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Nilkreuzfahrt gewonnen

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  • Jogi11J Offline
    Jogi11J Offline
    Jogi11
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1601

    @an alle

    Wir sollten uns mal richtig Mühe machen die komplette Wahrheit und den Hintergrund herauszufinden! 😘

    Aber ob das unbedingt angenehmer für die wird, wird wieder auf die Callcenter geschoben und die oben haben natürlich von nichts gewußt! 😆

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    • MirixMichiM Offline
      MirixMichiM Offline
      MirixMichi
      schrieb am zuletzt editiert von
      #1602

      Hallo zusammen,

      auch wir sind "glückliche gewinner" und lesen schon einige Zeit mit. Eine Ägypten-Reise für 2 ganz ohne zusätzliche Kosten. LÜGE!
      Zwar sind unsere "Unterlagen" noch nicht da aber mir wächst jetzt schon ne Krawatte.
      Auch uns wollte man Lose verkaufen und man wäre auch nur drei Monate gebunden. Schon wieder LÜGE! Gott sei dank, wir haben keine gekauft.

      Seit unserem Gewinn steht auch bei uns das Telefon nicht mehr still und wenn jetzt noch ein Typ von BC bei uns aufschlägt, platzt mir der Kragen.

      Kündigen werden wir auf jeden Fall aber es kann doch nicht sein das BC so davon kommt.
      Wir sollten unseren Frust bündeln und alle eine Stelle anlaufen, z.B. Mails an Akte 08, eine Zeitung oder so. (RTL ist glaube ich keine so gute Idee, die gehören doch zu B... oder?)

      Ich finde es schön zu sehen das euch der Spaß trotz allem nicht vergeht aber ich bin stinksauer.

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      • Joker776J Offline
        Joker776J Offline
        Joker776
        schrieb am zuletzt editiert von
        #1603

        karl_gustav wrote:
        Hallo.
        Ich oute mich jetzt als Glückslosverticker.
        Es gibt verschiedene Möglichkeiten der *******.
        Die erste kennt ihr ja bereits. Ihr erhaltet ein Schreiben, dort steht drin das ihr was gewonnen habt, nur was, ist verborgen. Es ist natürlich die Nil-Kreuzfahrt und ja, ihr müsst alle Nebenkosten selbst zahlen, Flug, Ausflüge, Visum, etc. Das Schiff ist aber von Bertelsmann.
        Bertelsmann rechnet mit 1 % die dort mitfahren. Würden wirklich alle Gewinner mitfahren, wäre das Schiffchen überladen.
        Dahinter steckt natürlich die Glückslosabzocke, wer hätte das gedacht. Der Kunde denkt, oh, toll, ich hab was gewonnen. Oh, noch toller, es ist eine kostenlose Hotline.
        Und richtig, umsonst ist nichts. Die Agents haben ihren Gesprächsplan. Die tun so als würden sie jetzt nachschauen was derjenige gewonnen hat. Aber es ist ja schon längst klar und das Gespräch läuft dann auf die Glücklose hinaus.
        Das ist die eine Methode der *******.

        Hi Karl Gustav,

        ich kenne auch einen, der da mal gearbeitet hat, der hat mir auch erzählt, dass die den Kunden Alles erzählen, hauptsache die machen Geschäft, also diese 1000 und eine Nacht Geschichte, aber hier habe ich ja angerufen und der Club hat mir aufgrund meiner Treue vorab einen Gewinn auch schon angekündigt (ohne Haken und Ösen), die können doch nicht daran interessiert sein, dass die Kunden abspringen, weil sie verar.... wurden, oder kannst du mir das erklären?

        Schönen Gruß
        N.

        PS: Oder gibt es so dumme Menschen, die dann doch noch beim Club bleiben, sollten auch nur 1% sein 😉

        Man muss noch Chaos in sich haben,
        um einen tanzenden Stern gebären zu können

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        • losgewinnerL Offline
          losgewinnerL Offline
          losgewinner
          schrieb am zuletzt editiert von
          #1604

          Vielleicht sollten wir mal bei M. L. anrufen und fragen, was sie sich dabei gedacht hat?
          Meine Daten sind ja offensichtlich verkauft worden, ihre Telefonnummer könnte ich kostenfrei weitergeben.
          Mensch, die käme gar nicht mehr zum Arbeiten

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • Jogi11J Offline
            Jogi11J Offline
            Jogi11
            schrieb am zuletzt editiert von
            #1605

            Man kann vom Datenschutzbeauftragten verlangen, dass die Firma Auskunft über die gespeicherten Daten erteilt!
            Ebenso kann man Löschung verlangen!

            Schaft Arbeitsplätze 😉

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • angsteA Offline
              angsteA Offline
              angste
              schrieb am zuletzt editiert von
              #1606

              Mit Bertelmann in Verbindung setzen und auf §241 BGB berufen. Den Gewinn ohne Wenn und Aber einfordern. Nichts von wegen "kann nicht eingeklagt werden"

              Die Callcenter sind Erfüllungsgehilfen von Bertelsmann, also ist Bertelsmann an die Aussagen der Agents gebunden, wenn die nicht vorsätzlich oder mißverständlich falsche Aussagen gemacht haben.

              Ich glaub nicht, daß sich da zig Agent zusammengetan haben, sich abgesprochen haben, um vorsätzlich falsche Angaben zu machen.

              Und von Mißverständnissen kann man bei Hunderten von "Gewinnern" auch nicht mehr sprechen.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • Steffi209S Offline
                Steffi209S Offline
                Steffi209
                schrieb am zuletzt editiert von
                #1607

                Ich finde auch, dass das alles echt ein riesen Witz ist!!! Ich bin echt stinkensauer und wenn die mir jetzt noch weiterhin doof kommen... boh!!!!

                Außerdem teilte die gute Dame in ihrem Schreiben ja mit, dass die Unterlagen an mich schon am 15.4. rausgegangen wären - hä??? - wie geht das denn??? Ich hab am 17.4. erst die duselige Gewinnbenachrichtigung bekommen!!!!

                @at all nochmal:

                Mein Freund hat den gesamten Sachverhalt bereits online an Akte 08 bei SAT 1. gemeldet. Es wäre vielleicht nicht verkehrt, wenn sich noch weitere "Gewinner" dort melden würden??? Er hat zwar auch auf dieses Forum verwiesen, aber noch mehr "Gelackmeierte" bringen den Stein dann evtl. doch ins Rollen!

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                • Jogi11J Offline
                  Jogi11J Offline
                  Jogi11
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #1608

                  An alle Neulinge und an alle nur mitlesenden "Gewinner",tragt euch in unsere Umfrage oben und in die Liste ein, nur so behalten wir den Überblick! Je mehr wir sind um so besser! Ein paar hundert Leute kann keine Firma mit einem Mißverständnis erklären! 😘

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                  • angsteA Offline
                    angsteA Offline
                    angste
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #1609

                    Steht denn eigentlich irgendwo, wer denn jetzt der ominöse Reiseveranstalter ist, der die Kreuzfahrten "aus Treue verschenkt" ?

                    Steffi, habt ihr auch geschrieben, daß Bertelsmann erst im nachhinein erklärt, daß alles nur eine Werbung für den RV ist, Bertelsmann sich erst im nachhinein von den Gewinnen distanziert, während der Club in der Korrespondenz immer noch den Eindruck erweckt, er hätte Bertelsmann- Gewinne an treue Mitglieder verteilt?

                    Ich muß dir zustimmen, wenn sich genug bei den Medien melden, kommt vielleicht was bei raus.

                    Kannst du mal die Mail- Adresse hier reinsetzen?

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Steffi209S Offline
                      Steffi209S Offline
                      Steffi209
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #1610

                      @elispart:

                      Nein, so genau hat er das nicht beschrieben. Ich hatte ihm ein paar Details genannt, die er sodann an Akte 08 geschickt hatte.

                      Hier ist die Mailadresse: akte@akte.net

                      Es gibt aber auch auf der Seite von Sat1 Akte 08 ein Kontaktformular:

                      http://www.sat1.de/ratgeber_magazine/akte/kontakt/

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • nilfürlauN Offline
                        nilfürlauN Offline
                        nilfürlau
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #1611

                        Hi Ihr Lieben!

                        Also:

                        1. Alle den Gewinn einfordern (bei mir eine AI-Reise)
                        2. Alle die Reise buchen.
                        3. Alle Termine natürlich ausge- bzw. überbucht ) für alle Gewinner reichen
                          die Plätze niemals)
                        4. Alle dann auf Auszahlung des Gewinns pochen..

                        Könnte so gehen, oder? 😉

                        Ciao Eure nilfürlau

                        Wollte Samstag im TV bei Sonnenklar oder so, aus Spass an der Freud
                        so ne Ummesonst0800nummer anrufen, was gab es da wohl als Gewinn - nah, was meint Ihr???
                        Riiiichtigggg - NIL-NILKREUZFAHRT -
                        Da ich schon eine habe, dachte ich mir, sollen doch lieber andere gewinnen, ich freu mich über jeden Mitstreiter hier.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • angsteA Offline
                          angsteA Offline
                          angste
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #1612

                          Einfordern ja, denn Bertelsmann hat die Gewinne versprochen, es war bei keinem hier so, daß es von einem Reiseveranstalter kommen sollte. Also ist Bertelsmann in der Pflicht.

                          Buchen nie, was meinst du, was für Schrottkähne auf dem Nil liegen, die könnte Bertelsmann für ganz kleines Geld wieder in Betrieb nehmen für die "Gewinner". Und ganz großes Geld damit machen.

                          Aber an Akte 08 schreiben kann jeder 😉

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • HeidehörnchenH Offline
                            HeidehörnchenH Offline
                            Heidehörnchen
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #1613

                            Natürlich habe ich auch heute die "Reiseunterlagen" ❓ bekommen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte ich darüber lachen. So bin ich "not amused". Die Unterzeichnende M. L. scheint irgendwie am falschen Platz zu sitzen: "Der Club Vorteilsprogramm". tz, tz, tz!

                            Da man mir bei der angerufenen Hot-Line auf meine misstrauischen Nachfragen ja gesagt hatte: "Nein, da ist alles dabei. Es ist schon ein richtiger Gewinn." Hatte ich wirklich angefangen mich zu freuen und gleich mal angefangen zu lesen, was man dann wohl ganz unbedingt sehen muss. Nun habe ich sozusagen "Blut geleckt" und will unbedingt auf den Nil, aber keinesfalls natürlich mit dieser miesen Aktion.

                            Jedenfalls habe ich heute dann einwenig Goggle bemüht und bin darauf gestoßen, dass die bekannte Kaffeemarke Tch..... in ihrem Reiseprogramm auch eine 7-tägige Nilkreuzfahrt seit dem vorigen Jahr anbietet. Das Angebot geht allerdings nur noch bis August 08. (Sie werden es sicher für die neue Saison verlängern!) Und man höre und staune: Die Reise wird vom gleichen Veranstalter durchgeführt wie die von uns "gewonnene". Lediglich die Preise beinhalten zwar nicht AI, aber Flug, Transfer, Vollpension, Begrüßungscocktail, Sound & Light in Karnak, Reiserücktrittsversicherung. Für die Standard-Ausflüge müsste man 160,- € bezahlen und Abu Simbel zusätzlich 75,--. Im gewünschten Reisezeitraum - Vergleich mit BC - wäre die Reise 230,-- € günstiger gewesen als der "Gewinn" von BC. Ist das heftig?? Da kann man doch nur staunen. Das ist wahrscheinlich der Aufpreis für die Benutzung der Club-Bibliothek 😆

                            In meinem Kündigungsschreiben an BC werde ich die Rechnung mit aufmachen. So eine Verar....... Ich werde auch versuchen, die Kündigung mit sofortiger Wirkung durchzusetzen. Sozusagen "aus wichtigem Grund" und wegen des nachhaltig gestörten Vertrauensverhältnisses. Und dann überlege ich mir noch, ob ich irgendwie die "Öffentlichkeit" mit einbeziehe. Ich muss auch noch meine Einkaufsvorgaben für 2007 erfüllen. Bei der Gelegenheit werde ich im Shop einwenig rummotzen. So vonwegen: das ist nun leider mein letzter Kauf hier, weil .... nach 40 Jahren bin ich schwer enttäuscht worden ..... unseriös ...... hätte ich nie gedacht. Man schaun, vielleicht hat die Verbraucherberatung dann auch gerade offen, dann spreche ich da mal vor.

                            Ich bin so etwas von sauer ....... 😞

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • Jogi11J Offline
                              Jogi11J Offline
                              Jogi11
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #1614

                              Ich halt auch die öffentlich rechtlichen in diesem Fall für garnicht so schlecht!

                              Wiso hat doch da so einen " Detektiv", denen könnten sie mal hinschicken und um Aufklärung bitten, dann hätten sie doch die Möglichkeit die ganzen Foren mit der Wahrheit und dem tatsächlichen Hintergrund der Treueaktion zu beglücken!

                              Übrigens wir haben schon fast 60000 Klicks! 😉

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • karl_gustavK Offline
                                karl_gustavK Offline
                                karl_gustav
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #1615

                                Joker776 wrote:

                                karl_gustav wrote:
                                Hallo.
                                Ich oute mich jetzt als Glückslosverticker.
                                Es gibt verschiedene Möglichkeiten der *******.
                                Die erste kennt ihr ja bereits. Ihr erhaltet ein Schreiben, dort steht drin das ihr was gewonnen habt, nur was, ist verborgen. Es ist natürlich die Nil-Kreuzfahrt und ja, ihr müsst alle Nebenkosten selbst zahlen, Flug, Ausflüge, Visum, etc. Das Schiff ist aber von Bertelsmann.
                                Bertelsmann rechnet mit 1 % die dort mitfahren. Würden wirklich alle Gewinner mitfahren, wäre das Schiffchen überladen.
                                Dahinter steckt natürlich die Glückslosabzocke, wer hätte das gedacht. Der Kunde denkt, oh, toll, ich hab was gewonnen. Oh, noch toller, es ist eine kostenlose Hotline.
                                Und richtig, umsonst ist nichts. Die Agents haben ihren Gesprächsplan. Die tun so als würden sie jetzt nachschauen was derjenige gewonnen hat. Aber es ist ja schon längst klar und das Gespräch läuft dann auf die Glücklose hinaus.
                                Das ist die eine Methode der *******.

                                Hi Karl Gustav,

                                ich kenne auch einen, der da mal gearbeitet hat, der hat mir auch erzählt, dass die den Kunden Alles erzählen, hauptsache die machen Geschäft, also diese 1000 und eine Nacht Geschichte, aber hier habe ich ja angerufen und der Club hat mir aufgrund meiner Treue vorab einen Gewinn auch schon angekündigt (ohne Haken und Ösen), die können doch nicht daran interessiert sein, dass die Kunden abspringen, weil sie verar.... wurden, oder kannst du mir das erklären?

                                Schönen Gruß
                                N.

                                PS: Oder gibt es so dumme Menschen, die dann doch noch beim Club bleiben, sollten auch nur 1% sein 😉

                                Hallo.
                                Na ja, die Leute die Anrufen werden etwas geschickter abgefertigt, da klingt das dann nicht wie eine Verarsche. Da der Kunde ja was gewonnen hat, ist seine psychologische Einstellung zu der Materie anders, als bei dem, der angerufen wird, der ja von hause aus sehr skeptisch ist. Und klar, die Konzerne rechnen immer mit Schwund. Das wird vorher alles genau ausgerechnet.
                                Und die "Scripte", wie man den Kunden anspricht werden auch fast täglich überarbeitet und verfeinert. Also das geschieht halt so lange, bis nichts mehr zu holen ist. Dann ist die Öffentlichkeit irgendwann informiert und und die Geschichte ist zuende.
                                Witzig ist immer, wenn die merken das da nichts mehr zu holen ist. Dann werden in den Call-Centern Kriesensitzungen einberufen, die Agents werden noch mal gecoacht und es werden neue "Wege" mit den Kunden (Bertelsmann) abgesprochen. Wichtig ist dem Kunden, dass alles so legal wie möglich klingt. Es darf also nicht zu plump klingen und der Kunde hat am Ende immer recht.

                                Ein Beispiel wie ein Kunde angerufen wird.
                                "ja?"... Hallo, ich bin hans wurst aus dem hause Bertelsmann, bin ich da richtig bei klara müller? (die frage, ob er bei klare müller richtig ist, hat folgenden Hintergrund. er muss klara müller am telefon haben, weil er am ende die bankdaten braucht. und das geht nur mit der person die er auf dem monitor hat). Wenn sie es nicht ist, wird ein neuer Termin gemacht und die Dame wird erneut *********, bis sie schliesslich endlich am Telefon ist. Das kann durchaus auch Wochen dauern. Telefonterror pur...
                                Wenn sie am Aparat ist, gehts weiter...
                                Eine Geschichte wird erfunden, sie wäre per Zufallsgenerator ausgewählt, Bertelsmann hat Jubiläum, oder nur treue Kunden, etc... da kann man der Fantasie freien Lauf lassen.
                                Wenn also geklärt wurde weshalb wir anrufen und ein bisschen Smalltalk getätgt wurde, gehts ans Eingemachte.
                                Wir haben ein Angebot, weil wir haben ja Jubiläum, oder sie sind sowieso die treuste Kundin, was auch immer. Und ja, leider ist dieses Angebot total begrenzt, das bedeutet, nur 30 Leute (weil Vorteilsgemeinschaft, ist aber gelogen, es gibt zig Vorteilsgemeinschaften) können mitspielen. Und bei Ihnen frau müller hat der Computer gestoppt und sie sind als 27 bei mir eingelklingt...
                                Dadurch soll eine gewisse Spannung aufgebaut werden. Das mit der Spannung funktioniert eigentlich immer ganz gut, weil die meisten Kunden dann erst mal zuhören, ist wie ne Geschichte aus 1000 und eine Nacht, der Kunde will wissen wie es aus geht... steht am Ende vielleicht doch der Prinz auf nem weissen Pferd da?
                                Gibt auch Leute die legen gleich auf, weil sie aufgeklärt sind. Hab auch schon leute Gehabt, die dachten sie wären besonders schlau wenn sie mich hinhalten und Zeit schinden. Stört einen Agent aber in der Regel nicht, weil er sich so prima warm reden kann. Es ist mehr ein Training. Abschlüsse macht er eh nur bei denen die nichts haben, oder sich wirklich was davon versrpechen.
                                Wie gesagt, Spannung ist wichtig und es darf nicht zu doof klingen. Der kunde ist ja nicht wirklich doof.
                                Interessant ist immer, dass diese Leitfäden die die Agents bekommen, voll scheisse sind. Die, die sich sowas ausdenken, haben wirklich ne macke, oder keinen Bezug mehr zur Realität, denn die Leitfäden funktionieren in der Regel nie. Der Agent macht die eigentlich Arbeit. Er erfindet einen Leitfaden, der dann von den "schlauen Köpfen" übernommen wird. Der Agent bekommt deswegen aber nicht mehr geld, auch wenns eigentlich seine Idee war.
                                Na wie auch immer... wenn es dann zum Abschluss kommt, will de Agent die Bankdaten haben. Um davon abzulegen, fragt der Agent erst noch mal nach ob denn auch die Anschrift noch stimmt, etc....
                                Dann fragt er so ganz beiläufig "und die Bankleitzahl ist?"... die meisten Kunden sind zu diesem Zeitpunkt so vollgesabbelt, dass sie es als selbstverständlichkeit ansehen die Bankdaten zu verraten. Wenn ein Kunde ab diesen Zeitpunkt stutzig wird, beginnt die eigentliche Arbeit des Agent.
                                Es wird was erzählt von Stiftung-warentest, dass ja das Lastschriftverfahren eine sichere Sache ist und das wir ja nur deswegen diese Methode benutzen, weil wir so kundenfreundlich sind, etc...
                                Wenn der Kunde dann immer noch nicht bereit ist, wird es noch mal mit bisschen mehr druck versucht... es ist eine einmallige aktion, denken sie nach, sowas kommt nie wieder... sie sind doch auch der meinung das ist gut... sie tun doch noch was gutes, wegen denkmalschutz, sportvereine werden unterstützt... etc.
                                Wenns dann immer noch nicht klappt, glückwunsch an den kunden und pech für den agent.
                                der Agent ist meist rechtlich aufgeklärt. das bedeutet, die eckdaten des produktes müssen stimmen. aber ein guter agent kann das sehr gut verpacken. auf gut deutsch, er verkauft scheisse und die leute lieben es trotzdem.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • Ahotep2A 1
                                  Ahotep2A 1
                                  Ahotep2
                                  Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #1616

                                  Hallo eslipart,

                                  es war doch in den Gewinnunterlagen von "unserem Partner" H&H Tur GmbH die Rede. Hab mal gegoogelt. Dort steht: Wir offerieren Gruppenarrangements ausschließlich an Wiederverkäufer.
                                  Sie bieten dort die Nilreise an, 7 Tage VP auf einem 5 Sterneschiff mit Flug und Rail und Fly für 368,00 Euro. Dazu kommen 160 Euro für das Ausflugspaket, 30 Euro für Visa und 30 Euro Trinkgeld. Macht zusammen: 588,00 Euro. Die Gewinnreise wird folglich noch mit einem Gewinn von über 200,00 Euro plus weiterverkauft! Oder sehe ich das falsch? Kassiert hier noch jemand fleissig Provision?

                                  Gruß
                                  Sabine

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • joeleneJ Offline
                                    joeleneJ Offline
                                    joelene
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #1617

                                    Hallo, verfolge Eure Diskussion schon einige Tage. JA, auch ich habe gewonnen! Und gerade GEKÜNDIGT!!! Das ist echt eine Frechheit, für einen GEWINN noch mindestens 587,- Eurp pro Person zahlen zu sollen! HAMMER!!

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    Antworten Zitieren
                                    • wickybkwW Offline
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                                      wickybkw
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #1618

                                      Hallo ihr Nil-isten da draußen,

                                      dank Web, kann man den Vögeln einigermaßen auf die Finger schauen. Zu H&H Tur habe ich nichts Negatives gefunden, im Gegenteil.

                                      Dass die Flugpreise im Gewinnprospekt nur One-Way-Preise sind, konnte ich nicht bestätigt finden, nehmen wir also Hin-/Rückflug an.

                                      So komme ich auf die gleiche Rechnung wie Ahotep etwas weiter oben.

                                      In der günstigsten Variante zahle ich 617 Euro für den Gewinn (Flug, VP exklusive, aber in meinen 617 Euro enthalten).

                                      Wenn ich bei H&H das günstigste Angebot nehme (das ist inkl. Flug, VP), zahle ich für die gleichen Leistungen / Zusatzleistung wie im Gewinnprospekt 588 Euro.

                                      Das bedeutet also, dass der Gewinn mind. 29 Euro teurer ist, als eine gleiche, selbstgebuchte Reise.

                                      Bei allem gebotenen Respekt, die bei Bertelsmann haben nicht mehr alle Schweine im Rennen. Wer da nicht kündigt, gehört mit dem Klammerbeutel gepudert.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • StolzervaterS Offline
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                                        Stolzervater
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #1619

                                        Hi!

                                        Habe gerade den Fall mal an die Verbraucherzentrale Hamburg geschickt, mal sehen was die davon halten. Vielleich kommt BC dort zumindest auf die Liste der schwarzen Schafe. Ich werde Euch Informieren wenn ich eine Antwort bekomme.

                                        Mfg

                                        Stolzervater

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                                        • s_77S Offline
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                                          s_77
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                                          #1620

                                          Hat nicht jemand hier eine Rechtsschutzversicherung und mag mal von einem Anwalt prüfen lassen ob das alles so seine Richtigkeit hat?

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                                          Sharm el Sheikh / Sinai/Ägypten
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