geht das überhaupt?
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"schatzerle" wrote:
genauso hat es sich ja im entführungsfall der kleinen engländerin in portogal verhalten: da haben die eltern auch nicht aufgepasst (alleine i m hotelzimmer). abgesichts dessen dass das kind weg ist, kann man das kind eh nicht mehr wegnehmen bzw die eltern sind eh genug bestraft.Fuerteventura Olivia Beach 19hunderdundirgendwas.
Meine kleine Tochter ist s**müde und ich gehe mit ihr nach dem Abendessen rauf aufs Zimmer. Lege mich mit ihr ins Bett und hoffe drauf, dass sie bald einschläft. Mein Mann ist derweil mit der größeren Tochter beim Abendprogramm.
Endlich nach einer Stunde, ist sie eingeschlafen und ich schleiche mich raus.
Wir sitzen noch keine 10 Minuten gemütlich in der Lobby und amüsieren uns übers Comedyprogramm, da lachen ein paar Hotelgäste am Lobbyeingang. Eine Frau geht zielstrebig zu mir an den Tisch und sagt, "da vorne steht ein kleines Mädchen im Schlafanzug. Ich glaube das ist ihre Tochter".
Ja, sie war´s. Ich seh sie noch vor mir, wie sie zu mir sagt, "ich habe schon ausgeschlafen".
Dann bin ich mit ihr rauf, habe sie schnell umgezogen und habe ihr das Abendprogramm anschaun lassen.Aber genaus so gut, hätte auch das passieren können, was den Engländern passiert ist. Man darf gar nicht darüber nachdenken.
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"carsten wismar" wrote:
Fakt ist das Betreuung im Urlaub bei alleinreisenden Jugendlichen gefordert wird, um auf den Punkt zurückzukommen.Das stimmt so nicht.
Es liegt in der Verantwortung der Eltern, ob sie ihren Nachwuchs alleine reisen lassen wollen oder nicht.
Wenn ich einen 17- oder fast 18jährigen nicht alleine reisen lassen kann, was mache ich dann, wenn der Jugendliche volljährig ist??? So von heute auf morgen "erwachsen" - das gibt es nicht.
Im übrigen:
ich kann schatzerles unverständliches, fehlerhaftes Gestammel nicht ernst nehmen. Die pausenlose Wiederholung "als Jusstudent..." macht schatzerle nicht glaubhafter.
Nicht einmal ein Mittelstufenschüler würde sich so äußern.
Zitate schatzerle:
vertrag bis zustimmung **(wessen Zustimmung?)**schwebend unwirksam.. mit dem eigenen geld kann man allerdings (sofern man sich noch erhalten kann, auch einges kaufen (dem Geld des****Jugendlichen? Für den Unterhalt sind die Eltern da) - der Rv will aber meist (meist???) ne unterschrift)
reise an sich:
sicher kann man mit 17 wohinreisen. ist ja auch nicht verboten. es gibt kein gesetz dass das ausdrücklich verpflichtet (alles klar!). ALLERDINGS gibt es die aufsichtspflicht.
diese ist dann nicht erfüllt. Die Rechtsprechung unterscheidet sehr wohl zwischen der Aufsichtpflicht einem 17jährigen und einem 10jährigen gegenüber.wenn mann daheim unterwegs ist kommt man ja wieder heim ins betterl **(tatsächlich?)**und geht auch nur innerhalb der jugendschutzzeiten fort (eine naive Annahme) im ausland können eben die eltern nicht aufpassen-
praktisch ist das egal. theoretisch: NEIN! wenn was passiert kann es blöd werden. nur die meisten behörden machen dann halt nix.
Wie ist denn das nun wieder zu verstehen?genauso hat es sich ja im entführungsfall der kleinen engländerin in portogal verhalten: da haben die eltern auch nicht aufgepasst (alleine i m hotelzimmer). abgesichts dessen dass das kind weg ist, kann man das kind eh nicht mehr wegnehmen bzw die eltern sind eh genug bestraft. no comment
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ich finde, dass man bei solchen jugendreisen eher animiert sich beispielsweise zu betrinken oder ähnliches! Ich bin auch einige male mit solchen jugendreiseveranstaltern nach ungarn gefahren und da gehen 13 oder 14 jährige auch mal zur frei bier und frei sangria party in die disco usw.
und es ist meist ein betreuer für 10 - 15 personen eingeteilt, sodass es gar nicht möglich ist alle zu "betreuen"
da finde ich es persönlich besser allein mit einer freundin oder so zu fahren. da bin ich nicht an eine gruppe gebunden, muss nicht essen wenn alle essen, kann ausschlafen, kann meinen abend allein gestalten und muss dann nicht in eine disco wenn ich gar keine lust darauf habe!
desweiteren sehe ich es auch nicht ein, preislich keinen unterschied zwischen einem 4 sterne hotel mit AI und einem Hotel, in dem es einfach völlig eklig ist, zu erkennen.
natürlich kommt es auch darauf an, ob die eltern solch einen urluab erlauben bzw. ihrem kind zu trauen. Ebenso muss man selbst sicher sein dass man das wirklich möchte und dass man auch ohne eltern klar kommt. wichtig sind meiner meinung nach auch einige erfahrungen die man in urlauben mit seinen eltern gesammelt hat. beispielsweise muss man wissen wie man sich auf dem flughafen zurecht findet und anschließend ins hotel kommt usw.!
also ich habs geschafft
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..., finde ich ok so, jule.
Manche Erwachsenen glauben, die Jugend wäre durch und durch schlecht und diese Einstellung ärgert mich sehr.
Ständig wird hier nach Aufsichtspersonen gerufen (als ob ein gerade 18jähriger grundsätzlich verantwortungsbewußter wäre als ein 17jähriger)
Ich denke auch, wer für alles und jedes Gesetze braucht, läuft ziemlich unbeholfen und abhängig durchs Leben -
Nein Carsten, das Gesetz schreibt es eben nicht vor! Und das ist auch gut so, denn jeder Jugendliche ist anders und nur die Eltern können diese Entscheidung treffen.
Aus Deinem zitierten Zeitungsartikel geht für mich auch hervor, dass es oftmals an den Eltern selbst liegt. Nie aus dem elterlichen Dunstkreis entlassen, tut man sich umso schwerer, wenn der 17-jährige plötzlich allein verreisen will.
Mein Sohn hat im Laufe seiner Kindheits-und Jugendjahre auch Reiseerfahrungen sammeln dürfen. Sei es mit mir gemeinsam, mit Freunden von mir oder mit der Schulklasse, später dann in europäischen Jugendworkcamps, bei Sprach- und Jugendreisen. Da ihm das organisierte Reisen nicht so liegt, kam irgendwann der Wunsch auf, allein mit dem Rucksack loszuziehen, das war an seinem 17. Geburtstag. Die Reise hat er dann von mir geschenkt bekommen. Ich habe ihn in seinen Reiseplänen immer bestärkt und unterstützt und war auch stolz auf ihn, wenngleich ich manche schlaflose Nacht verbracht habe.
Mit 19 Jahren ist das Leben sicher nicht vorbei, aber auch Jugendliche haben ihre Träume und Pläne. Vergleiche mit früher, als wir noch glücklich mit der Schulklasse an den Baggersee gefahren sind, möchte ich nicht ziehen. Die Zeiten kann man überhaupt nicht vergleichen.
Viele Eltern lassen ihre Kinder heute allein, und aus den verschiedensten Gründen heraus, ins Ausland gehen, und die wenigsten werden dabei verantwortungslos handeln. Es muss nicht immer ein Urlaub sein, unzählige Teenager absolvieren heute ganze Schuljahre im Ausland, Freiwilligendienste, soziales Jahr, Praktika oder besuchen Sprachschulen. Auch dort kann immer was passieren, egal ob mit oder ohne Aufsichtsperson. Wenn eine gewisse Basis an Selbstständigkeit und Eigenverantwortung vorhanden ist, sollte man seinen Kindern schon ein gesundes Maß an Vertrauen entgegen bringen und nicht hinter jedem Wunsch mit einem Paragraphen aufwarten.
Brigitte@ Mittlerweile ist mein Sohn fast 20, aber auch heute noch würde ich ohne Zögern meine Koffer packen, wenn ihm im Ausland was passieren würde.
LG Effi
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@effi, ich glaube wir reden alle ein klein bißchen aneinander vorbei?
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ging´s in diesem Thread darum, dass zwei junge Mädchen unter 18 irgendwo hinfliegen wollten?
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Saskia (so hieß das Mädchen) fragte dann, nach Zustimmung der Eltern usw..?
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dann wurde darüber diskutiert, dass man seine Kinder doch mal so eben "hierhin und dorthin" fahren bzw fliegen lassen soll?
und 4) wurden die Bedenken der Eltern, die die Kinder lieber in Jugendgruppen, Klassen oder Vereinen verreisen lassen als Spassbremsen abgewärtet.
Ich z.B. bin vollkommen dafür, dass Kinder im Ausland ihre Sprachkenntnisse erweitern. Dass sie andere Kulturen kennen lernen. Vorurteile abbauen usw.
Aber mich stört es, wenn jemand was fordert, für das ich als Mutter gerade stehen muss. :einfach_gesagt:
Ob es um eine Studentenbude geht oder um einen Urlaub.
Wenn ich eine Bürgschaft unterschreiben soll, dann möchte ich dazu nicht gezwungen werden.
Manche jungen Menschen übersehen dies. (Wir waren in diesem Alter auch nicht anders) . Aber Erwachsene die dies unter dem Aspekt ... Spassbremse....abkanzeln, sollten dies in ihre Überlegungen miteinbeziehn.
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Ich möchte nochmal darauf hinweisen, daß dieser Bericht darauf hinweißt, Jugendliche in den Urlaub zu lassen, wo sie auch betreut werden. Auch ist daraus zu entnehmen, daß es verschiedene Beurteilungsmöglichkeiten der Veranstalter gibt. Natürlich gibt es kein Gesetz welches besagt, daß Jugendliche nicht alleine reisen dürfen. Aber es geht hier um die Empfehlung die rausgegeben wurde. Das ein Jugendlicher sich nicht binnen eines Jahres in seinem Verhalten komplett ändert (17 oder 18 Jahre), ist logisch. Es geht rein um die Gesetzesmäßigkeit die hier in der Luft hängt. Es gibt keine eindeutigen Vorgaben, jedoch wenn etwas passiert ist das Geheule u. Gejammere groß. Daher auch die Empfehlung,welche hier rausgegeben wurde.
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Wenn Eltern gemeinsam mit ihren jugendlichen oder fast volljährigen Kindern entscheiden, ob und wie sie diese alleine in Urlaub lassen, hängt nicht vom Gesetz ab.
Ich denke, auch Eltern, deren "Kind" das erste Mal mit 20 alleine verreist haben ein etwas mulmiges Gefühl.
Ich glaube, hier zählt letztendlich nur der Erfahrungsschatz der jeweiligen Eltern, weil die ihr Kind kennen und kein Gesetzgeber. -
Die Äußerung von schatzerle, was die Entführung von Maddie betrifft, finde ich auch unter aller Kanone.
Man kann Kinder nicht 24 Std am Stück beaufsichtigen. Weder zuhause, noch im Urlaub! Wie viele Kinder sind denn zuhause schon direkt vor der Haustüre weggekommen? Müssen sich diese Eltern deshalb auch Vorwürfe machen, nur weil sie GERADE DA nicht in der Nähe waren? Zu dieser Aussage fehlt mir jegliches Verständnis!Ebenso bin ich der Meinung, dass ein 18 jähriger auch nicht reifer oder erwachsener ist, als ein 17 jähriger. Viele 16 jährige sind auch schon vernünftiger, als manche 20 jährigen.
Ich denke, dass sowas nicht unbedingt etwas mit dem Alter, sondern eher mit der Reife zu tun hat.
Gesetze brauchen wir, keine Frage. Für jeden Pups brauchen wir aber keinen einzelnen Paragraphen.
So weit ich weiß, gibts noch kein Gesetz, das Eltern verbietet, ihre GROßEN KINDER ohne Erziehungsberechtigte in Urlaub gehen zu lassen.LG
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@caribiangirl
nicht alleine, aber eine Betreuungsperson SOLLTE zumindest bis zum 18 Lebensjahr bei Urlauben vorhanden sein -
@ carsten
Was verstehst du denn genau unter einer Betreuungsperson?
Ist dann praktisch alles, was über 18 ist, automatisch die Aufsichts oder Betreuungsperson für eine/ n 16 oder 17 jährige/n? -
@caribiangirl
wie schon vorher geschrieben gibt es sogar einen extra TÜV, welcher Empfehlungen rausgibt bzgl. Jugendliche u. betreute Urlaubsreisen (ausführlicher vorangegangener Bericht). Da wir als Jugendfeuerwehren auch extra Ausbilder sowie Betreuerausweise beim Jugendamt machen müssen, sind wir direkt an der Quelle. Gerade kürzlich habe ich an einem Seminar teilgenommen. Bei seriösen Anbietern dieser Jugendreisen sind mit Sicherheit nicht Betreuer, welche gerade erst 18 Jahre alt geworden sind. Da wird schon auf ein Mindestalter geschaut. Auch die jeweiligen Betreuer verpflichten sich schriftlich mit Verhaltensregeln. Sollten diese nicht eingehalten werden (Alkohol usw.) dann droht auch diesen der Verweis.
LG -
carsten,,
für Nicht-Eltern ist es vielleicht nicht einfach, zu verstehen.
Goethe hat sinngemäß gesagt: Wenn Dein Kind klein ist, gib´ ihm Wurzeln; wenn Dein Kind groß ist, gib´ ihm Flügel.
Dazwischen liegt ein langer Prozess.
Wie hier mehrfach geschrieben wurde, ist der Idealfall der, dass Eltern ihr Kind zur Selbstständigkeit erziehen. Dazu gehört, dass Kinder Erfahrungen sammeln, zunächst unter Aufsicht der Eltern.
Mit dem Erwachsenwerden der Kinder kommt das Loslassen der Eltern. Eltern haben schlaflose Nächte, die Kinder toben sich aus.
Was in diesem Thread immer wieder deutlich wird, ohne dass Du das so ganz begreifst, ist:
Es ist eine Sache der Erziehung und damit der Heranführung des Kindes an das Leben: Kind wird Wölfling bei den Pfadfindern, Kind macht Klassenreisen (hatte ich in meinem Beitrag ganz vergessen), erst Edersee mit Jugendherberge, dann ein Trip nach München, danach eine Flugreise nach Irland... usw.
Ich will mich mal ganz salopp ausdrücken:
Es ist vollkommen deppert, zu glauben, dass ein 18jähriger ohne die entsprechende Vorbereitung und Erziehung der Eltern plötzlich erwachsen ist. Er wird schlagartig losgelassen auf die "Freiheit", ohne darauf vorbereitet zu sein.
Haben die Eltern den Jugendlichen aber vorbereitet, ist es kein Problem, ihn mit 16 oder 17 Jahren alleine reisen zu lassen.
Wenn Eltern der Ansicht sind, dass ihr 17,5jähriger Betreuung braucht, hat ihre Erziehung versagt.
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Steht es nicht so im Gesetz, dass Personen unter 18 Jahren nur bedingt geschäftsfähig sind, und damit auch nur bedingt verantwortlich für ihr Tun sind? Unter Anwendung des Jugendstrafgesetzes.
Bis dahin, bis 18 Jahre, tragen die erziehungsberechtigten Personen, wer auch immer das sein mag, den größten Teil der Verantwortung und Haftung.Herr Jurakandidat (jusstudent) ist es nicht so nach den geltenden Gesetzen? Sollten sie das verneinen, dann glaube ich fast, dass die Kenntnis der Gesetzeskunde noch nicht ganz auszureichen zu sein scheint.
Dieter
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Falsch.
Geschäftsfähigkeit hat mit Verantwortlichkeit nichts zu tun.
Die Verantwortlichkeit ist altersmäßig gestaffelt.
Für dieses Thema irrelevant.
Ein 8jähriger darf alleine draußen spielen - er darf aber keine Verträge unterschreiben. Es sei denn, er schließt Geschäfte ab, die unter den Taschengeldparagraphen fallen.
Hat mit dem Thema wirklich nichts zu tun..
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Das glaube ich aber sehr wohl, dass das etwas damit zu tun hat!
Und hier redet außerdem niemand, außer Dir, über 8-jährige!, auch wenn Du es gerne für Dich so hättest, weil es sehr gut in Deine Argumentation und Konzept passen würde!
Über Irrelevanz laß mal lieber andere User entscheiden, das wäre besser!
Das hat nichts damit zu tun, dass Jugendliche unter 18 Jahren nicht mit Zustimmung der Eltern verreisen dürfen!
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noki,
reden wir hier über Ferien von noch nicht ganz Volljährigen oder über das Jugendstrafrecht?
Genau: die Strafmündigkeit hat mit dem Verreisen Unmündiger nichts zu tun.
Warum willst Du nun die Strafmündigkeit thematisieren?
Die Verantwortlichkeit der Eltern für ihre Kinder ist sonnenklar und wurde hier mehrfach angesprochen. Die Jugendlichen verreisen ja mit Erlaubnis der Eltern.
Wenn ich etwas für irrelevant halte, dann sage ich das, auch wenn es Dir nicht passt.
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...., dass Jugendliche unter 18 Jahren nicht mit Zustimmung der Eltern verreisen dürfen - ach?
Wäre schön, wenn alle, die Jugendlichen nichts gutes zutrauen, den Beitrag von Carabiangirl noch mal lesen und durchdenken.
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@Erika
es geht mir hier nicht um 17,5 jährige, sondern um jüngere Jugendliche. Auch darf man sicherlich nicht alle Jugendliche über einen Kamm scheren. Du bist selbst denke ich Mutter u. wirst bestätigen können, daß oft in der Erziehung Dinge eintreten können, mit denen man a) nicht gerechnet hat u. b) nicht bei jedem Kind gleich zu erziehen sind.
Fakt ist, daß das Jugendamt Empfehlungen rausgibt. Diese habe ich oben aufgezählt, wie sie schriftlich in einer Empfehlung stehen. Die ist auch nicht vom Tisch zu reden, die gibt es. Was jeder draus macht, ist seine Sache.
