Mecker-Ecke / Speakers Corner
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"salvamor41" wrote:
Hallo caribiangirl,
das Thema, das Du ansprichst, isr doch wirklich nur ein Nebenthema und es nicht wert, hier noch weiter ausgewalzt zu werden.Da würde mir aber jetzt doch mal interessieren: Wer bestimmt das? :?
Ja ist denn schon wieder Sonntag?
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"Conny1" wrote:
"salvamor41" wrote:
Hallo caribiangirl,
das Thema, das Du ansprichst, isr doch wirklich nur ein Nebenthema und es nicht wert, hier noch weiter ausgewalzt zu werden.Da würde mir aber jetzt doch mal interessieren: Wer bestimmt das? :?
Ja ist denn schon wieder Sonntag?
@ Conny1
Daß es nur ein Nebenthema ist, ergibt sich aus der vorangegangenen Diskussion, die sich um die Integration von Ausländern in Deutschland bzw. von Deutschen im Ausland drehte.
Es ist erwähnt worden, daß es das geben soll und man kann dazu stehen wie man will, aber grapschende ausländische Mitbürger sind nun wirklich in einer derartigen Minderheit, daß dem Thema keine herausragende Bedeutung zukommt. Und so wird es hier behandelt.Die Diskussion hast Du offenbar gar nicht oder nicht genau genug verfolgt, sonst hättest Du Deine Frage nicht stellen können. Anstatt dich in sachlicher Weise an der Diskussion zu beteiligen, schaltest Du dich offenbar jetzt plötzlich aus dem einzigen Grunde ein, hier zu provozieren. Nimm diese Feststellung als Ermahnung. Wir können uns hier auch mal fetzen, aber irgendwann muß Schluß sein und wir müssen zurück zur sachlichen Diskussion kommen. Wir würden uns freuen, wenn Du daran rege teilnehmen würdest. Solltest Du vor haben, weiter zu provozieren, werden wir uns mal für eine gewisse Zeit trennen müssen. Sorry.
Und nun back to topic.
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"salvamor41" wrote:
..... zur sachlichen Diskussion kommen. Wir würden uns freuen, wenn Du daran rege teilnehmen würdest. Solltest Du vor haben, weiter zu provozieren, werden wir uns mal für eine gewisse Zeit trennen müssen. Sorry.Und nun back to topic.
Eigentlich wollte ich nix mehr schreiben - aber da möchte ich mich dann doch einschalten. Du - ausgerechnet Du- drohst mit Ausschluss. Du, der mich ungestraft beleidigen und provozieren darfst...... ich brauch keine Sperre, die kannst Du Dir sparen. Solange Du hier mit solchen Rundumschlägen glänzen kannst, braucht es mich nicht mehr. Schade, Salvamor, was Du aus Deinem Adminamt gemacht hast - Deine früheren Verdienste in allen Ehren.
...und nun widme ich mich wieder meinen Gästen, meinen Freunden...!
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@ Blues
Ich bin nicht bereit, dieses Forum weiter für einen coram publico ausgetragenen persönlichen Disput zwischen uns beiden zu mißbrauchen, und ich habe die herzliche Bitte, daß Du dich dem anschließt.
Dein Posting werde ich per Mail beantworten.
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Salvamor,ich habe kein "Nebenthema" aufgegriffen,wir waren mitten drin.
Der Thread heißt zwar Meckerecke........ trotzdem ging es zuletzt um Integration,Mentalität usw.
Einige haben sich auch daran beteiligt,wie man sieht....
Weshalb also schon wieder deine Sperrdrohung,was Conny betrifft.
Da blickt kein "Säulein" mehr durch
Außerdem habe ich mich nicht widesprochen,sondern geschildert,was ich schon erlebt habe!
Ich hab das auch nicht ständig wiederholt.Was Conny betrifft:
bei effi sagtest du,dass flapsige Bemerkungen in Ordnung sind.
Ja wie jetzt?
Ach,mir ist das zu stressig,jedes Wort im Mund umgedreht zu bekommen.
Habe jedenfalls niemals behauptet,dass nur Männer grapschen,die verhüllte Frauen haben.
Zum Glück kann es jeder nachlesen.Zum Glück,lieber Salvamor -
@caribiangirl
das was du als höflichkeit und benehmen bezeichnest, nenn ich kultur. für mich gehört z.b. zur euorpäischen kultur sich modern zu kleiden oder auch zu benehmen. in arabischen ländern gehört die moderne kleidung nicht zur kultur.
wir wählen andere worte, meinen aber das gleiche.
und was das grapschen angeht: ich kenn es speziell von italienischen und türkischen männern, die deutsche frauen als freiwild betrachten und nur für das eine brauchen. heiraten tun sie - in der regel - landsmänninnen. -
"showgirl2204" wrote:
@caribiangirl
das was du als höflichkeit und benehmen bezeichnest, nenn ich kultur. für mich gehört z.b. zur euorpäischen kultur sich modern zu kleiden oder auch zu benehmen. in arabischen ländern gehört die moderne kleidung nicht zur kultur.
wir wählen andere worte, meinen aber das gleiche.
und was das grapschen angeht: ich kenn es speziell von italienischen und türkischen männern, die deutsche frauen als freiwild betrachten und nur für das eine brauchen. heiraten tun sie - in der regel - landsmänninnen.Hallo showgirl
Natürlich interpretiert jeder Kultur oder Mentalität anders.
Was das grapschen angeht,sind türkische Männer nicht auch größtenteils Moslems? 
LG
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Silke, ich vermute in deinem Bekanntenkreis wurde mal jemand von einem Moslem unsittlich berührt. Vielleicht hast du deshalb ein wenig zu sehr generalisiert? Korrigiere mich wenn es nicht stimmt; oder auch nicht wenn du nicht möchtest und es dir zu privat ist.
Klar gibt es 'Grabscher' innerhalb der Männerschaft, egal aus welchem Land. Die Sache ist doch die, 'grabscht' ein Moslem eine Europäerin an wird dies von vielen Leuten gleich anders bewertet als wenn ein Europäer 'grabscht'.
In seinem Heimatland würden ein Moslem sich so etwas außerdem kaum herausnehmen, weil die Gesetzgebung dort viel strenger ist.
So erzählte es mir zumindest ein ägyptischer Reiseleiter.
Was wiederrum nicht heißen soll, daß Moslems, kaum in Deutschland, 'grabschen wie die Irren' weil sie nun diezbezüglich rechtlich mehr Freiraum haben. -
"schafine" wrote:
Silke, ich vermute in deinem Bekanntenkreis wurde mal jemand von einem Moslem unsittlich berührt. Vielleicht hast du deshalb ein wenig zu sehr generalisiert? Korrigiere mich wenn es nicht stimmt; oder auch nicht wenn du nicht möchtest und es dir zu privat ist.Klar gibt es 'Grabscher' innerhalb der Männerschaft, egal aus welchem Land. Die Sache ist doch die, 'grabscht' ein Moslem eine Europäerin an wird dies von vielen Leuten gleich anders bewertet als wenn ein Europäer 'grabscht'.
In seinem Heimatland würden ein Moslem sich so etwas außerdem kaum herausnehmen, weil die Gesetzgebung dort viel strenger ist.
So erzählte es mir zumindest ein ägyptischer Reiseleiter.
Was wiederrum nicht heißen soll, daß Moslems, kaum in Deutschland, 'grabschen wie die Irren' weil sie nun diezbezüglich rechtlich mehr Freiraum haben.schafine
Ich weiß noch genau,was ich geschrieben habe,wiederhole es aber gerne nochmal.
Es ging um Anpassung in fremden Ländern.
Ich habe weder gesagt,dass Moslems intensive Grabscher sind (Salvamor unterstellte das! ),noch dass sie grabschen,wie die Irren.
Ich sagte lediglich,dass ich persönlich es nicht abkann,wenn gerade diese Männer grabschen,deren Frauen in Deutschland verschleiert rumlaufen und uns als Freiwild betrachten,weil wir lockerer angezogen sind.Wenn diese Leute Deutschland / Europa als ihr neues zuhause gewählt haben,sollten sie akzeptieren,dass in den westlichen Ländern die Frauen eben "anders" aus dem Haus gehen!
Wenn diese Menschen in Deutschland leben,müssen sie tolerieren,dass wir eben auch in Minis oder knappen kurzen Hosen rumlaufen!
Natürlich gibts "Grabscher" aus allen Nationalitäten.Italiener,Griechen oder Holländer sind teilweise auch unflätig,Frauen gegenüber.Deutsche natürlich auch!
Aber deren Frauen sind genauso aufgeschlossen,wie wir.Deren Frauen tragen im Heimatland,wie auch hier, eventuell mal nen Mini oder lassen nen tieferen Einblick ins Dekoltee`schaffen.
Ich nannte auch schon Gegenbeispiele,wenn Frau in einem anderen Land ist,wie zb in einem islamischen.Dort ist zb oben Ohne verpöhnt.Dann muß man es als Urlauber lassen oder woanders hingehen,wo es gestattet ist!
Wandert man in ein dementsprechendes Land aus,muß man eben bestimmte Dinge befolgen,um keinen Stress zu bekommen.Das zählt für uns genauso,wie für alle anderen.
Akzeptieren und Tolerieren heißt das Zauberwort in nem anderen Land.
Ich weiß wirklich nicht,weshalb immer nur wir alles akzeptieren sollen.Wir sind doch auch gleichberechtigte Menschen.Oder sind das nur die Gastgeber unserer Urlaubsländer oder die Einwanderer in unser Land
?
Ich nenn dir mal kurz ein Beispiel,weshalb ich zb Spanien meide.Dort gibts strenge Vorschriften,was das Rauchen betrifft,also geh ich da nicht mehr hin.Falls ich hingehe,muß ich diese Vorschrift akzeptieren und tolerieren.Ich hoffe,dass man es jetzt versteht.PS:Es stimmt,dass meine Freundin letztes Jahr in der Fußgängerzone von einem Moslem (dessen Frau war verschleiert dabei)als **** beschimpft wurde.Vermutlich weil sie nen Minirock und ein kurzes T- Shirt trug.Ich wurde selbst schon von einem Moslem *********,der gleich mit 2 "unsichtbaren" Frauen unterwegs war.Liegt aber ca 2,5 Jahre zurück.
Grüßchen Silke
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Nochmal zu meinem Ursprungsthema zurück, nämlich a) fehlender Toleranz gegenüber anderen und b) wie weit muss ich bereit sein mich in einem neuen Umfeld/einer neuen Gemeinschaft/Kultur zu integrieren bzw. die "Alteingesessenen" mich so zu akzeptieren, wie ich bin.
Egal ob ich als Barzi auf eine Hallig ziehe, oder als Großstödtler in ein Kuhkaff ziehe, als Nordeutsche in ein Oberbayrisches Hinterweltlertal, als Ossi in den Westen ziehe, als Deutscher auswandere oder Ausländer nach D. einwandere...
Und das die Sprache ein sehr wichtiger Bestandteil einer erfolgreichen Integretation in einem neuen Umfeld ist, sollte wohl jedem klar sein.
Es gab jetzt im Kanzleramt einen Integretationsgipfel mit u.a. folgender Erkenntnis: "Jeden Tag, an dem junge Türken oder sonstige Ausländer ihr Deustch nicht verbessern, verschlechtert sich die gesellschaftliche und materielle Situation dieser Kinder und schadet auch unserer Volkswirtschaft. Die Fakten vom Stat. Bundesamt sind eindeutig: In D. sind eindeutig. 25% der Ausländer sindarbeitslos. 13% der Zuwanderer aus der EU/ 15% aus dem ehemaligen Jugoslawien und sogar 21% der Türken haben keinen Schulabschluss. Bei deutschen Jugendlichen sind es nur 7,4%.
mehr als 1/3 der Zuwanderer aus der Türkei nehmen nicht am Erwerbsleben teil.
Alle diese Zahlen belegen, dass Zuwanderer ohne Aus- und Schulbildung nicht den Arbeitsmarkt beleben, sondern die Sozialsysteme belasten.
Deshalb ist die Forderung nach einer "Verpflichtung zur Integretation" keineswegs so abwägig. Dieses wird ja auch im Ausland mit deren Zuwanderer praktiziert, warum also nicht auch in D.?
Es wurde u.a. auch nochmal daran erinnert, dass die Schulpflicht in D. für alle gilt!"Ich persönlich bin dafür, dass die Zuwanderungspolititk gewisse Praktiken, die andere Länder erfolgreich praktizieren, übernimmt.
Weil eins ist ja auch klar, aufgrund des starken Geburtenrückgangs in D. ist man zukünftig dringender denn je auf Zuwanderer angewiesen, um den Lebensstandard in D. zu halten.
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Zunächst sorry an alle, wenn ich hier noch einmal kurz vom Thema abkomme, aber auf Salvamors Posting möchte ich dann doch noch kurz eingehen.
So viele Unterstellungen auf eine ganz normale Frage, aber leider keine sachliche Antwort.
Stimmt, ich habe mich an dieser Diskussion bisher nicht beteiligt. Leider fehlt mir oft die Zeit, zu allem meinen Senf dazuzugeben. Was aber nicht bedeutet, dass ich nicht mit Interesse unterschiedliche Themen verfolge. Unterschiedliche Ansichten, mit denen ich mich mal mehr und mal weniger identifizieren kann. So weit so gut. An dieser Stelle möchte ich einen Satz von dir zu Beginn dieses Themas zitieren:
„Interessantes Thema! Was ist Anpassung an die örtlichen Sitten und Gebräuche? Was ist Integration? Wo fängt sie an, wo hört sie auf?“
Genau zu diesem Thema hat Silke IHRE Meinung gesagt und IHRE Erfahrungen geschildert – hat Antworten bekommen, zustimmende, ablehnende und kritische, und sich diesen gestellt. Und dann muss sie sich von dir sagen lassen, dass IHR Thema ein Nebenthema ist, über das es sich nicht weiter zu reden lohnt. Womit ich auf meine Frage zurückkomme: Wer bestimmt das? Vielleicht gibt es Leute, die gerade Silkes Meinung interessiert?
Ach ja, und da ich anscheinend zu blöd bin, die ungeschriebenen Gesetzte in einem Forum zu kennen: Dieses ist doch der Thread „Mecker-Ecke/Speakers Corner“, in dem man lt. Thread-Eröffnerin über Dinge und Anlässe sprechen kann, über die man sich fürchterlich aufregen kann oder die einem die Galle überlaufen lassen – oder??? Und nichts anderes hat Silke getan. Und hier schließt sich der Kreis wieder – nichts anderes habe auch ich soeben getan, womit meine Entschuldigung am Anfang eigentlich überhaupt nicht nötig gewesen wäre.
Jetzt KÖNNTE ich mich auch noch über deine mir völlig unverständliche Überreaktion auf meine Frage aufregen, aber da reicht es nur für ein verständnisloses Kopfschütteln. Mein lieber Mann, gleich sooooo scharfe Geschütze: Provokation, Ermahnung, Sperre..... Aber wenn du meinst, das tun zu müssen – nur zu! Ich werde deswegen nicht von der nächsten Brücke springen.
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@ Erika1
Dein Beitrag von heute morgen wurde zu Deinem eigenen Schutz "ins Nirwana" verschoben. Nachdem es mühsam gelungen war, den Streit zweier User aus dem Forum herauszuhalten und auf die Mail-Ebene zu verlagern, fühltest Du dich heute morgen bemüßigt, hier noch einmal kräftig nachzutreten und in der Wunde herumzustochern.
Eigentlich hätte man erwarten sollen, daß Du das Signal von heute morgen verstanden hättest. Aber das ist offenbar nicht der Fall.
Nachdem Du erst vor kurzem von den Admins verwarnt worden bist, erfolgt nun bei Deinem nächsten Ausrutscher endgültig der zeitlich begrenzte Ausschluß.
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War nicht klargestellt, daß diese "erste Verwarnung" auf einem Irrtum beruhte?
Und nun eine zweite Verwarnung? Wofür?
Das in einem Forum, in dem die freie Meinungsäußerung propagiert und die Streitkultur gefördert wird?
Im Fun-Forum?
Eine email, mit der ich über die Löschung des o.g. Beitrages und die Teil-Löschung eines anderen Beitrages informiert wurde, ist mir bisher nicht zugegangen. Das wäre eine Möglichkeit gewesen, Mißverständnisse auszuräumen.
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Ich lese die Beiträge von Erika und Salvamor gerne und verstehe jetzt garnicht, weshalb hier plötzlich mit sehr scharfer Munition geschossen wird. Und das in einem Fun-Forum!!
Ich bitte um eine mehr als sorgfältige Abwägung, bevor Verwarnungen (Abmahnungen) ausgesprochen werden.
Nichtsdestoweniger und trotz Hitze, einen schönen Sonntagabend.
Klaus
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Ich reg mich grad über was ganz anderes auf: daß die preise für die wintersaison aufgrund der mehrwertsteuererhöhung im nächsten jahr dieses jahr schon etwas ansteigen würden, war ja logisch, aber daß direkt im schnitt 300 euro draufgehauen werden ... mensch, wir werden überall abgezockt und was tun wir dagegen? wie immer, schweigend zahlen? und sagen: kann man ja doch nicht ändern?
wär vielleicht mal ne neue disukussion wert, betrifft uns ja auch irgendwie alle -
Hallo Silke,
ich weiß dass du nicht gesagt hast, dass Moslems intensivere Grabscher sind und das mit dem "Grabschen wie die Irren" hast du auch nicht gesagt. Das war von mir etwas überspitzt dargestellt und nicht auf deine Aussagen gemünzt (eigentlich war nur der erste Absatz an dich gerichtet).
Trotzdem bewertest du es finde ich anders, wenn ein Moslem in Deutschland grabscht, als wenn ein Deutscher in Deutschland grabscht. Weil du sagst, der hat eine verschleierte Frau zu Hause sitzen und das kannst du dann gar nicht ab. Was hat das Grabschen damit zu tun, ob jemand eine verschleierte Frau zu Hause sitzen hat. Das verstehe ich nicht. Ein Grabscher bleibt für mich ein Grabscher, egal woher er kommt und wen er zu Hause sitzen hat. Grabschen und verschleierte Frauen sind für mich zwei verschiedene Stiefel, du bringst es aber in einen Zusammenhang.
Ich denke genau wie du, dass es Moslems tolerieren und akzeptieren sollten, wenn Frauen in Deutschland im Mini herumlaufen. Aber tun sie das nicht? Ich gehe noch etwas weiter, müssen sie es gut finden? Sie müssen hier damit leben und es irgendwie handhaben, aber jemanden als **** zu beschimpfen ist natürlich völlig daneben.
Ich denke es gibt manche, die es tolerieren. Es gibt andere, denen es egal ist. Einige stört es nicht. Manche finden es nicht gut, weil sie anders erzogen und aufgewachsen sind, wissen sich jedoch zu benehmen in ihrem Gastland. Manche tun ihrem Unmut lauthals kund und wieder andere grabschen sogar.
Wie ist es umgekehrt. Sprich Europäer in muslimischen Ländern.
Finden die dort alles gut? Müssen sie alles gut finden? Ich glaube sie sollten sich den Gegebenheiten ihres Gastlandes anpassen, was sie denken liegt auch hier in ihrem Kultur- und Erziehungshintergrund und in ihren Charakterzügen begründet. Da gibt es genauso tolerante, welche denen es egal ist, einige die sich stören und andere die ihrem Unmut unpassenderweise lauthals kund tun oder sich anderweitig daneben benehmen.Grüße, schafine
Außerdem verstehe ich die Verwarnung von Erika nicht!???
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"schafine" wrote:
Außerdem verstehe ich die Verwarnung von Erika nicht!???Erika wurde nicht verwarnt. Sie ist einer erneuten Verwarnung, und damit dem zeitlich begrenzten Ausschluß, noch einmal entgangen, weil ihr bösartiger Beitrag gelöscht wurde.
Sie wurde lediglich darauf hingewiesen, daß eine erneute provokante Entgleisung ihren Ausschluß zur Folge haben wird, da sie bereits eine Verwarnung auf ihrem Konto hat.
Es wird immer wieder hier vorkommen, daß sich User in die Wolle geraten, weil sie unterschiedlicher Meinung zu einem Sachthema sind. Das ist menschlich verständlich. Nicht verständlich ist, daß dann erneut nachgetreten wird, wenn der Streit bereits geschlichtet oder auf die private Mail-Ebene verlagert worden ist, um dem Forum persönliche Streitigkeiten zwischen Usern zu ersparen.
Wenn wir das ungeahndet lassen, haben wir hier bald das reine Chaos, und das wollen wir doch alle nicht, oder?
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Ich kann Grabscher auch nicht ab,egal woher sie stammen.Ich ärgere mich eben darüber,wenn es Männer tun,deren Frauen (in Deutschland) von keinem anderen Mann in dieser Form ********* werden,weil sie ihr Äußeres eben unter Tüchern verbergen. Diesen Sinn ua soll ja die Verschleierung bei den moslemischen Frauen auch haben,dass sie für andere Männer nicht interessant sind.Das ist auch keine Vermutung,sondern eine Tatsache.Ich kenne selbst 2 türkische Frauen,mit denen ich mich schon über das Thema Verschleierung unterhalten habe.
Diese Leute leben hier und sollten dann eben andere Gepflogenheiten akzeptieren,wenn auch ungern.Wenn eine (verschleierte) Muslima von einem anderen Mann ********* werden würde,hätte dieser mit Sicherheit danach nichts zu lachen,wenn er dabei beobachtet würde. Logisch verteidigen auch andere Männer ihre Frauen und es könnte mal einen "Rundumschlag" für den "Angreifer" geben.Eine moslemische Frau anzufassen,wird sich aber sicher jeder 2 mal überlegen.Außer vielleicht Skins,die vor nichts zurückschrecken.Diese Leute verabscheue ich aber zutiefst,da sogar ich die Strassenseite wechseln würde,weil ich momentan schwarze Haare habe.Das ist aber wieder ein anderes Thema.
Meine Ansicht hat nichts mit Rassismus zu tun.Ich unterscheide bei verbalen oder handgreiflichen Ausgleisungen lediglich die Ansichten des einzelnen .Die eigene Frau ist praktisch etwas besseres,nur weil sie anders gekleidet ist,alle Frauen,die eben freizügiger unterwegs sind,sind Freiwild.Bestimmte Frauen werden von anderen Männern verschont,aber einige dieser Männer verschonen uns Frauen nicht und das kanns nicht sein.LG Silke
