Selbstkritische Töne aus den Reihen der Reisebüro-Mitdiskutanten...

DomRepperin

ADEgi wrote:
Ich liebe es, wenn ich Recht habe und ich hasse es wenn man mich wiederlegen kann!

Jeder weitere Kommentar erübrigt sich hier aber auch.

LG DomRepperin

Sternedieb

DomRepperin wrote:
Wenn man sich so durch die verschiedenen Themen und Threads liest, kann man schon den Eindruck gewinnen, dass HC nicht wirklich neutral ist. Um so besser, dass man diesem negativen Eindruck nun wohl bereit ist entgegen zu wirken!

Bitte?

Ähm? Die User die hier schreiben - sind User. Also weder von HC angestellt noch bezahlt. Wie kann man das in Verbindung bringen und den den Eindruck gewinnen, dass HC nicht wirklich neutral ist?

DomRepperin

Sternedieb wrote:
Bitte?

Ähm? Die User die hier schreiben - sind User. Also weder von HC angestellt noch bezahlt. Wie kann man das in Verbindung bringen und den den Eindruck gewinnen, dass HC nicht wirklich neutral ist?

Hallo Sternedieb,

ich hab nie behauptet, dass hier Leute bei HC angestellt sind oder von HC bezahlt werden. Aber durch die Art und Weise, wie mit Kritiken von Reisenden von einigen Usern hier umgegangen wird, drängt sich einem der Eindruck halt auf, dass das Forum nicht neutral ist, sondern Interessen von bestimmten Interessengruppen immer Vorrang haben.

Schön, wenn das nicht so sein sollte. Dann könnte seitens der Administratoren ja künftig besonders darauf geachtet werden, dass kritische Stimmen nicht gleich verstummen, nur weil sie eben kritisch sind.

LG DomRepperin

Sokrates

Hallo DomRepperin,

mit dem zweiten Absatz Deines Postings rennst Du bei uns offene Türen ein!

Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass jemand allein wegen kritischer Äußerungen mit meinen Kollegen und mir Probleme bekommen hätte.

LG

Sokrates

zockerrudi

Hallo DomRepperin,
jetzt habe ich die Erklärung, warum mir um 17.15 Uhr auf einmal die Ohren geklungen haben. Danke für deine sehr freundlichen Worten. Ich habe persönlich mit meinen beiden threads ( einer hatte eine Lebenszeit von wenigen Minuten ) abgeschlossen, und werde mich zu dem Thema nicht mehr äussern. Aber anscheinend habe ich doch ( siehe diesen thread ) eine Diskussion angestossen, zumal sogar Peter -leider nicht Berthold- ( erstmals ? ) von Selbstkritik spricht. Die Administatoren sollten deine Kritik erst nehmen, warum viele Teilnehmer das Gefühl haben, besserwisserisch und am Kritikpunkt vorbei von Teilnehmern runtergebuttert werden, wo sie doch sozusagen Schicksalsgenossen suchen wollten und von ihren Erfahrungen für ihr persönliches Problem Beistand erhoffen.
Gegen Peter kannst du nicht kontorvers diskutieren, sein enormes Wissen erschlägt dich förmlich, aber: dein Problem findest du auf einmal nicht mehr wieder.
Natürlich fragst du dich, warum macht der Mann das ? Habe ich auch bei Berthold getan. Tja, Berthold: er wird mich sicher nicht mehr in sein Nachtgebetet einschliessen, ich hoffe, ich werde es überstehen. Ich habe mir die Mühe gemacht, seine zahlreichen Kommentare in meinem thread nachzulesen ( das Pamphlet von gestern abend habe ich mir erspart ). Ich habe mir die gleiche Frage gestellt, warum macht er das ? Einer klaren Schilderung stellte er immer Hypothesen gegenüber ( was wäre wenn o.ä. )
Erst als er sich offenbarte, dass er in einem Reisebüro tätig ist, wurde mir einiges klar.
"Ich hasse es, widerlegt zu werden". Auch ich möchte dieser Aussage nichts hinzufügen.
Aber ich will nicht ausschliessen, dass ich ihn in meinem letzten Beitrag zu hart kritisiert habe. Es war aber nicht persönlich gemeint, galt eher seinen in meinen Augen substanzlosen Koemmentaren.
Also Berthold, wenn das so bei dir angekommen ist, entschuldige ich mich bei dir.

An Sternedieb:

meine sehr konkreten Fragen wurden leider nicht konkret genug beantwortetet. Falls die Mitteilung stimmt, dass ihr zum grössten Teil ehrenamtlich ( also umsonst ) arbeitet, nehme ich meine Aussage zurück, wonach der letzte barmherzige Samariter vor rund 2000 Jahre ans Kreuz genagelt wurde.
Es sieht in diesem Forum alles wie ein bischen von höherer Hand gesteuert aus. Nur eine totale Offenheit kann diese Besorgnis verdrängen.

Gruss Rüdiger

Sokrates

Hallo Rüdiger,

ich hoffe nicht, dass wir umsonst arbeiten, aber die externen Admins machen es ohne Entlohnung!

LG

Sokrates

P.S.: Die externen Admins sind: Sandra2403, Sina1, Sternedieb und meine Wenigkeit.

Sternedieb

Rüdiger Küster wrote:
An Sternedieb:

meine sehr konkreten Fragen wurden leider nicht konkret genug beantwortetet. Falls die Mitteilung stimmt, dass ihr zum grössten Teil ehrenamtlich ( also umsonst ) arbeitet, nehme ich meine Aussage zurück, wonach der letzte barmherzige Samariter vor rund 2000 Jahre ans Kreuz genagelt wurde.
Es sieht in diesem Forum alles wie ein bischen von höherer Hand gesteuert aus. Nur eine totale Offenheit kann diese Besorgnis verdrängen.

Gruss Rüdiger

Ähm - wie konkret muss ich denn werden, als dass ich deutlich schreibe, dass mich HC NICHT bezahlt?

Und dieses Forum ist doch öffentlich. Jeder kann mitlesen - keiner muss sich für kostenlose und sehr nützliche Informationen registrieren geschweige denn bezahlen. Schau dich mal um - in wenigen großen Foren kannst du lesen ohne registriert zu sein. Viele nehmen sogar Geld. Hier nicht mal die Admins.

ADEgi

Rüdiger Küster wrote:
Einer klaren Schilderung stellte er immer Hypothesen gegenüber ( was wäre wenn o.ä. )

Zum letzen Mal:

Ich tue genau das was Du einfch vermeidest. Ich hinterfrage die Dinge, ob alles so sein kann und ob es keine anderen Möglichkeiten gibt. Um auf den Anfang zurückzukommen.

Du hast zwei Aussagen, die gegenteiliges Behaupten. Welche Möglichkeiten gibt es?

Aussage A ist richtig
Aussage B ist richtig
Beide sind richtig
Beide sind falsch

Von diesen Möglichkeiten suchst Du dir einfach die passende aus und schmetterst alle anderen mit haltlosen Vorwürfen ab. Genau diese Möglichkeit die Du dir aussuchst kann die Richtige sein, das bestreite ich ja keinesfalls. Ich bestreite aber, daß Du dies beweisen kannst und nur darum geht es bei Gericht. Um nichts anderes! Was Du aber hast sind nur Aussagen, aber keinerlei Beweise.

Gehen wir davon aus, daß A die Version ist, die Du dir ausgesucht hast, dann ist zumindest Punkt 2 und 3 auch möglich. Warum nicht? Du kannst es nicht beweisen!

Wenn ich Dir nun sage: Es gäbe aber noch andere Möglichkeiten und ich wäre vorsichtig mit meiner Wortwahl, dann schließt Du alles aus. Dann ist der andere abhängig, parteisch, gekauft oder was auch immer. Jedenfalls will er Dir Böses und Du schlägt wahllos um Dich. Das ist das was ich nicht vertragen kann. Andere völlig haltlos beschuldigen.

Du willst doch gar keine andere Meinung hören als Deine eigene und darum schließe ich hier in diesem Thread wiklich ab. Nicht wie andere, die das schon mehrmals versprochen haben. (Den konnte ich mir wiklich nicht verkneifen! )

Berthold

Sina1

Rüdiger Küster wrote:
An Sternedieb:

meine sehr konkreten Fragen wurden leider nicht konkret genug beantwortetet. Falls die Mitteilung stimmt, dass ihr zum grössten Teil ehrenamtlich ( also umsonst ) arbeitet, nehme ich meine Aussage zurück, wonach der letzte barmherzige Samariter vor rund 2000 Jahre ans Kreuz genagelt wurde.
Es sieht in diesem Forum alles wie ein bischen von höherer Hand gesteuert aus. Nur eine totale Offenheit kann diese Besorgnis verdrängen.

Wie hier schon mehrmals geschrieben, arbeiten die meisten Admins hier im Forum ehrenamtlich und freiwillig neben ihren normalem Berufs- und Privatleben. Wir tun es sogar gerne - sonst würden wir uns hier nicht die Tage und Nächte um die Ohren schlagen. Günter und Olfatius sind von Holidaycheck angestellt, haben aber noch eine Vielzahl anderer Aufgaben in der HC - Zentrale.

Was mich sehr traurig macht, ist die Tatsache, daß hier sich viele User (darunter durchaus auch Reisebüromitarbeiter und sonstige Touristiker) mit durchaus kompetenten Ratschlägen und Tipps hilfreich und informativ beteiligen, sich für fremde Menschen oft noch Stunden nach "Feierabend" Zeit nehmen, ohne auch nur einen Cent daran zu verdienen...und dann derart von den Hilfesuchenden angegangen werden, wie z. B. Du, lieber Rüdiger, es tust. Das haben die User wirklich nicht verdient. Auch wenn die Antworten (die in Deinem Fall der aktuellen Rechtsprechung entsprachen) nicht unbedingt das waren, was Du hören wolltest - sie waren ehrlich, realistisch und praxisorientiert. Aber das wirst Du, falls Du mit Deinem Anliegen vor Gericht ziehst, wahrscheinlich auch noch von höherer Stelle bestätigt bekommen.

Ich denke, jeder User kann froh darüber sein, hier auch hochengagierte Mitarbeiter aus der Reisebranche anzutreffen, die in der ein oder anderen Frage kompetent und ohne etwas verkaufen zu wollen weiterhelfen können und vor allem, daß diese User sich gerne auch außerhalb der Bürozeiten und neben der normalen Arbeit Zeit für die Anliegen von Urlaubern nehmen, die gar nicht die eigenen Kunden sind (und es wohl wegen des Werbeverbots für Reisebüros auch nicht werden).

Was wäre das Holidaycheckforum ohne dieser User?

curiosus

Rüdiger Küster wrote:
Es sieht in diesem Forum alles wie ein bischen von höherer Hand gesteuert aus.

...irgendwie läßt mich bei Dir das Gefühl nicht los, daß Du das Grundprinzip einer, in diesem Fall dieser community nicht begreifen willst. Es werden einem jeden hier von unterschiedlichsten Menschen Hilfen und Meinungen zuteil, die teils nicht konträrer sein könnten und Du schreibst von Steuerung?

Kann es sein, daß Du Dich ein wenig verfolgt fühlst? Nur weil nicht jeder Deiner etwas eigenen Sichtweise beipflichtet und Dir eben auch die andere Seite darlegt und begründet soll also alles einheitlich nach einem stillen Plan hier ablaufen?

Für mich ist diese Einstellung mehr als befremdlich, sie beleidigt die zahlreichen Mitglieder hier...

mosaik

holzwurm wrote:

mosaik wrote:
FTI, beispielsweise, hat jetzt so was wie einen Ombudsmann angestellt, der sich offensichtlich um diese Dinge dort kümmern soll.

Meint
Peter

Und warum wird sowas nicht vom Gesetzgeber vorgeschrieben und an einer neutralen Stelle für alle Veranstalter bindend angesiedelt.

Mit den Fluggastrechten funktioniert es ja auch, dank LBA.

Es gibt auch Schlichtungsstellen für Pauschreisebeschwerden, zumindest ist mir diese in Österreich bekannt. Die Beschwerdestelle bei LBA ist ja auch nur "freiwillig", das heißt, man kann sich an sie wenden, die Stelle prüft und stellt fest. Die Ansprüche an sich muss aber der Betroffene selbst durchsetzen.

Ich glaube auch nicht, dass neue Reglementierungen, neue "Behörden" usw. eine echte Problemlösung darstellen würden. Denn diese müssen a) finanziert werden (von den Reiseveranstaltern vielleicht...? durch Zwangsbeiträge von denen :? ), b) eine rechtliche Handhabe bekommen, was sie nicht werden, weil es dazu bereits die entsprechenden Institutionen gibt.

Meines Erachtens müssten mehrere Faktoren verändert werden, um zumindest einen Teil der bemängelten Dinge zu mindern:

Der Marktwille, für genau definierte und einzuhaltende Flugzeiten und -geräte, auch mehr bezahlen zu wollen
Der Marktwille, für eine vernünftig arbeitende Organisation die Kosten für das dafür gut ausgebildete Personal auch bezahlen zu wollen
Die Schaffung von Treuhandeinrichtungen, die beispielsweise Zahlungen der Kunden treuhändisch bis zur Beendigung der Reise verwalten
International geltenden gesetzlichen Grundlagen und Vereinbarungen
Der Marktwille, angemessene Reisepreise bezahlen zu wollen
ein mindestens 10seitiges Regelwerk, dass der Konsument vor Vertragsabschluss zu lesen hat und darüber eine Bestätigung abgibt, es inhaltlich verstanden zu haben

zu 1
Kreuzfahrtschiffe wären da so ein gutes Beispiel. Die können nämlich nur einmal am Tag oder der Woche eingesetzt werden. Wer das Schiff chartern will, muss es eben von Samstag 16 Uhr bis nächsten Samstag, 16 Uhr zahlen. Das kann man nicht mal eben über Nacht für eine andere Reise (= Zusatzflug) einsetzen und den eigentlich gebuchten Passagieren sagen, sie mögen heute schon mal um 15 Uhr abendessen (=veränderte Flugzeiten).

zu 2
Ich wurde 2001 bei TUI gekündigt, weil ich zu teuer als Fachmann mit damals schon 19 Jahren Erfahrung war. Die "billigen" jungen Leute brauchten auch nicht mehr so viel können, weil "ja alles im Computer steht", deren einzige Aufgabe ist es, Umsatz zu bringen, um den Druck auf die Anbieter erhöhen zu können und den Aktionären ihre Rendite zu garantieren. Und das alles, weil es eben nicht mehr möglich war, die Kosten von Fachleuten in den Reisepreisen unterzubringen.

Wo liegen die Kanaren? Weiß nicht, wir sind hingeflogen.
Wo liegt Malta? Mal sicher nicht im Mittelmeer.
Antworten von jungen Reisebüromitarbeitern selbst gehört
Salzburg - Dresden: gut 600 km, Fahrzeit mit einem Reisebus inkl. gesetzlichen Pausen gut sieben bis acht Stunden: ein Mitarbeiter eines Studienreisebüro hatte die Reise dem Kunden verkauft mit einer fünfstündigen Fahrzeit... ohne vorher den Busunternehmer zu fragen;
noch mehr gefällig?

zu 3
Zahlt der Kunde nicht vorher seine Reise, kannst du ihm nachher nachlaufen - Tatsache! Bei sinkender Zahlungsmoral (fast) wirtschaftlicher Selbstmord. Ich unterstelle jetzt mal pauschal, dann würde doch glatt auch fast jeder was zum Reklamieren haben... Übrigens, auch ein Neuwagen kann ein Montagsauto sein, so geschehen meinem Sohn mit einem der ersten Fox von VW - nach einem Jahr werkseitig zurückgenommen... hat auch erst bei Übernahme bezahlt, gell!

zu 4
so lange z. B. ein Inder sein Geld für die Gruppe ein Monat im voraus sehen will und diesem dann herzlich egal ist, ob im Rahmen einer Pauschalreise die Maschine von Bhutan fliegt oder nicht fliegt und so der Anschluss nach Europa versäumt wird, ist alles Schall und Rauch. Ein mir bekannter Veranstalter hat eine Klage am Hals, von 10 Leuten, die zwei Tage später von ihrem Läuterungstrip aus Bhutan wegen so was zurück kamen - mehrere Tausend Euro wollen sie einklagen wegen entgangenen Einkünften zu Hause und so. Fernreise hin, Fernreise her - auch im Himalaya-Gebirge, zum ****** noch mal, hat Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit zu herrschen - soll doch der Veranstalter schauen, wie er das regelt.

zu 5
wer glaubt, dass eine Woche Türkei im März um € 250.-- kostendeckend ist oder dass der Jugendliche bis 16 zum Festpreis - wie staune - von € 9.-- mit vom elterliche Urlaub sein kann, der träumt. Ein Flugzeug hat X Sitzplätze und wenn darauf ebenso viele Hintern sitzen ist es voll. Es kostet aber das gleiche, ob da X elterliche Hintern oder auch noch Y jugendliche Hintern sitzen.

Also müssen Kosten umgeschachtelt und eingespart werden.

Bis Anfang der 1990er Jahre gab es im Groben 10 % Kinderermäßigung im Dreibettzimmer bis 6 Jahre, dann noch mal 5 % bis 11 Jahre - das war's.

zu 6
der is jetzt net so ernst zu nehmen; will damit sagen: je mehr nach Reglementierung verlangt wird, desto eher tritt das Problem ein, dass dann der Konsument den Anwälten des Gegners machtlos gegenüberstehen, weil die diese Regeln bis zum Exzess ausleben und durchdenken.

Ein Beispiel gefällig? Wenn im Rahmen einer Pauschalpreise ein Flug abgesagt wird, stellt er zwar auch einen Reisemangel dar, den der Reiseveranstalter zu verantworten hat. Aber die Forderung aus der Fluggastverordnung wegen des annullierten Fluges muss man direkt an die ausführende Fluglinie stellen. Nun da hat ein Ehepaar geklagt, den Reiseveranstalter, auf Zahlung der Entschädigung und ist vor Gericht abgeblitzt - der falsche wurde geklagt. Und weil bereits ein Fristversäumnis eingetreten war, konnte die Fluggesellschaft nicht mehr geklagt werden. Jetzt sind's da gsessen, mit die Anwaltskosten und nix hams bekommen. Aber es war ein Regelwerk, dass ausdrücklich den Passagier schützen und zu seinem Recht verhelfen sollte.

also musst du das dem Konsumenten in Zukunft schriftlich alles geben, bei wem er was reklamiert und einklagt, nachfragen oder beschweren soll. Das würde dann einfach nicht mehr verwaltbar sein.

Lösungen müssen daher einfach sein: Marktdruck, Ausüben der vorhandenden Rechte, gewisse Angebote von vorne herein meiden u. a. m.

Wie ihr bislang mitbekommen habt, ist Selbstkritik in den Reisebüroreihen das eine, die gewünschten Veränderungen der Konsumenten das andere, aber das Ganze ist schon ein mächtiges Getriebe mit zahlreichen Rädern. Alle von den Konsumenten übrigens selbst in Bewegung gesetzt:

Wir fliegen am Samstag
Wir fliegen am Samstag tagsüber
Wir fliegen am Samstag Vormittag
Wir fliegen am Samstag um 10 Uhr
Wir fliegen am Samstag um 10 Uhr mit Condor
Wir fliegen am Samstag um 10 Uhr mit Condor und können das Gepäck am Vorabend aufgeben

Und der Preis für den Flug? Der ist eher runter als rauf gegangen. Ich denke, keiner von uns, der arbeitet, arbeitet Jahr für Jahr mehr, bekommt aber immer weniger (gut, gut, der Reallohnverlust, aber ich meine jetzt: 2000: € 10.-- die Stunde, 2008: € 5.-- die Stunde).

Diese meine Ausführungen sollten aber jetzt nur in Zusammenhang mit zusätzlichen gesetzlichen Regelung gelesen werden. Es soll nicht von den von mir bereits allgemein angeregten Verbesserungsmöglichkeiten ablenken

Meint Peter

mosaik

Noch was

... ich schreibe in allen Foren ehrenamtlich und lass mich von Administratoren nicht zwingen; in einem habe ich deshalb vor zwei Jahren auch aufgehört zu schreiben

... ich habe pro Jahr etwa € 600.-- Aufwände für Reise- und Reiserechtsliteratur

... ich schreibe nicht nur online in Foren, sondern erhalte auch zahlreiche private Mails mit der Bitte um Hilfe

... was einen Zeitbedarf von etwa 50 Stunden im Jahr bedeutet, diese privaten Mails (dazu kommt die Zeit in den Foren)

... dem stehen all die Jahre bisher € 70.-- an freiwilligen Spenden zur Erhaltung meiner Homepage von Konsumenten gegenüber, die meine Mithilfe schätzten und sich von mir geschätzt € 500.-- bis € 700.-- an Rechtsanwaltkosten sparten

... ich habe in diesen Thread gute drei Stunden Zeit bereits gesteckt, um ehrlich und offen über die Dinge zu schreiben und sie vielleicht etwas verständlicher zu machen

... und ich erwarte mir jetzt keinen Dank oder Lobhuddeleien, sondern eine weiterhin konstruktive und faire Diskussion, was jetzt aber um Himmels willen nicht heißen sollte, dass hier (schon wieder) nicht fair diskutiert wurde

Gute Nacht!
Peter

olli_o2

**mosaik in einem anderen Thread, ** wrote:
bezogen auf das Verhalten von Reiseveranstalter die Kunden nicht über Änderungen rechtzeitig zu informieren:
Und natürlich noch weniger akzeptabel ist es, Kunden anreisen zu lassen, ihnen vor Ort Alternativen vorzusetzen nach dem Motto "Vogel friß oder stirb".

aber Peter, genau das ist doch z.B. bei Überbuchungen die Regel.

Kennst du auch nur einen einzigen Fall wo ein Urlauber schon zu Hause die Mitteilung bekommt dass sein Hotel überbucht ist? Nein, man erfährt es doch immer erst am Flughafen.

Ich (Single) wurde schonmal zwangsweise mit 2 fremden Männern eine Woche in ein 3-Bett-Zimmer einquartiert.

Weißt du wann ich das erfahren habe? Nein, nicht am Flughafen vom Mitarbeiter des Reiseveranstalters! Der hat mich brav an meinem Hotel abgesetzt, ist weitergefharen und dann hat der Hotelmanager mich dann erstmal 3 Stunden in der Wartehalle sitzen lassen mit der Begründung mein EZ sei noch nicht gereinigt, bis er dann, wie gesagt, nach 3 Stunden, mit der Wahrheit rausrückte, dass man kein Zimmer für mich habe.

Und daher drücke ich dem Rüdiger Küster, auch wenn es sich um eine unterlassene Mitteilung bez. der Schließung des Hotels (und nicht um eine Überbuchung) handelte, alle Daumen dass das Gerichtsurteil nach seiner Zufriedenheit ausfällt.

Sternedieb

@ olli_o2

ich selbst wurde von einem RV während eines Hurricans im Stich gelassen.
Da ging es um Leben - nicht um 3 Personen im Zimmer.

Nun die Frage - ist das trotzdem ein Grund hier von einer RV - Mafia zu sprechen und User anzugreifen die hilfreiche Tipps liefern und ihre private Zeit opfern?

olli_o2

dazu habe ich doch gar nichts geschrieben, Sternedieb.

Dass Rüdiger im geschlossenen Thread den ADEGI zu hart attackiert, stimme ich dir zu, und die Reisegesellschaften als Mafia zu bezeichnen ist auch zu hart, aber dass Reiseveranstalter eine Mitschuld an dem Begriff "Servicewüste" haben, finde ich auch durchaus und daher drücke ich Rüdiger alle Daumen.

Erika1

Naja... es gibt den allseits bekannten Spruch "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus".

Der betrifft natürlich nicht ausschließlich die Reisebranche, wobei ich hier trenne zwischen Vermittlern und Veranstaltern. Das gleiche findet man z.B. bei Versicherungen - Vermittler und Versicherer -, Ärzten und Kliniken, man könnte die Liste unendlich fortsetzen, läuft ab und an unter dem Begriff Kollegialität.

mosaiks Ansatz ist lobenswert und über einige seiner Vorschläge sollte man nachdenken - seitens der Reise-Industrie. Die Vermittler können nur das verkaufen, was ihnen vom Veranstalter und per Katalog an die Hand gegeben wird. Ob online oder im Reisebüro.

Es sei denn, man bittet ein Reisebüro um Unterstützung bei der Planung einer individuell zusammen gestellten Reise - und da, denke ich, kann ein RB zeigen, was es kann. Und es dürfte zu verhältnismäßig wenigen Reklamationen kommen.

Sternedieb

@ olli

das heißt für mich, du findest es gerechtfertigt, dass jemand der ein anderes Hotel in Anspruch genommen hat - trotzdem 100% des Reisepreises zugesprochen haben möchte?

privacy

@Sternedieb
Was heißt hier gerecht? So lange es finanziell nicht weh tut, wird sich
an dieser Überbuchungstaktik letztlich nichts ändern. Da helfen nur
drakonische Strafen.

Hotel überbucht - ohne Diskussion Anspruch auf Rückerstattung des Reisepreises plus z.B. wie bei Überbuchung Airlines gestaffelte Ausgleichszahlungen.

Gestaffelt vom 1* - 5 ***** Sterne - Hotel. Und selbstverständlich
hat der RV die Rückgriffmöglichkeit bis zum Hotel. Das würde
relativ schnell zu einem Rückgang dieser
nicht haltbaren Zustände führen.

Da sind wir uns ja hoffentlich einig:
Ein Ruhmesblatt für die Branche ist das nicht.

santamarinello

Sternedieb wrote:
@ olli

das heißt für mich, du findest es gerechtfertigt, dass jemand der ein anderes Hotel in Anspruch genommen hat - trotzdem 100% des Reisepreises zugesprochen haben möchte?

Überspitzt gesagt - ja. Ich habe nicht das bekommen was ich bestellt und bezahlt habe - der Vertrag wurde einseitig nicht erfüllt, und da gibts nunmal klare Regeln und Rechte die der Verbraucher hat.

Dass das in der Praxis meist (zum Glück) anders aussieht liegt u.a. daran dass man sich oftmals den Urlaub sowohl finanziell als auch zeitlich hart erarbeitet hat und sich so irgendwo arrangiert um doch noch eine Art von Erholung oder was immer man sich nun von der Reise erwartet zu bekommen.

Aber vor vielen Dingen wie sie in der Träumeverkaufsbranche (nichts anderes ist die Reisebranche) nunmal faktisch laufen die Augen zu verschließen und diese Dinge als gottgegeben hinzunehmen halt ich auch nicht für der Weisheit letzter Schluss.

LG Tom

olli_o2

@Sternedieb: Privacy und Santamarinello haben schon in etwa auch meine Meinung zum Thema nach deiner Frage geschrieben.