramm, aber ob Du die bessere Qualität bekommst verspricht Dir keiner. Schwarze Schafe gibt es überall. -
Zum Krankenhausessen: Ich weiß es aus zuverlässiger Quelle von einem Klinikum in unserer Nähe - Von allen Speisen werden täglich Stichproben gemacht, die regelmäßig im Labor untersucht werden. Da werden Keime dann ganz schnell entdeckt, falls welche vorhanden sein sollten. Und beim Einkauf der Lebensmittel wird Wert auf Qualität gelegt, was nicht heißt, dass alles teuer bezahlt wird. Die Klinik bekommt als Großkunde natürlich einen Mengenrabatt.
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Mein Eindruck, daß nicht die Mediziner, sondern die Kaufleute in den Kliniken das Sagen haben, hat sich in den letzten Monaten verfestigt.
Carstens Gutmenschtum in allen Ehren, man muß ja auch nicht hinter allem gleich etwas negatives vermuten. Aber warum nehmen Mediziner und Ernährungswissenschaftler offenbar viel zu wenig Einfluß auf die Qualität des Essens, das den Kranken verabreicht wird!? Dazu würde nach meinem Verständnis auch die Überprüfung der Lieferquellen gehören, anstatt im nachhinein ggf. durch Zufall-Tests die Qualität zu überprüfen (was im übrigen nur bedingt möglich ist)."Dann leiste Dir doch die Wurst zu € 5,00 das Gramm, aber ob Du die bessere Qualität bekommst, verspricht Dir keiner. Schwarze Schafe gibt es überall." Das würde also bedeuten: Dann lieber weiter Wurst vom Discounter kaufen und bewußt das höhere Risiko eingehen, in Wurst verarbeitete vergammelte Abfälle zu essen. Denn daß Hersteller unter dem wirtschaftlichen Druck, der von den Discountern einkaufsseitig ausgeübt wird, eher zu der Verarbeitung von minderwertigen Rohstoffen neigen, dürfte klar sein. Wenn ich als Hersteller für mein Produkt einen auskömmlichen Preis erhalte und mir nicht immer nur die Daumenschrauben angelegt werden, werde ich auch ein sauberes Produkt liefern können.
Was mir nicht gefällt, ist die Doppelzüngigkeit. Auf der einen Seite setzen sich Mediziner und Ernährungsspezialisten dafür ein, sich gesund zu ernähren. Auf der anderen Seite schauen sie weg, wenn in Kliniken den Patienten billigster Schnitt- und Schmierkäse und billigste Wurst verabreicht werden.
Ich wiederhole mich: Nach meinem Eindruck kommen sie gegen die kaufmännischen Argumente der jew. Klinikleitungen nicht an. Und das finde ich jammerschade!
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Maximax:
Auch Dein Fleischerfachgeschäft kauft Ware zur Weiterverarbeitung.
Und wenn der sparen kann, dann wird er es ja machen.
Das mit dem Marktdruck ist nicht Ausschlag gebend.
Hier sind kriminelle Leute, die sich nicht um Gesetze scheren, am Werk.Dann schreibe doch ganz offen bei welchen Discounter die Zulieferer Daumenschrauben angesetzt bekommen. Wenn Du es nicht kannst ist Deine ganze Theorie im Eimer.
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pittpatt01,
eben! Und deshalb ist es wichtig, ein Fleischerfachgeschäft des Vertrauens zu finden. Das ist sicher zeitaufwändiger als bei Bedarf einfach zum nächstbesten Discounter zu laufen.
Ja, die Leute werden kriminell, wenn sie von ihren Abnehmern, den Discountern, so finanziell unter Druck gesetzt werden, daß sie ihre Existenz bedroht sehen. Glaube mir, in dieser Branche geht es nicht mit Samthandschuhen zu, das sind keine Puppenstubenverhältnisse dort.
Es ist eine Binsenweisheit: Gerade die Einkäufer der Discounter stehen in dem Ruf, hart und weitgehend rücksichtslos mit ihren Zulieferern umzugehen. Wenn der alte nicht mehr mitmachen möchte, ist schnell ein nächster Lieferant gefunden. Aber so lange der Lieferant mitmacht, muß er Wege finden, sich nicht kaufmännisch in den Ruin zu wirtschaften. Die Discounter stellen das natürlich völlig anders dar: Sie sind in dauernder Sorge um das Wohlergehen ihrer Zulieferer....Übrigens: Um eine solche kontroverse Diskussion zu führen, ist es nicht erforderlich, das Prinzip der abstrakten Diskussion zu verlassen. Wenn Du nicht bereit bist, zu abstrahieren, dann lasse eine solche Diskussion lieber sein. Namen tuen bei dieser Diskussion überhaupt nichts zur Sache!
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Maximax
Das hat nichts mit einer abstrakten Diskussion zutun.
Du stellst hier alle Zulieferer von Discountern, und die auch noch, unter einen Generalverdacht den Du in keinster weise durch unterstützende Publikationen erhärten kannst.
Wenn du einer kontroversen Diskussion folgen und zu Ihr einen Beitrag leisten willst, solltes Du über fundiertes Fachwissen verfügen und nicht Gruppen unter Pauschalverdacht stellen. Aber so ist er nun mal unser Wolfgang.Wenn Du Dich informiert hast nehme ich Deine Beiträge wieder zur Kenntnis.
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pittpat01,
Du konstruierst Dir hier etwas so zusammen, wie es Dir in den Kram paßt. Ich habe nicht alle Zulieferer von Discountern und auch nicht alle Discounter selber unter Generalverdacht gestellt. Ich weiß nicht, wo Du das hernimmst. Es geht hier um negative Auswüchse, und sonst um nichts. Du bist entweder nicht in der Lage oder nicht bereit, den Sinn der hier geführten Diskussion zu erkennen.
Ich habe den Eindruck, Du kannst mit dem Begriff "Fähigkeit zur Abstraktion" im Zusammenhang mit dem Führen kontroverser Diskussionen nichts anfangen, weil Du nicht weißt, was das ist.
Kannst Du mir bitte mal die Motivation der Händler nennen, die Gammelfleisch in Umlauf bringen. Es ist keineswegs der Drang zum Abreagieren ihrer kriminellen Energien selber. Es sind in Wirklichkeit Habsucht, Raffsucht und panikartige Überlegungen, wie ich mein unter Druck geratenes Unternehmen wirtschaftlich über die Runden bringen kann.
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für mich ein gutes Beispiel von hochtrabener Intelligenz, mit egomaner Arroganz.
für mich verständlich das es Ihn bei der Ausübung von Pflichten so behinderte das Ihn keiner verstanden hat.
Doch er hat es ein gesehen und sich selbst dort rausgenommen. ( oder ist er genommen worden)
Aber versteht ihn deswegen heute einer mehr?
Sehr abstrakt und ohne Namensnennung. -
pittpatt01
Dein (vergeblicher) Versuch, mich persönlich herabzusetzen, spricht nicht für Dich. Du beherrschst bestimmte Grundregeln einer sachlich geführten kontroversen Debatte und des Miteinanders nicht. Was soll da anders rauskommen als das, was Du hier zum besten gibst. Aber das ist Dein Problem, an dem Du arbeiten solltest.
