All inclusive - eine Mogelpackung?
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Und was bezeichnet Ihr nun als "Mogelpackung"?
Getränkeautomaten habe ich auch schon in HP-Hotels gesehen, ebenso, dass sich der Kellner nicht hat blicken lassen.
Dass in einer Leistungsbeschreibung etwas aufgeführt ist, was man dann wider Erwarten nicht vorfindet, kann in allen Hotels vorkommen, nicht nur in den AI-Hotels. Da fragt man eben danach oder macht die Rezeption bzw. den Reiseleiter darauf aufmerksam.
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ich denke mal mit Mogelpackung ist gemeint, dass man beispielsweise alles so toll verkauft bekommt und dann doch noch das eine oder andere dazu kommen kann was man extra zahlen muss.
Wie gesagt kann nicht muss.
Die Bezeichnung Mogelpackung ist ja auch nicht generell auf AI anzuwenden sondern bezieht sich auf die Fälle, die in der RTL Sendung gezeigt wurden.
Ich selbst hab AI einmal probiert und muss sagen, dass es mir lieber ist mir Abends ein nettes Lokal am Hafen oder Strand auszusuchen um dort zu der Uhrzeit zu essen wann ich möchte und auch in der Menge ohne Angst haben zu müssen mir entgeht etwas weils schon bezahlt ist...............
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Mujer wrote:
.... dass es mir lieber ist mir Abends ein nettes Lokal am Hafen oder Strand auszusuchen um dort zu der Uhrzeit zu essen wann ich möchte und auch in der Menge ohne Angst haben zu müssen mir entgeht etwas weils schon bezahlt ist...............Das gefällt uns auch viel, viel besser, Mujer!
Eigentlich kann man - was die Mogelpackung angeht - nur immer wieder gebetsmühlenartig wiederholen, dass die inkludierten AI-Leistungen in der Leistungsbeschreibung nachzulesen sind. Ich meine, meist sind auch die exkludierten Leistungen aufgeführt.
So Kleinigkeiten wie "Kaffee aus dem SB-Automaten" stehen natürlich nicht drin. Aber über so etwas kann ich mich nicht aufregen.
In unserem letzten spanischen Hotel wurde der Frühstücks-Kaffee von der Bedienung am Tisch eingegossen. Es dauerte mir manchmal zu lange, bis das Mädel auf ihrer Runde wieder an unserem Tisch vorbei kam. Da habe ich dann auch den Kaffee aus dem Automaten geholt - es war die gleiche Brühe.
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mabysc wrote:
Hallöchen, ich verstehe nicht ganz, warum hier einige glauben, AI sei günstiger.
Eigentlich dürfte doch jedem, der ein bischen rechnen kann klar sein, dass es nicht so ist ... oder haben die Hotels etwas zu verschenken ???Ich verstehe auch nicht ganz, warum man AI buchen soll, nur weil Kinder dabei sind ? Trinken die von morgens bis abends literweise Cola und essen kiloweise Eis ? Naja, wenn dem so ist, geht die Rechnung ja auf.
Warum werden hier eigentlich so viele in Restaurants abgezockt ? Wenn es keine Speisekarte gibt, steht man auf und geht weiter - so einfach ist das.
Was wir immer wieder feststellen ist, dass die ungünstigste Art von Verpflegung eigentlich die HP ist.
Grüße
MarcusDem kann ich fast zustimmen. HP empfinde ich nicht als so ungünstig. Wenn ich in griechischen Tavernen abends essen gehe, sind die Getränke zwar günstiger, aber bei der Auswahl, die ein Hotelrestaurant am Buffet bietet, können die Tavernen nicht mithalten. Rechnet man die Preise für Vorspeise, Hauptgericht und Nachtisch zusammen, ist man m. E. im Hotel günstiger dran.
Wie du schon schreibst, ist es ein Rechenexempel. Im letzten Badeurlaub hätte der AI-Aufschlag pro Woche 150 € mehr ausgemacht. Das sind etwa 20 € pro Tag. Für einen Mittagssnack (den man ausfallen lässt, wenn man unterwegs ist) und ein paar Getränke sind 40 Mark viel Geld.
Wenn ich AI buche, möchte ich einen Vorteil gegenüber dem, was ich bei HP ausgebe.
Aber richtig ist, daß mit dem AI-Preis auch Dinge finanziert werden, die man nicht braucht. Die Minidisco und der Kinderclub, Animation, fünf A-la-Carte-Restaurants, Wellness, Sportangebote etc. nutzt oder benötigt mit Sicherheit nicht jeder.
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Von einer Mogelpackung spricht man landläufig, wenn weniger drin ist als die Packungsgröße verspricht. Im übertragenen Sinne: Wenn vorher mehr versprochen wird, als später gehalten wird.
Das kommt sicher auch in der Reisebranche vor, in diesem Forum sind schon mehrmals die dubiosen Praktiken der Veranstalter angeprangert worden, durch blumige Beschreibungen und geschickt zurechtgemachte Fotos den Urlaubern etwas vorzutäuschen, was es in Wirklichkeit gar nicht gibt.
Bei AI scheint mir aber mitunter auch eine völlig überzogene Erwartungshaltung eine große Rolle zu spielen. Nach der Devise "Da bezahl' ich was, und anschließend krieg' ich dann alles umsonst", treten viele mit völlig falschen Erwartungen ihren Urlaub an. Das "Umsonst kriegen" gibt den Kick. Da wird weder vorher gecheckt, wie das wahre Kostenverhältnis ist bzw. wie sich das Preis-Leistungsverhältnis darstellt, noch was AI vor Ort de facto beinhaltet und was nicht. Daß das, was der Reisegast im Rahmen von AI verzehrt, schon vorher von ihm bezahlt werden muß, wird ebenfalls geflissentlich übersehen.
...Zauberwort: "umsonst kriegen."
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Eine kleine Rechnung:
War im März eine Woche in der Türkei.
ein vergleichbares Hotel mit AI hätte 50€ pro Person mehr gekostet,habe aber Hp gewählt.Habe einen schönen Urlaub verlebt mit täglich Essen am Mittag,bin abends mit meiner Frau 1-2 Cocktails trinken gewesen,und am ende des Urlaubs habe ich mal nah gerechnet.Dabei ist eine Summe von 380€ für 2 Personen für eine Woche gekommen.
Stephan
P.S-Was ich aber auch gerne ausgebe,wenn die Qualität stimmt
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Wer rechnet, wird für sich selbst sehr schnell in der Lage sein, seinen wirklichen Bedarf zu erkennen. Und das in bare Mark, sorry Euro umsetzen können. Ob mit oder ohne großem Durst (
, ob mit oder ohne Kinder, ob mit oder ohne dem Wunsch vorher schon zu wissen, wie hoch die Kosten sind (auch nicht immer!). Also jeder nach seinem Gusto.
Übrigens: wir brauchen kein AI!! - kennen es aber positiv.
Gruß -
Der ehemalige Manager der TUI für Europa Mitte, Sören Hartmann(heute Chef der Robinson -Clubs) hat den türkischen Hoteliers genau diese Story in Kemer während des ETTC Kongresses 2006 vorgehalten:
Die kleinen Geschäfte und Restaurant rentieren sich nicht mehr. AI bringt immer mehr die "Insel-Lösung" mit sich!Noch schlimmer finde ich das Abrutschen der Qualität von AI. Immer mehr gefakte Getränke, immer noch billigere Varianten von Spirituosen, Wein und Bier,da die Hoteliers knallhart "rechnen" müssen.
Wer kennt schon die Unterschiede zwischen AI light, AI, Ultra AI, usw. als normaler Urlauber genau...
Ärgerlich sind auch Getränkekarten in AI Hotels, auf denen nur ein paar Getränke wirklich "AI" sind .Meilenweit entfernt vom Konzept ist sowas!Wir bereiten gerade etwas vor, zum Thema: "Was bekommen die Hoteliers denn für AI, HP, ZF vom Veranstalter bezahlt.." Nicht sehr beruhigend, kann ich nur sagen.Das ist nämlich die andere Seite!
Leider fehlen uns noch ein paar Hotels, dann schreiben wir mal was drüber!Viele Grüße
Günter/HolidayCheck -
salvamor41 wrote:
Bei AI scheint mir aber mitunter auch eine völlig überzogene Erwartungshaltung eine große Rolle zu spielen. Nach der Devise "Da bezahl' ich was, und anschließend krieg' ich dann alles umsonst", treten viele mit völlig falschen Erwartungen ihren Urlaub an.Ich weiß nicht. Wenn in einem 4-Sterne Haus fast alles selbst aus Automaten geholt werden muss und es keinerlei Service mehr gibt? Habe ich denn mit dem RV, neben meinem Reisevertrag auch gleich noch einen Arbeitsvertrag als Kellner unterschreiben? Mag ja sein, das es Urlauber gibt die das wollen. Ich erwarte aber neben dem was, wann und wo schon einen Hinweis (kann man ja auch nett formulieren) wie „Sie bedienen sich bequem an den Automaten des Hotels“. Ist das wirklich zuviel verlangt in einer Beschreibung auch darauf hinzuweisen! So etwas ist für mich (in jedem Hotel egal ob HP oder AI) eine echte Mogelpackung.
In manchen Ecken findet man inzwischen fast nur noch (auch wo es nicht unbedingt angebracht ist) AI Hotels, die einem Urlauber die eigene Entscheidung schon längst aus der Hand genommen haben. Durch die AI Mogelpackungen (selber zapfen und holen) am Mittelmeer sparen die Hotelketten Personalkosten. Jedes Hotel entlässt schlicht und einfach Mitarbeiter die im Service nicht mehr benötigt werden da die Urlauber sich (wie in einer Kantine) selber bedienen müssen.
Gruß Wilfried
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@ Wilfried:
In den meisten Veranstalterkatalogen bzw. Preisteilen findest Du eine Art "offenes Wort". Dort werden allgemeine Hinweise rund um die Reise gegeben und immer wird auch darauf hingewiesen, daß bei AI Selbstbedienung üblich ist.
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Die Getränke die nicht gut schmecken das Essen was keine Qualität hat.Service nicht mehr vorhanden,und dann noch für 2 Wochen unverschämte Preise zahlen.
Dann kommt noch dazu das Touristen Gebiete immer mehr zu gebaut werden, und damit ihre attraktivität verlieren.
Man kann aber immer noch gutes AI bekommen! Habe es auch schon erlebt.Aber natürlich darf man aber auch nicht die Unternehmer draussen vergessen.Gehe auch gerne mal Abends raus um mal ein Cocktail zu trinken,aber es kommt drauf an was man dafür bezahlt,weil auch draussen wird gepanscht,und dafür dann teuer bezahlen?Man kann nur noch an den Touristen draussen verdienen,wenn man sich vom Hotel unterscheidet!
Stephan
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@Günter
Hallo und guten Abend,
auf die Liste bin ich nun sehr gespannt. Mal sehen, wer mehr weint, die Veranstalter oder die Hoteliers. Ich denke, ich weiß es so ungefähr....
Gruß Reisemarie
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salvamor41 wrote:
Von einer Mogelpackung spricht man landläufig, wenn weniger drin ist als die Packungsgröße verspricht. Im übertragenen Sinne: Wenn vorher mehr versprochen wird, als später gehalten wird.Das kommt sicher auch in der Reisebranche vor, in diesem Forum sind schon mehrmals die dubiosen Praktiken der Veranstalter angeprangert worden, durch blumige Beschreibungen und geschickt zurechtgemachte Fotos den Urlaubern etwas vorzutäuschen, was es in Wirklichkeit gar nicht gibt.
Bei AI scheint mir aber mitunter auch eine völlig überzogene Erwartungshaltung eine große Rolle zu spielen. Nach der Devise "Da bezahl' ich was, und anschließend krieg' ich dann alles umsonst", treten viele mit völlig falschen Erwartungen ihren Urlaub an. Das "Umsonst kriegen" gibt den Kick. Da wird weder vorher gecheckt, wie das wahre Kostenverhältnis ist bzw. wie sich das Preis-Leistungsverhältnis darstellt, noch was AI vor Ort de facto beinhaltet und was nicht. Daß das, was der Reisegast im Rahmen von AI verzehrt, schon vorher von ihm bezahlt werden muß, wird ebenfalls geflissentlich übersehen.
...Zauberwort: "umsonst kriegen."
Hallo alle zusammen,
ich möchte doch auch noch mal was dazu sagen. Mir scheint, dass hier jeder sich ein Häppchen raussucht, um die eine oder andere Art, sprich AI oder HP zu bevorzugen. Wie ich schon schrieb, bin ich früher immer mit HP unterwegs gewesen. Aber die letzten 2 Jahre immer AI. Hier im Forum habe ich vorher alle verfügbaren Informationen gesammelt, zusätzlich habe ich im Hotel angerufen und mich nach gewissen Dingen erkundigt. Da ich spanisch spreche, fiel mir das recht leicht.
Zum Zitat: ich denke, die 'Geiz-ist-geil-Mentalität' hat sich leider auch auf die Urlaubsbranche übertragen. Man will wirklich alles umsonst haben und nix mehr zusätzlich ausgeben. In den Hotels, in denen ich war, brauchte man wirklich (eigentlic) nichts zusätzlich ausgeben. Es ging aus den Beschreibungen hervor, was inclusive war und was nicht includiert war. Beim diesjährigen Hotel waren sogar diverse Sportmöglichkeiten dabei. Man konnte Kajak fahren, was in der Nachbarbucht 15-20,-€ kostete. Segeln, Windsurfing, Tennis, alles war dabei. Dabei war der Urlaub im Hotel nicht wirklich teurer als im Nachbarhotel, was diese Sportmöglichkeiten nicht hatte, ebenfalls die gleiche Anzahl Sterne aufwies und HP Gäste hatte.
Schlimm finde ich, wenn man sich dann wirklich nur noch im Hotel aufhält. Wir haben Geld in auswärtigen Restaurants gelassen, haben den Mietwagen vor Ort bezahlt, sind abends öfter außerhalb des Hotels auf einen Drink gewesen und haben uns mit Souveniers eingedeckt.
Ich bin mir sicher, das Hotel war nicht wirklich teurer als die Hotels nebenan mit HP. Anzumerken wäre noch, die HP Gäste der anderen Hotels waren auch nicht in den Restaurants im Ort zu sehen. Nicht nur die AI Gäste bleiben (vielleicht) im Hotel, auch die HP'ler sitzen dort fest. Soviel zu den Gerüchten, dass ein vermehrtes Aufkommen an AI Hotels die Infrastruktur der Orte beeinflußt. Auch hier gibts einen gesunden Wettbewerb. Warum sollte es in Urlaubsorten anders sein als hier bei uns in Deutschland im Einkaufszentrum. Da entscheidet der Kunde auch wo er einkauft und welches Geschäft mangels positiver Kritik wieder schließen muß.Noch einen schönen Abend,
Michael
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michael_w wrote:
Huhu, wollen wir die vielen Menschen von der netten, großen Insel westlich neben Dänemark nicht vergessen. Die lieben auch das AI. Habe ich im letzten Urlaub wieder erfahren müssen.Gruß,
Michael
Ja, das stimmt. AI ist überall da begehrt, wo die Leute von gutem Essen und Trinken keine Ahnung haben. Das hatten wir ja schon geklärt.
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Sina1 wrote:
@ Wilfried:In den meisten Veranstalterkatalogen bzw. Preisteilen findest Du eine Art "offenes Wort". Dort werden allgemeine Hinweise rund um die Reise gegeben und immer wird auch darauf hingewiesen, daß bei AI Selbstbedienung üblich ist.
Dann war ich bisher bestimmt in den falschen Hotels. Weder Melia Caribe Tropical, Punta Cana Princess, Natura Park (DomRep) noch Leisure Lodge Club (Kenia) verzichten auf Service. Na klar, am Strand holt man dort auch selber. Aber immer und überall selber zapfen und holen ist für mich absolutes Neuland. Einen lapidaren, pauschalen Hinweis in der Preisliste (was irgendwo mal sein könnte) kann ich nicht gelten lassen. Eine Preisliste habe ich, zumindest bei LM Buchung via Internet, nicht. So etwas gehört also folglich in die Beschreibung des konkret angebotenen Hotels.
Gruß Wilfried
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@mabysc u. metrostar
In vielen Urlaubsgebieten wird ausschließlich nur AI abgeboten. Und das finde ich auch gut so. Die Aussage, daß man bei AI nichts gut macht, kann ich so nicht zustimmen. Es kommt mit Sicherheit drauf an wo man einen AI Urlaub verbringt. In Urlaubsgebieten, wo die Infrastruktur gut ist, mag das so sein. Da habe ich die Möglichkeit mich für günstiges Geld gut zu versorgen (neben HP). Wir haben uns das ganze mal grob durch den Kopf gerechnet, was eigentlich unser AI Urlaub in der Dom. Rep. vergleichweise auf den Kanaren kosten würde oder sonst wo im europäischen Bereich. Und da gibt es höllische Unterschiede. In Urlaubsgebieten, wo die Hitze recht hoch ist und man ausschließlich am Strand liegt, trinkt man auch viel. Alleine diese täglichen Getränke am Pool oder Strand sind emenze Kosten. Ganz zu schweigen von den Kosten abends im Hotel (2-3 Drinks könnt ihr ja mal ausrechnen bzw. hochrechnen). Früher haben wir HP Urlaube auf den Kanaren verbracht. Diese waren (abgesehen vom langen Flug in die Dom. Rep.) teuerer als die Karibik. Was ich sagen will ist, daß es immer drauf an kommt wo. Aber wenn ich in der Dom. Rep. eine Übernachtung für 40 Euro AI (Frühstück, Mittagessen, Abendessen u. sämtliche Getränke) berechnend vor Augen halte, dann vergleicht mal die Preise hier im europ. Raum mit HP.
LG -
Seit wir vor 6 Jahren das erstem Mal AI hatten, buchen wir nichts anderes. Es ist einfach nochmal ein riesen Betrag, den man sonst am Ende des Urlaubs auf dem Konto hat, da ein Eis, da eine Liege, da ein Wein, da ein Kaffee.... Man muß aber immer genau lesen, was es alles beinhaltet, da gibt es viele Unterschiede. Und wenn man das auch alles bekommt, ist doch alles ok. Und wenn die Minibar nicht enthalten ist, sucht man sich eben ein Hotel, wo die Minibar im AI enthalten ist.
Für mich persönlich finde ich es Klassen, nicht den ganzen Tag mit Geld in der Badehose umherlaufen zu müssen... -
Viele bemängeln hier die "Touristenpreise" in den öffentlichen Restaurants, Bars, etc.. Es stimmt, die Preise sind gestiegen und werden weiter steigen. Nicht immer (obwohl das natürlich auch oft der Fall sein kann) steckt reine Gewinnsucht der Betreiber dahinter - häufig ist es so, daß die Gästeanzahl sinkt, weil viele Urlauber nur in den AI - Hotels konsumieren, die Fixkosten aber konstant bleiben oder steigen. Demzufolge muß der Betrag, den man früher mit vielen Gästen bei moderaten Preisen erwirtschaftet hat, heute von weniger Gästen aufgebracht werden. Diese Gäste werden aber auch irgendwann ausbleiben, weil das Preisleistungsverhältnis nicht mehr stimmt. Und so verschwindet wieder ein ums andere Restaurant.
Gleichzeitig werden von den Urlaubern zunehmend AI - Hotels verlangt, also stellt der Markt sich darauf ein.
Ein Teufelskreis.
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muehlhau wrote:
Seit wir vor 6 Jahren das erstem Mal AI hatten, buchen wir nichts anderes. Es ist einfach nochmal ein riesen Betrag, den man sonst am Ende des Urlaubs auf dem Konto hat, da ein Eis, da eine Liege, da ein Wein, da ein Kaffee.... Man muß aber immer genau lesen, was es alles beinhaltet, da gibt es viele Unterschiede. Und wenn man das auch alles bekommt, ist doch alles ok. Und wenn die Minibar nicht enthalten ist, sucht man sich eben ein Hotel, wo die Minibar im AI enthalten ist.
Für mich persönlich finde ich es Klassen, nicht den ganzen Tag mit Geld in der Badehose umherlaufen zu müssen...@muehlhau,
ja vollkommen richtig. Wir gehen an den Strand und können immer Nachschub holen, so wie wir Bock haben und so oft wir wollen. Kein Ärger mit Kleingeld oder Wechselstuben, oder mit dem Spruch, wer geht jetzt aufs Zimmer und holt Kohle, denn ich habe Durst.
Und Abends wenn der Strand erledigt ist, dann gehen wir in die Stadt und machen das wozu wir Bock haben und schauen da auch nicht auf den Dollar, denn wir haben ja tagsüber super eingespart.
Und mit Kleingeld in der Badehose, kann und will ich mir gar nicht vorstellen, muss ja voll Übel sein, dieses geklimpere
Gruss
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Auch meinen Senf dazugeb......
Ich hatte noch nie ein Hotel indem all incl + HP zugleich angeboten wurde und bin doch sehr überrascht, dass die HP- Gäste besser behandelt werden. Ich hätte gedacht, dass es eher umgekehrt wäre. Interessant.
Dann noch ein Wort zu meinen Buchungsverhalten.
Mir würde eine HP + Getränke frei, vollkommen reichen, aber das wird nicht sehr oft angeboten und wenn dann sind es immer nur die extrem teuren Hotels. Und wenn ich dann sehe, dass all incl um einiges billiger ist, als HP+ dann buche ich all incl. obwohl es uns nur um die Getränke geht.
molly schrieb vollkommen richtig,
Zitat: Kleingeld in der Badehose"
Ich frag da nur, "welcher Bikini hat schon eine Innentasche? Und "oben" fällt das Kleingeld viel zu leicht herraus. Und dann steht "frau" da und kriegt nix zu trinken. 
