Weltbild und Reise-Gutschein von Viva D'or
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Hi,
"algenib" wrote:
Ich habe den Eindruck, dass manche einfach nicht richtig lesen können und auch mit der Mathematik so ihre Schwierigkeiten haben.Da gebe ich dir vollkommen recht, ich glaube aber, dass wir das auf unterschiedliche Personengruppen beziehen.
Es geht doch darum, im Vorfeld die Kosten abschätzen zu können, die mit Bestimmtheit auf mich zukommen
Das geht mit Sicherheit leichter, wenn man eine AI-Pauschalreise bucht.
Natürlich sind solche "Einladungs"reisen (diese sogenannte Einladung ist doch in Wahrheit nichts anderes als ein Werbeprospekt) für erfahrene Schnäppchenjäger und Geiz-ist-geil-Verfechter hin und wieder eine gute Möglichkeit, kostengünstig dem tristen Alltag zu entfliehen. Da man nur zu Ü/F eingeladen ist, muß man natürlich für die restliche Verköstigung sorgen. Da kann man dann verschiedene Pakete dazubuchen, wer es günstiger will, kann auch Wurstkonserven aus Deutschland mitnehmen, oder sich verstohlen beim Frühstücksbüffet ein paar belegte Brötchen in die Handtasche stecken. Man ist auch eingeladen, Land und Leute kennzulernen und zu erfahren, wie sorgfältig die Teppiche geknüpft werden. Da man ja geübt ist weiß man, dass die "Sponsoren" versuchen werden, ihre Massenware loszuwerden. Also meidet man die Verkaufsveranstaltung und spaziert lieber (vielleicht bei Nieselregen, denn die preiswerteste Reisezeit ist halt für diese Art die absolute Nebensaison) irgendwo in der türkischen Pampas rum.
Wer im Netz ein wenig rumsucht wird massenhaft negative Berichte zu dieser Art der Kaffefahrten finden. Und wie eslipart schon bemerkte: Auf diese "Überrraschungen" soll man unerfahrene und neugierige Fragensteller hinweisen und nicht das Ganze als tolles Angebot hinstellen.
Vielleicht sollte man sich auch mal fragen, wie das Riesenunternehmen "Verlagsgruppe Weltbild" (die Ausführungen bei Wiki sind ja sehr aufschlussreich) dazu kommt, wildfremde Menschen aus Anlaß des 60.Geburtstags (allein diese Aussage ist sehr fadenscheinig) zu einer tollen Reise einzuladen. Lohnen d.h. rechnen tut es sich für Weltbild und Viva d´Or auf jeden fall, denn die Zeitgenossen, die bei "persönlichen Einladungen" oder dem Wort "Gratis" auf einer Werbung leuchtende Augen bekommen, sind offensichtlich eine viel größere Gruppe als ich je gedacht habe.chepri
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Richtig, in dem Angebot steht explizit, dass es sich um den „Besuch einer Teppich-, Lederwaren und Schmuckwarenmanufaktur“ handelt. Vielleicht sollte man, um euch Wortklaubern Genüge zu tun, hier besser „Besuch in einer … mit Einkaufsmöglichkeit“ schreiben. Nur denke ich, dass niemand so naiv ist, um hinter den beiden Ausdrucksweisen nicht dasselbe zu sehen. Und blind buchen tun wohl nur des Lesens Unkundige.
Aber was ist eigentlich an den Besuchen dieser Sponsorenfirmen eigentlich so schrecklich? Die Waren, deren Herstellung und die Räumlichkeiten sind sehenswert, das Personal ist höflich und sachkundig, und vor allem: wer nicht kaufen will, lässt es eben. Obendrein dauern diese „Besuche“ jeweils ganze zwei Stunden! Hier kann man wohl kaum davon reden, „von Fabrik zu Fabrik gekarrt zu werden“. Ob die Kritiker in dieser Zeit wohl Sinnvolleres tun würden? Wer so auf Zeit angewiesen ist, sollte lieber zu Hause bleiben und Fernsehshows schauen. Oder eben einen Bade- und Liegestuhlurlaub buchen, wie ihr ihn ja anscheinend für ein paar Euro anbieten könnt. Schreibt mir diesbezüglich doch mal eure Adresse.algenib
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Vorsicht Adressenkäufer !
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algenib,
man kann sich auch um Kopf und Kragen reden
Die Räumlichkeiten sind sehenswert
das Personal ist höflich und sachkundig es dauert "nur" 2 Stunden ob ich in der Zeit was besseres vorhabe
JA
Und nochmal, es geht nicht darum, Dir Deine und zukünftige Erlebnisse madig zu foren, sondern darum, einem Grossteil der Mitlesenden auch das Contra einer 132 EUR all outclusive Tour aufzuzeigen.
Grüsse
Heiko
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manche werden es nie schnallen das nichts geschenkt ist.
solche pakete kosten derzeit bei bigxtra mit 5* Ü/F 99 euronen.
die nebenkosten sind auch noch beträchtlich. von geschenkt oder gratis kann keine rede sein.wir haben auch schon solch eine wintertour gemacht, nicht "geschenkt" sondern real gebucht. es war nicht schlecht aber auch nicht so das man sagen kann das muss man nochmals haben.
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Wieso, ist doch richtig: Viva d'or, Weltbild, Bertelsmann usw. kaufen und verkaufen Adressen.
Und seriös ist es nicht gerade, wenn man von denen behauptet, seriöse Reisen zu verkaufen.Die Verkaufen nicht, sondern empfehlen (frag mal bei Bertelsmann usw direkt nach den Reisen, die weisen dich darauf hin, daß sie weder Reiseveranstalter noch Reisevermittler sind, sondern nur (gegen gutes Geld) Empfehlungen für diese Reisen aussprechen), seriös ist es nicht, wenn nicht darauf hingewiesen wird, daß man an Verkaufsveranstaltungen teilnehmen sollte, sondern das als "Besichtigung" verschleiert wird.
edit:
Ich hab vor Jahren schon eine Brauereibesichtigung mitgemacht, ohne daß man mir hinterher ein Faß verkaufen wollte, die Besichtigung einer Druckerei, ohne daß Verkäufer Abos loswerden wollten, auch im VW- Werk kam ich ohne Verkaufsveranstaltung raus.
Besichtigung heißt nicht für jeden, der diese Einladungen bekommt:1/2 Std Besichtigung, 2Std. Verkaufsveranstaltung.
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Hallo an Alle,
ich hoffe, man darf hier auch positives schreiben? Auch wir haben die Türkei-Reise mit Vivador gemacht. Ich traue das hier kaum zu schreiben, (habe das Gefühl, hier darf man nur schimpfen
) aber die Reise war einfach klasse! Die Gala hat uns supergut gefallen, auch unser Reiseleiter war toll. Meine Freundin arbeitet in einem Reisebüro und hat mir versichert, dass der Preis für die Reise unschlagbar niedrig ist.Warum werden die, die gutes über Vivador schreiben, hier so kritisiert? Mein Mann und ich sind durchaus mündig und ich habe schon wirklich sehr viele Reisen unternommen, Kaffefahrten sind nicht unser Thema. Man kann nur beurteilen, was man kennt. Und die Forenmitglieder, die gereist sind waren doch zufrieden.
Ich habe auch gehört, dass solche Reisen von den einladenden Firmen, von den besuchten Fabriken in der Türkei und vom türkischen Touristikministerium gesponsert werden. Der Reiseverannstalter bekommt die Zimmer natürlich auch bei hoher Belegungszahl und zur Nebensaison preiswerter. Dafür schaut man sich dann die Teppich- und Schmuckfabrik an, wir hatten auch da Spaß. Und dass da verkauft werden soll, ist eigentlich klar. Wenn man aber nicht kaufen will, lässt man es halt sein.
Eine Bekannte von mir hat mal mit einer Ägypten- Nilschiffreise schlechte Erfahrungen gemacht, die wurde für 0 € als Gewinn vergeben, auf dem Nilkreuzfahrtschiff musste man aber Halb- oder Vollpension bezahlen, und das war teuer. Der Veranstalter hieß aber, glaube ich H +H Reisen, nicht Vivador.
Wir hatten eine tolle Reise und lassen uns das nicht vermiesen und können Vivador nur weiterempfehlen!
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Hallo,
nattürlich kann man schreiben, dass einem die Reise gefallen hat, Geschmäcker sind nun mal verschieden. Allerdings geht es hier ja nicht darum, ob die verkaufte Reise billig und schön ist, sondern um die Frage, ob das ganze eine seiöse Angelegenheit ist. Zur Verdeutlichung hier das eigentliche Ausgangsposting:
Wer kann mir Infos liefern zu folgendem Sachverhalt:
Meine Mutter hat bei einer Veranstaltung von "Weltbild" einen Reisegutschein i.H.v. 500 € gewonnen. Dieser Reisegutschein war nur am Tag der Veranstaltung einlösbar. Daraufhin hat meine Mutter eine Reise in die Schweiz (5 Tage, 4**** Hotel in Davos, 4x HP, Fahrt mit dem Bernina-Express, Glacier-Express etc.) für 749,-€/Person gebucht. Nach Abzug des Gutscheins bleiben Pro Person 499,-€. Ich habe eine vergleichbare Reise bei einem renommierten Reiseveranstalter für 799,-€ ausfindig gemacht. Der Prospekt von Viva D'or sieht ordentlich aus, die Aussagen scheinen klar zu sein; ein Sicherungsschein wurde ausgehändigt und es wurde ein zweiwöchiges Widerrufsrecht eingeräumt. Klingt eigentlich alles sehr seriös.Und dies ist meiner Meinung nach alles andere als seriös, sondern plumpeste dumme Bauernfängerei. Auch wenn momentan statt Reisen in die Schweiz die Türkei auf dem Ramschtisch bei Viv De Or liegt, ändert dies nichts daran, dass dem Interessenten ein falscher Eindruck vermittelt wird. Es ist halt nunmal nicht so, dass dieser RV Reisen anbietet, die woanders wesentlich teurer wären, sondern eine Reise verkauft, die woanders so nicht zu erhalten wäre. Wer dies nicht weiss, kann hinterher arg enttäuscht sein. Und um diese Aufklärung geht es. Wer aber sagt, Hauptsache einfach mal weg und wenig (wirklich?) Geld dafür ausgeben. kann ganz gut bedient sein.
chepri
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Hallo,
es wird keiner geprügelt, dem die Reisen gefallen und dem Sie auch ihr Geld wert sind. Er wird nur geprügelt, wenn er behauptet, das wäre eine seriöse Sache. Das ist es nämlich nicht!
Außerdem wenn ich in der Ausschreibung wie meist schon lese: "Flug mit ........ oder gleichwertig", dann ist definitiv schon alles erledigt. Klar können sich auch bei den anderen Reisen die Fluggesellschaften ändern, doch wüsste ich trotzdem gerne etwas genauer, mit wem ich fliege, oder eben nicht.
Gruß
Berthold
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Hallo,
1.) Mitreden darf hier jeder User. Verhindern kann das hier nur ein Administrator. Du @algenib, kannst es nicht verhindern.
2.)@eslipart hat meinen Hinweis ("Adresseinkäufer") genau richtig verstanden. Vielleicht Du inzwischen auch ?
3.) Auf Formulierungen wie "Quatsch-Kommentar" gehe ich nicht ein, da solche Worthülsen selbstproduzierte Wortschöpfungen von dir sind, die real nicht existieren.
4.) Zu den hier diskutierten "Verkaufsreisen" gebe ich keinen Kommentar ab. Jeder soll so verreisen, wie er glaubt, dass es für ihn richtig ist. Und jeder muß mögliche negativen Folgen einer solchen Reise auch selber verantworten.
Gruß
Hans
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Das Ding dreht sich ja irgendwo im Kreis
Da sind diejenigen "Betroffenen", die von einer tollen Gala berichten und mit stolz geschwellter Brust ohne Teppich heimwärts flogen. Die anderen warnen erhobenen Zeigefingers ob der Unseriösität ganovenähnlicher Veranstalter, so sie denn allerdings tatsächliche Reiseabläufe gar nicht kennen können, sehr wohl aber einschätzen wollen.
Mich als neutraler Beobachter interessieren keine Informationsleichen wie "tolle Reise" oder "Adresseneinkauf". Interessant wäre tatsächlich mal ein detaillierter Bericht über ein solches Event. Reisablauf von A-Z, alle angefallenen Kosten usw.
Mit Pro (alles toll) und Contra (alles sch...) ist Omma mit ihrer Bertelsmann-Einladung im Strickkästchen nicht geholfen.
Grüsse
Heiko
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Ach, es gab hier schon Reiseabläufe, auch im Netz insgesamt findest du Berichte über diese Verkaufsfahrten. Die je nach Reise auch immer unterschiedlich sind, mal erst einen oder zwei Tage im Hotel, mal am nächsten Tag gleich los.
Du kommst an, übernachtest, setzt dich in den Bus und fährst zur ersten Besichtigung, z. B. Pamukkale. Vorher oder nachher ist der erste Verkauf. Übernachtung, zweite Besichtigung, zweiter Verkauf, Übernachtung, dritte Besichtigung, dritter Verkauf. Überrnachtung, Rückflug. Bei 7 Tagen hast du halt noch 2 Tage zusätzlich im Hotel.
Kosten sind halt die die Verpflegung, die Getränke zu Hotelpreisen, da die Hotels während der Rundreise nicht unbedingt in bester Lage (Möglichkeit zu Essen oder Einkaufen außerhalb) sind. Auch sind die Fabriken meist so gelegen, daß du die Zeit nicht außerhalb verbringen möchtest.
Wer gerne Rundreisen im Bus macht, dem gefällt sowas möglicherweise. Ist ja auch in Ordnung.
Nicht in Ordnung ist eben, daß auf die Verkaufsveranstaltungen nicht hingewiesen wird, von Besichtigen gesprochen wird.
Und nicht jeder ist so standhaft, nichts zu kaufen, die Verkäufer verstehen ihr Handwerk schon.
Sonst gäbs diese Reisen schon nicht mehr, wenn die alle nichts kaufen.Wie eben bei Kaffeefahrten üblich.
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Bäumelchen wrote:
algenib,man kann sich auch um Kopf und Kragen reden
tut mir leid, aber diesen Kommentar verstehe ich nicht. Sind wir vor einer Instanz, wo mit einem Urteil zu rechnen ist? Dann bin ich wohl im falschen Forum.
Bäumelchen wrote:
... auch das Contra einer 132 EUR all outclusive Tour aufzuzeigen.Hättest du meine Beiträge richtig gelesen, wüsstest du was in den 132 € alles enthalten war.
• Qualität ist, wenn die Kunden zurückkommen und nicht die Ware
Bitte beim nächsten Mal die Zitierfunktion richtig anwenden!
LG
Sokrates -
Zuzüglich zu dem von eslipart geschilderten Ablauf gibt es noch die Möglichkeit, im Hotel zu bleiben, statt an den Verkaufsfahrten teilzunehmen, aber das ist mit Mehrkosten verbunden, die sich gewaschen haben. Wir hätten damals (vor ca. 10 Jahren) statt des Ausflugs nach Pamukkale mit Teppich und Lederwaren pro Person und Tag 75,-- DM zuzahlen dürfen - HP, versteht sich!
LG
Sokrates
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algenib wrote:
Bäumelchen wrote:
algenib,man kann sich auch um Kopf und Kragen reden
tut mir leid, aber diesen Kommentar verstehe ich nicht. Sind wir vor einer Instanz, wo mit einem Urteil zu rechnen ist? Dann bin ich wohl im falschen Forum.
Bäumelchen wrote:
... auch das Contra einer 132 EUR all outclusive Tour aufzuzeigen.Hättest du meine Beiträge richtig gelesen, wüsstest du was in den 132 € alles enthalten war.
• Qualität ist, wenn die Kunden zurückkommen und nicht die Ware
Bitte beim nächsten Mal die Zitierfunktion richtig anwenden!
LG
SokratesHi algenib,
mir liegt es fern, Deine Reise mit dem Makel der Kaffee-Fahrt zu versehen. Darum frage ich ja nach konkreten Abläufen und Zusatzkosten, zu denen Du schreibst, dass bei genauem Lesen Deiner Beiträge ebensolche enthaltene Leistungen zu erkennen wären, ich bei genauester Beguckung Deiner Beiträge, ausser Flug, Unterkunft und Busfahrten aber keine näheren Informationen finde.
Somit ich Deinen Kommentar auch nicht verstehe. Was das mit Instanz und Urteil zu tun hat, bleibt dann auch Deiner Tastatur vorbehalten.
Ich zitiere Dich
"Wer sparen will, geht eben zu Fuß und trinkt und isst nichts, was Geld kostet."
Sind das die Inklusivleistungen
Ich zitiere Dich nochmals
"Qualität ist, wenn die Kunden zurückkommen und nicht die Ware"
(wenn sie denn -die Kunden- nicht mit Wadenkrämpfen verhungert oder verdurstet sind, Anm. von Bäumelchen)Überzeuge den Leser mit Fakten und Details und nicht mit einer 132,00 EUR Traumreise.
Grüsse
Heiko
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Hallo Leute,
ich bin überrascht, an was für Dingen ihr euch hochzieht. Ich persönlich kenne Vivador nicht, meine Eltern fahren aber seit 3 Jahren mit denen. Sie waren in Antalya/Türkei, in Belgien und Sardinien und dieses Jahr in Portugal. Jedes Mal kamen sie total zufrieden wieder. Ich weiß, dass es diese Preis-Leistung nicht im Reisebüro gibt - also wo ist das Problem?
Wenn das Reisepublikum etwas jünger wäre, würde sogar ich mir die Angebote genauer ansehen...
Grüße
Sascha
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