Feuer im Grand Resort?
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Hi,du hast eben gefragt:
p.s. Nur mal so: Wieso berichten denn Leute hier, daß Sie über Tage hinweg von allen nach Ihrem Befinden gefragt wurden?Warum aber war das bei Euch nie der Fall? Warum ging bei Euch der Hotelwechsel nicht? Warum hat man Euch keinen Arzt angeboten? Das muß doch irgendeinen Grund haben!
auch wir wurden nicht einmal irgendwas gefragt.
wir haben auch nichts gesehen oder mitbekommen das jemand sich um die Betroffenen gekümmert hat. -
Hallo @offe...
unglaublich was AGEdi hier schreibt....
kann es garnicht fassen.
Ich hatte das Zimmer gefordert das vom Brand betroffen war??????
Und ich kann mit körperlichen Einschränkungen NICHT in den 3. Stock ziehen???
Ja wohin denn dann?
In die Grünanlage des Hotels, mit einem Zelt ....daneben ein Feuerlöscher, oder direkt neben der Gartenbewässerung?....
Plätzchen für "BEHINDERTE"?
UNGLAUBLICH und sehr verletzend....
Ich schäme mich für solche Menschen wie @AGEdi die betroffene hier im Forum auch noch angreifen.
Du hast wohl auch die "Weisheit mit Löffeln gef.......en?Petra
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Hallo,
ist mir schon klar, daß ich dafür Prügel bekomme. Trotzem hier einige Klarstellungen.
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Es gibt hier, oder im anderen Thread, Berichte darüber, daß man sich bei Leuten ständig erkundigt hätte, wie es Ihnen nach dem Brand gehe. Warum das so Unterschiedlich ist kann ich grundsätzlich nicht beurteilen, jedoch nach den bisherigen Postings in einem Fall nachvollziehen.
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Ich sage nicht, daß Behinderte (wobei Du ja "nur" körperlich etwas eingeschränkt warst) nicht wohnen sollen, wo sie möchten. Es sollte aber auch jedem klar sein, daß in einem Brandfall natürlich kein Aufzug benutzt werden kann und daher verstehe ich es einfach nicht, warum ich dann nicht rein vorsorglich ein Erdgeschosszimmer als ideal anssehe. Wenn ich bei irgendetwas eingeschränkt bin, dann versuche ich doch genau diese Möglichkeiten zu vermeiden, wo sie mir zum Nachteil werden können.
Also gerne den obersten Stock. Absolut nichts dagegen. Dann aber auch nicht schimpfen, wenn keiner wirklich hilft bzw. der Weg viel zu lange ist.
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Jawohl Cheree. Du bist zweimal auf eigenes Verlangen umgezogen und hast dadurch erst ein Zimmer bekommen, bei dem Du bezüglich des Brandes wirklich in Gefahr warst. Die ersten beiden hättest Du wohl problemlos über die Terasse verlassebn können. Das ist, zumindest laut Deinen Postings, Fakt.
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Wenn ich es mit recht überlege, war dann Dein Ersatzzimmer nach dem Brand auch wieder weiter oben, oder irre ich hier?
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Schämen kannst Du Dich gerne für mich, aber ich mag es einfach nicht, wenn hier manche die Schuld immer bei Anderen suchen sie selbt aber an der ganzen Situation alles andere als unschuldig sind. Sei es durch bewusste Änderungen, falsche Reaktionen in Panik, oder Fehlentscheidungen, nachdem eigentlich das Schlimmste schon vorüber war.
Gruß
Berthold
p.s. Kleines Beispiel gefällig:
Zitat Deinerseits: "Wir hoffen das nun Rauchmelder eingebaut werden."
Es gab Rauchmelder. Diese dürften auch funktioniert haben. Ein Gegenbeweis wurde noch nciht angetreten. Es wurde aber schon mehrfach gepostet, daß diese keinen akustischen Alarm geben sollen, sondern eine Meldung an die Rezeption leiten.
Genau das sind so Aussagen von Dir, bei denen bei mir der Kragen platzt. Fakten - ja, Kritik - durchaus angebracht, Fehlinformationen verbreiten - garantiert nicht!
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@ADEgi....
Die Rauchmelder haben NICHT funktioniert!!!
Ich hatte schon geschrieben das es welche gab allerdings OHNE Funktion!
Mach dich nicht lächerlich...
Laut Reception sollte ein eventueller Alarm direkt an diese gehen und die wollten dann die Gäste im Hotel informieren, so war das.
Und ich denke diese Aussage der Reception ist ein Witz!
Jedes Zimmer von über 800 bekommt einen Anruf:
Es brennt?
Laut Aussagen vieler Betroffener gaben die keinen akustischen Alarm. Und der wäre wohl wichtig wenn es im Zimmer brennt oder sich Rauch entwickelt!!
Und dann noch....
Hätte....wenn....und...aber.
Ich ziehe in kein Hotel mit einem Schlachtplan....wie und wann rette ich mich wohin. Oder in welchem Zimmer oder welcher Etage werde ich gerettet, wenn es brennt? Oder habe ich einmal zu viel sehr nett und höflich um ein schönes Zimmer gebeten?
Du irrst dich nicht ADEgi unser Zimmer nach dem Brand war auch in der dritten Etage jedoch ein anderer Block.Aber auch dort stank es fürchterlich nach Rauch!!!!
Und laut Aussage des Hotels war alles belegt.
Aus deinen Worten lese ich das man Gäste wie uns mies behandeln muß, und das noch mit Recht denn wie können wir nur das Personal so in Atem halten? -
Hallo,
ich verstehe deine Ignoranz nicht. Woher willst Du denn wissen, daß die Rauchmelder nciht funktioniert haben? Wer von der Rezeption hat das denn gesagt?
Daß der Plan in diesem Fall nicth funktioniert hat (nicht funktionieren kann) ist eine andere Sache. Das hat aber nichts mit der Funktion der Rauchmelder zu tun.
Gruß
Berthold
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Vielleicht nochmals:
Laut Aussagen anderer Betroffener sind diese Rauchmelder keine, die einen akustischen Alarm geben können. Wenn ich ein Gerät einbaue, das als Warnung rot, blau, grün, oder wie auch immer blinkt bzw. eine andere lautlose Meldung abgibt, dann ist dieser Rauchmelder nicht zwangsweise defekt, wenn dieses Gerät nicht akustisch warnt.
Oder um es noch einfacher auzudrücken. Eine Warnleuchte ist halt keine Sirene!
Das gilt es zu akzeptieren, ob man will, oder nicht.Gruß
Berthold
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Hi,
"cheree" wrote:
Ich ziehe in kein Hotel mit einem Schlachtplan....wie und wann rette ich mich wohin.Ja was erwartest du denn von einem Hotel? Dass im Falle einer Katastrophe für jeden Gast zwei Diener bereitstehen, die die Leute mit einer Sänfte in Sicherheit bringen?
Anfangs hatte ich noch großes Verständnis für die Betroffenen und dachte mir, auch wenn es objektiv keine Brandkatastohe war, hat der unmittelbar Betroffene subjektiv dieses Gefühl und damit verbunden auch die entsprechenden Ängste etc. Je länger dieser thread aber geht, weicht allerdings dieses Verständnis. Da ist die Rede davon, niemand hätte sich um einen gekümmert, Hilfeleistungen seien verweigert wurden etc.
Andrerseits gibt es unzählige threads mit Beiträgen wo Urlauber dartun, wie einfach es doch war, irgendwelche Mängel abstellen zu lassen. Und hier ist man nicht mal in der Lage, sich selbst bzw. anderen Gästen zu helfen. So hat doch nicht etwa das ganze Hotel gebrannt, und wenn schon die Hotelmannschaft wahrscheinlich anderes zu tun hatte, als erfrischende Getränke auszugeben, hätten bestimmt unbeteiligte Urlauber für Wasser etc. sorgen können. Aber entweder haben sie nichts mitbekommen, weil es halt doch nur ein begrenztes Ereignis war, oder waren mit Zugucken beschäftigt.
Und anstatt Bertold zu beschimpfen, der die ganze Sache nüchtern überblickt und versucht Licht in die Angelegenheit zu bringen (gib es besser auf!) sollte sich jeder an die eigene Nase fassen und überlegen, was er falsch gemacht hat.chepri
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So, jetzt muß ich tatsächlich auch mal antworten... denn so langsam schwillt mir hier der Kamm:
@ADEGi: 110 % Zustimmung. Weiter so. Respekt für Deine durchdachten Aussgaen und den Mut, Dich hier alleine gegen manche "Merkwürdigen" zu stellen und das auch immer noch zu begründen.
@ Cheree
Ich glaube es ist an der Zeit das Du mal einen Gang runterschaltest.Du bist unsachlich und ehrlich gesagt mit Deiner Schreibweise extrem unsympatisch. Kein Wunder das Du aneckst. Von mir erfährst Du kein Mitleid. Weder aufgrund Deiner permament zitierten Behinderung ( das gibt Dir noch lange kein Recht auf Sonderbehandlungen - so wie Du sie permanet von allen Menschen einforderst ) noch aufgrund des Brandes.
Du hast einen Aufmerksamkeitdefizitmangel. Nicht mehr und nicht weniger.Es ist mir auch ziemlich egal... ob DU diese Aussage unverschämt findest oder nicht, oder einer Deiner Kumpels Dir jetzt gleich als weißer Ritter zu Seite springt.
Dies musste mal gesagt werden, denn dieser Treadläuft langsam aber sicher aus dem Ruder.
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Guten Morgen,
es hat wenig Sinn, sich gegeseitig anzumachen.
Zu überlegen ist eher, was kann ich selbst tun, daß
es ein wenig besser wird?
Öffentlichen Druck find ich schon ganz gut. Der ist
zwar oft überzogen, aber nur dann ändert sich meistens
etwas zum Besseren. Dazu gehören auch kritische Beiträge
in diesem Forum.Ändert sich etwas bei den Rauchmeldern? Optische Melder
sind wertlos.
Wenn der Alarm bei der Reception aufläuft, wie soll der
denn per Telefon die Gäste alarmieren?
Der Gast ist möglicherweise schon bewußtlos.
Es ersticken bei Bränden viel mehr Leute als verbrennen.Manche Veranstalter werben damit, daß die Zimmer im
- Obergeschoß liegen.
Es erzeugt ein falsches Sicherheitsgefühl, wenn man im obersten
Geschoß wohnt, dann da kommt kaum einer vorbei, wenn Hilfe
nötig ist.
Es ist kein "betreutes Wohnen". Selbst in solchen Wohnanlagen
kann es recht lange dauern, bis einer kommt. Also überlege ein
jeder wie kann ich mir selber helfen.Viele Menschen überschätzen ihre persönlich Leistungsfähigkeit
auch gesunde.
Aus dem Fenster springen ist für viele schon sehr probelmatisch,
selbst wenn das Fenster im 1 Geschoß ist.In diesem Sinne
kurt -
Hallo Cheree,
ich darf dich hier einmal etwas zitieren:
"Ich werde mich hüten in der Öffentlichkeit Dinge zu schreiben, die ich nicht belegen kann."
"Die Rauchmelder gingen nicht und der Strom fiel aus..."
"Die Rauchmelder haben NICHT funktioniert!!!"
"Wir hoffen das nun Rauchmelder eingebaut werden."Daher würde ich Dich bitten, in Deinem Interesse zu Dich zu fragen, ob Du dies wirklich belegen kannst. Sollte nämlich das Hotel das Gegenteil behaupten (nur zur Erinnerung - es sind keine akustischen Rauschmelder) dann würde ich mit einer Klage sehr, sehr vorsichtig sein. Bestenfalls stünde hier Aussage gegen Aussage. Sollte das Hotel belegen können, durch irgendwelche Aufzeichungen, daß eine Feuermeldung an der Rezeption erfolgte, dann sind Deine Aussagen hier "üble Nachrede" und "Geschäftsschädigung". Was nach meiner Ansicht zur Folge hätte, daß Du wesentlich mehr zahlen müsstest, als Du je in einem Prozess für Dich erstreiten könntest. Aber das kann Dir dein Anwalt sicher genauer sagen.
Weitere Zitate:
"Und es ist ja nicht einmal bekannt ob jemand Im Rauch umgekommen ist,...."
"Das Hotel reinigte wenigstens unsere Garderobe kostenlos, ca. 10 Euro!"
"....allerdings war das GESAMTE Serviceteam am 11. Am Strand wie weg gefegt!"Punkt 1 - Na ja die Leichen wurden vermutlich in der Müllpresse im Keller entsorgt und dann heimlich irgendwo bestattet!?!
Punkt 2 - Es war alles verraucht. Wie kann man eine Garderobe von zwei Personen für 10,- € reinigen!?!
Punkt 3 - Dies wurde von anderen Gästen, die hier auch geschrieben haben dementiert.und zu guter letzt:
"....beim Feuer Zimmer Nr. 1325 "
Nur falls Du Zweifel hättest, daß man diese Äußerungen bei einer eventuellen Klage nicht zuordnen kann.
Tu Dir bitte selbst den Gefallen und laß Dich bezüglich Deiner Äußerungen hier auch anwaltlich beraten. Es könnte sich lohnen.
Gruß
Berthold
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Hallo zusammen,
hier noch einige offene Fragen und Bemerkungen auch an Cheree:- Wo ist der fundierte Beleg, dass das Grand Resort das beste Hotel in Hurghada ist ?
- Eine Reiseleiterin hat nicht die Kompetenz zu prüfen ob die (ägypt.)Sicherheitsbestimmungen (die sie garantiert nicht kennt) eingehalten wurden.
- Eine Reiseleiterin hat nicht die Kompetenz festzuschreiben ob der Veranstalter (ITS) das Hotel aus dem Angebot nimmt.
- Die Bezeichnung "Pauschaltourist" bezeichnet einen Reisenden der ein Komplettangebot bucht (Flug, Transfer, Hotel, Halbpension oder All inklusive). Das hat nichts mit "dem besten Hotel", dem Preis etc. zu tun.
Bitte (Cheree) erst Sachkenntnisse erwerben, bevor man antwortet. - In den deutschen Hotels gibt es im Regelfall im Zimmer eine klare Darstellung "Wie verhalte ich mich bei Feuer, bzw. im Brandfall."
Diese Information (darüber gibt es repräsentative Umfragen) wird von über 60% der Hotelgäste nicht gelesen. Wenn Cheree diese Sicherheitshinweise als Schlachtplan bezeichnet und solche Hotels ablehnt, kann Sie in kein deutsches Hotel mehr einziehen ! - Hat sich einer der betroffenen Kritiker vor dem Brand mal über das Krisenmanagement des Veranstalters (in den Berichten wird häufig ETI und ITS aufgeführt) informiert ? Es gibt Veranstalter die zeigen hierzu eine klare Position auf.
- Viel Erfolg bei dem Versuch Rechtsansprüche durchzusetzen. Gegen wen richten sich den die Anspüche (Hotel ?, Reiseveranstalter ?).
- Schadenersatzansprüche für was ? Unterlassene Hilfeleistung ?
Mangelhafte Aus-und Durchführung der ägypt. Sicherheitsbestimmungen ? - Es gibt allerdings schon jetzt einen Gewinner - den Anwalt !
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Natürlich gegen den RV stand ja nicht im Katalog
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Hallo,
was mich einmal interessieren würde ist, ob hier jemand speziell von ETI, oder dem Grand Resort mitliest und folgende Frage beantworten kann.
Ich gehe davon aus, daß die Brandmeldung zur Rezeption funktioniert hat. Allerdings vermute ich auch, daß das für die Rezeption nichts ungewöhnliches darstellte. Daher die Frage, wie oft so ein Alarm anschlägt? Je nachdem in Mengen pro Jahr / Monat / Woche oder Tag.
Meine Vermutung ist, daß ei8n Haustechniker losgeschickt wird und der ganz überascht feststellt, daß es tatsächlich brennt. Dann erst entwickelt sich der Rest, wie er hier beschrieben wurde.
Was mir übrigens auch nicht ganz einleuchtet ist die Tatsache, daß es in einem Teil des Hotels brennt und sich, die gerade dem Feuer entkommenen Gäste, einfach in der Lobby niederlassen. Es brennt in einem Teil des Hotels und in den anderen Teil laufe ich dann gerade mal gemütlich wieder hinein. Das erscheint mir nicht unbedingt wohlüberlegt. Kann vielleicht jemand noch dazu Stellung nehmen.
Gruß
Berthold
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Wie wäre es den mit einem Warnhinweis auf der Titelseite, der mindestens ein Drittel des Platzes einnehmen muß?
"Achtung! Der Bundesgesundheitsminister warnt. In allen, in diesem Katalog enthaltenen Hotels kann es durch ein eventuell nicht zu verhinderndes Feuer zu einer Gesundheitsgefährdung kommen. Ihr Arzt warnt, daß das Ihr Leben verkürzen könnte."
Wäre doch mal was neues!
Gruß
Berthold
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Nachtrag:
1.)Cheree sollte mal klar und kurz formulieren welche konkreten Mängel und Versäumnisse sie dem Hotel vorwirft.
2.) Was sie in einer solchen Situation von einem Krisenmanagement genau erwartet. Allerdings bezogen a.) auf den Veranstalter und b.) vom Hotel.
3.) Welche wirtschaftlichen Forderungen (Geld oder x % des Reisepreises) sie erwartet !Alles andere, wie pauschale Kritiken usw. ist nicht zielführend !!
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Hallo Berthold,
Cheer mag manches nicht so präzise formuliert haben und auch
nicht belegen können.
Aber die Meinungsfreiheit läßt viel Spielraum.
Mit dem Verklagen ist das so eine Sache. Das müßte
das Grandresort in Deutschland tun.
Die Tatsache der Klage wäre wesentlich geschäftsschädigender
als hier ein Beitrag im Forum.
Solche Einschüchterungsversuche sollte man unterlassen.Sicher hast Du in einigen Punkten recht (Auswahl der Geschoss).
Deshalb ist die Art und Weise wie Du Cheer ans Fell gehst noch
lange nicht in Ordnung.Habe das Gefühl, Du magst sie nicht. Kann es ein, daß ihr Euch
vor Ort erlebt habt und sie Dir auf den Nerv gegangen ist?Kannst mir gerne eine Mail schreiben. Das ist nicht so öffentlich.
Ich tratsche solche Mail auch nicht im Forum.Villeicht nimmt das hier einige Härten.
In diesem Sinne
kurt -
hallo lieber bethold,
ich war ja auch dabei in der besagten nacht. ist war so das die Feuemelder, lautet reiseleiter, ausgeschaltet worden sind, um keine panik zu verursachen. komisch ist nur, das in den tagen danach, um genau zu sein am 18.6 und 19.6 die feuermelder getestet worden sind??? Warum denn das. es ist ja auch utopisch zu behaupten die meldung ginge an die rezeption und die ruft dann die leute an. finde ich persönlich auch eine seltsame vorgehensweise, zumal die Rezeption in der Brandnacht weiterhin neue gäste eingescheckt hat als wäre nichts los. ich mache auch die angestellte die den brand gelöscht haben und uns aus dem zimmer gerettet haben keinerlei vorwürfe. diese haben wirklich unter einsatz ihres eigenes lebens gehandelt. die jungs sind mit eimer wasser aus dem pool immer wieder reingerannt, ohne maske, und haben wirklich ihr bestes gegeben.
es ist wirklich so das wir nachdem wir aus unserem zimmer gerettet worden sind auf dem vorplatz gesessen haben und nicht wußten wie es weitergeht. Wir fühlen uns vom reiseveranstalter ETI im stich gelassen weil sich da keiner um uns gekümmert hat. es war zwar ein reiseleiter im hotel aber der hat nur gäste für einen ausflug abgeholt und sich nicht um uns gekümmert. uns hat aber auch leider keiner vom hotel, manager o.ä. gefragt wie es uns geht oder ob wir was brauchen. das finden wir persönlich sehr schade. es wurde eher versucht die sache runter zu spielen sprich unter den teppich zu kehren was ich nicht gut fand.
ich denke jeder verarbeitet die geschehnisse auf seine art und weise aber was passiert ist in der nacht ist fakt. Wir haben trotz allem einen schönen urlaub gehabt, trotzdem finde ich es nicht nett auf cheree so rum zu hacken. wie gesagt jeder verarbeitet so eine sache auf seine eigene art. wir haben urlauber gesprochen sprich beobachet die den ganzen urlaub damit verbracht haben beweise zu sammeln, sich aus zu tauschen und über die geschehnisse zu sprechen. so sind wir nicht aber wie gesagt jeder auf seine eigene art. trotzdem will ich abschließend dazu sagen, das diese nacht für mich schrecklich war. ich auch unter schock stand, und man sich mit diesem thema vorher nicht wirklich auseinander setzt, obwohl man es vielleicht müßte, in zukunft werde ich es auf jeden fall tun. lg und seid nett zueinander. -
Hallo Kurt,
nein ich mag Sie nicht, das hängt aber ausschließlich mit den Postings hier zusammen. (beruht aber denke ich auf Gegenseitigkeit
)Getroffen haben können wir uns vor Ort ebenfalls sicher nicht, da ich noch nie in Ägypten war und mir derzeit auch nicht vorstellen kann jemals dorthin zu reisen.Bezüglich der Klage ist es ja so, daß Cheree klagen möchte. Warum und vor allem was sie einklagen will, ist mir, ebenso wie anderen hier, nicht ganz klar. Die Klage wird sich dann aber wohl gegen ITS richten, da ich nicht davon ausgehe, daß sie gegen das Hotel in Ägypten klagen möchte. Folglich kann ITS hier bei falschen bzw. nicht belegbaren Behauptungen sehr wohl sich das Geld, so Sie denn etwas zahlen müssten, über die Klage gegen Cheree wiederholen. Geschädigter ist ja nicht nur das Grand Resort, vertreten übrigens durch den Veranstalter ETI in Deutschland, sondern natürlich auch ITS, weil deren "Ware" ja massiv bemängelt wird. Um es anders auszudrücken. Nicht nur der Produzent, sondern auch der Verkäufer könnten hier eventuell klagen. Das ist gar nicht so unwahrscheinlich. Darauf würde ich auch sofort jede Wette eingehen, daß der Veranstalter hier nicht draufzahlen muß!
Ansonsten kann ich leider keine PN senden, da ich mich für diese Funktion als Reisebüro gesperrt habe und darauf auch ehrlich gesagt keinen Wert lege. Ich bringe mich gerne hier öffentlich ein und kann auch öffentliche Kritik vertragen.
Übrigens noch zum thema Meinungsfreiheit. Cheree äußert hier eine Tatsache. "Die Rauchmelder haben nicht funktioniert" (korrigiere: NICHT funktioniert!!!) nicht etwa "Ich vermute / glaube, daß die Rauchmelder nicht funktioniert haben." Folglich ist das mit der Meinungsäußerung durch. Hier wird ein Fakt berichtet. Stimmt dieser nicht, dann ist es mit der Meinungsfreiheit genau an diesem Punkt vorbei.
Gruß
Berthold
