Deutsche Touristen in Ägypten verschleppt
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Zur Info ich möchte einmal an die versuchten Attentate der kofferbomber in Köln errinern, da wart ihr auch nicht im Urlaub und trotzdem hat niemand Angst Köln zu besuchen oder? Passieren wird und kann dies überall und die Berichterstattung ist schliesslich nur menschlich, denn die wollen auch ihr Geld verdienen. Oder zieht hier in Deutschland jeder gleich in eine andere Stadt nur weil mal was passiert ist? Ich behaupte in solchen Ländern macht man sich mehr Mühe für unser Wohlergehen und eine gesunde Rückkehr nach HAuse als es hier bei uns der Fall ist.
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Aha
...dann sind all die Reisewarnungen des Auswärtigen Amtes oder des EDA (Schweiz) sinnlos und eigentlich "Mumpitz"?
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Agapanthus wrote:
...dann sind all die Reisewarnungen des Auswärtigen Amtes oder des EDA (Schweiz) sinnlos und eigentlich "Mumpitz"?Reisewarnungen ("vor Reisen nach xxx wird gewarnt") bestehen nur für ganz wenige Länder, Afghanistan, Irak, Kongo, Libanon.
Ansonsten gibt es Reisewarnungen nur für bestimmte Gebiete, z.B. Sabah in Malaysia oder das malayisch-thailändische Grenzgebiet,
Und darüberhinaus gibt es für JEDES (!) Land sogenannte Sicherheitshinweise.
Und die sind mal mehr, mal weniger ausführlich.Die meisten Leute lesen die bloss nicht und fallen dann aus allen Wolken, wenn sie dann durch einen Vorfall wie diesen mitbekommen, dass ihr rosarotwattewolkigdauersonniges Urlaubsparadies auch ein paar Risse hat
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Ist man den im eigenen Land sicher?
Nein, dass ist man nicht.
Aber langsam nervt es mich, wie hier versucht wird, denn Reisenden weis zu machen, dass es in Ägypten genauso (un)gefährlich ist, wie in Flensburg, Leipzig oder München durch die Fussgängerzone zu schlendern!
Es gibt Unterschiede. Wobei ich hier nicht Ägypten verteufeln will. Es ist auch gefährlich, nachts um 01.00 allein durch die New Yorker Bronx zu gehen oder zur gleichen Zeit durch gewisse Pariser Vororte. Aber durch Querverweise auf andere Anschläge in anderen Ländern und gefährliche Gegenden in der BRD erhöht sich die Sicherheit in Ägypten nicht!
Zu behaupten Ägypten ist total ungefährlich ist nicht korrekt. Selbstverständlich kann jeder Reisende durch sein Verhalten oder durch die Wahl des Aufenthaltsortes nochmals dazu beitragen einen möglichst sicheren Urlaub zu verbringen.
Ich glauch nicht, dass beim auswärtigen Amt totale Idioten arbeiten, welche nur den Urlaub anderer vermiesen wollen!
Sorry, habe oben Reisehinweise und Reisewarnung durcheinandergebracht!
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...nur kurz zur Information:
Auch das Auswärtige Amt in Berlin bestätigte Meldungen einer angeblichen Freilassung nicht. "Wir gehen nach wie vor von einer Verschleppung aus", sagte ein AA-Sprecher. "Wir sind intensiv bemüht, den Fall zu lösen." Ob mit den Entführern verhandelt wird und ob Lösegeld gezahlt werden soll, wollte er nicht sagen. Zu Details der Bemühungen des Krisenstabes werde grundsätzlich Stillschweigen bewahrt.
Den sudanesischen Behörden liegen noch keine Informationen über die Entführung vor. "Im Grenzgebiet wurde in den vergangenen Stunden nichts verdächtiges bemerkt", zitierte die arabische Zeitung Al-Sharq Al-Awsat am Dienstag einen Sprecher im Wadi Halfa.
Quelle: dpa-info.com
Die Lage ist daher wohl leider noch immer unklar...
Nachtrag:
Ein Ende des Geiseldramas in Ägypten, bei dem auch fünf Deutsche verschleppt wurden, ist weiter nicht in Sicht. Berichte, die Gefahr für die Geiseln sei zwischenzeitlich durch Drohungen der Entführer gestiegen, wiesen Regierungsvertreter inzwischen zurück. Der ägyptische Tourismusminister Suhair Garana sagte am Dienstag, den elf Touristen und ihren acht ägyptischen Begleitern gehe es gut. Sie seien gesund, hätten genügend Essen und Wasser und würden gut behandelt.Quelle: n24.de
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warst Du eigentlich schon mal in Ägypten?
Nur im Hotel zum Sonnen + Baden - oder um Land und Leute kennenzulernen ?Wer sich mit so vielen Negativ-Gedanken mit einem Reiseland beschäftigt sollte besser zu hause bleiben und sich im Keller verkriechen. Aber auch dort ist man bekanntlich nicht sicher.
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Wenn Du Dir den Thread durchgelesen hättest, wüsstest Du, dass ich aufgrund der jetzigen Sicherheitslage ganz sicherlich nach Ägypten reisen würde oder auch für später eine Reise buchen würde.
Ich würde aber nie behaupten, dass es in Ägypten gleich (un)gefährlich ist, wie in Deutschland. Wieso reagiert ihr immer so nervös, wenn man darauf hinweist, dass es halt ein Land mit einem repressiven Regime + einem islamischen (islamistischen) Hintergrund ist. Ehrlich gesagt fühle ich mich in Urlaubsländern mit einer freiheitlichen, demokratischen Gesellschaftsform wohler!
Die Wahrheit ist weder gut noch böse - sie ist einfach wahr. Hier wird die Wahrheit über Ägypten immer als etwas ganz böses dargestellt.
Und wie gesagt: Durch die immer gleichen Hinweise wie "hier in den Keller kriechen" oder "das kann auch hier passieren" wird Ägypten auch nicht sicherer!
Kopf in den Sand stecken, wie der Vogel Strauss bringt's auch nicht!
Gerade Menschen, die Ägypten lieben, dürfen die dunkleren Seiten dieses faszinierenden Landes nicht einfach ausblenden!
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Gerade weil wir Ägypten und vor allem die Kultur sehr mögen fliegen wir am 24.11. zum 15. Mal wieder nach Ägypten und besuchen auch dieses Mal wieder die Region Gilf el Kabir.
Die dunklen Seiten blenden wir nicht aus - wir sehen das Positive. Auch Deutschland hat seine mehr als dunklen Seiten. -
Agapanthus wrote:
Ehrlich gesagt fühle ich mich in Urlaubsländern mit einer freiheitlichen, demokratischen Gesellschaftsform wohler!...also das stimmt mich nachdenklich. Du gehst also lieber das Risiko ein in den Vereinigten Staaten, Spanien, Großbritanien, Frankreich, Italien, usw. von den dortigen Terroristen und/oder Kriminellen Deines Lebens bedroht zu werden?
Wo ist der Unterschied in der Bedrohungslage?
Sind sie "freiheitlicher" oder "demokratischer" in der Anwendung der Gewalt?Wenn ich mir anschaue wo weltweit Touristen entführt, beraubt, getötet wurden, dann sind da eine ganze Menge an sog. freiheitlich demokratischen Staaten dabei...
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Dies ist nun mein letzter Beitrag in diesem Thread: Ja, ich stehe dazu, dass ich in Ländern mit solchen Verhältnissen
In Ägypten wird immer noch systematisch gefoltert. Die am häufigsten geschilderten Foltermethoden sind Elektroschocks, Schläge, das Aufhängen an Hand- oder Fußgelenken, das Ausdrücken von Zigaretten auf dem Körper sowie verschiedene Formen der psychologischen Folter und Misshandlung, darunter die Androhung der Vergewaltigung oder sexuellen Misshandlung von Gefangenen oder deren weiblichen Verwandten.[15]
Kritische Stimmen werden in der Öffentlichkeit nicht geduldet, sondern hart bestraft. Menschenrechtsorganisationen kritisieren das kompromisslose Vorgehen der ägyptischen Polizei und Justiz gegen Oppositionelle, vor allem gegen die ägyptische Blogger-Szene. (aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie)
nicht so gerne Ferien mache, wie z.B. in Deutschland, Italien oder Belgien oder oder.
Wie gesagt, ihr reagiert auf jegliche Kritik an Ägypten völlig überzogen und setzt es hinsichtlich der Sicherheitslage (und wohl auch der Menschenrechtslage - hier ist ja auch eine der Wurzeln des Terrorismus begründet) auf die gleiche Stufe wie die BRD, Belgien, Frankreich oder irgendein anderes Land.
Selbstverständlich haben andere Länder auch Probleme, aber indem ihr mit dem Finger auf diese zeigt, werden die ägyptischen nicht kleiner
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Naja aber es ist in deinen aufegzählten Ländern trotzdem um ein vielfaches sicherer als in Ägypten, du willst doch nicht wirklich behaupten das es im Ägyptischen Grenzgebiet zum Sudan genauso sicher, oder unsicher ist wie in Italien oder Frankreich!!
Sicher kann einem überall etwas passieren, sicher kann man auch in Deutschland entführt werden, oder einem Anschlag zum Opfer fallen. Aber man sollte doch realistisch sehen, das die Möglichkeit das einem in Ägypten so etwas passiert viel viel grösser ist! Ich werde auch immer wieder nach Ägypten fahren, aber nicht weil ich mir einrede das es in Ägypten genauso sicher ist wie in Europa, sondern weil ich mir sage, ein gewisses Risiko sollte man schon eingehen!MFG
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Denlux, nein, ich habe eben auf die allgemeine Reaktion zu ganz Ägypten geschrieben. Vergleichbar ist das mit ganz Frankreich oder Spanien z.B. nicht. Aber wenn ich mich auf Korsika bewege oder eben im Baskenland oder touristisch gut besuchten Regionen in Spanien, dann sieht es doch schon ein wenig anders aus. Leider!
Agapanthus, ich verstehe nicht, wer hier überzogen reagiert.
Wenn ich mir anschaue, wie viele Menschen ihr Leben in Spanien bei der Vielzahl an Anschlägen lassen mußten oder z.B. in Großbritannien, dann frage ich mich warum ein anderes Land wie Ägypten nun potentiell gefährlicher sein soll.Es gibt unbestritten eine Gefährdung aller Urlauber und auch der Einheimischen in Ägypten, aber sie ist meiner Meinung nach derzeit nicht anders geartet als in vielen anderen Staaten (auch europäischen) unserer Welt. :?
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Ich denke auch nicht das man sich als normaler Tourist grosse sorgen machen muss. Aber ich verstehe auch nicht wie man ein Land so sehr verteidigen kann, wenn mal ein anderer etwas negatives darüber schreibt. Ein Reiseforum soll doch Informativ sein, und informativ ist es sicher nicht alles nur zu beschönigen, Aägypten ist ein Land, in dem man sich sicher nicht so frei bewegen kann, und auch nicht darf wie zb. in unseren Europäischen Nachbarreisezielen.
Es wird nicht umsonst alles so streng bewacht.
Aber trotzdem die Gefahr das einem dort etwas passiert , ist doch recht gering.(Vieleicht weil alles so gut bewacht wird) -
Hallo,
das sehe ich im Prinzip auch so, das Risiko ist in bestimmten
Gebieten einfach höher, wer damit leben / reisen kann,
kann es tun, ich hatte es auch schon im Sinn, seit dem 11. Sept.
bin ich in diese Gebiete vorsichtiger.Agapanthus wrote:
Auch ich würde bei einer nun gebuchten Reise selbstverständlich nach Ägypten reisen oder würde auch inskünftig Reisen dorthin buchen.Aber: Dieses "Das kann überall passieren" stimmt einfach nicht!
Klar besteht in Ländern mit repressiven Regimen und dazu noch einem islamischen/islamistischen Hintergrund ein erhöhtes Risiko. Totschweigen oder Schönreden dieser Probleme hilft niemanden!
Wer nun so tut, als ob eine Reise nach Ägypten den gleichen Risiken wie eine Fahrt nach Oberbayern entspricht, verschliesst die Augen!
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mamaskito wrote:
@Agapanthus
warst Du eigentlich schon mal in Ägypten?
Nur im Hotel zum Sonnen + Baden - oder um Land und Leute kennenzulernen ?Wer Land und Leute kennenlernt, der kommt um solche "Negativ"gedanken nicht herum, denn er sieht auch die Realitäten und Probleme des Reiselandes.
Wer nur zum Sonnen und Baden hinfährt, für den ist es leicht, alles negative auszublenden, ausser Hotel, Pool, Strand und Meer sieht er ja nichts vom Land.mamaskito wrote:
@ Wer sich mit so vielen Negativ-Gedanken mit einem Reiseland beschäftigt sollte besser zu hause bleiben und sich im Keller verkriechen. Aber auch dort ist man bekanntlich nicht sicher.Und ich finde, es ist viel besser, sich intensiv und interessiert mit seinem Reiseland un den Bedingungen, unter denen die Menschen dort leben, zu beschäftigen, anstatt sich sich das Reiseland rosarot auszumalen und als künstliches Tropenparadies zu verklären
Ägypten ist eine Diktatur, es herrscht sei zwei Jahrzehnten Ausnahmezustand, es wird gefoltert, Oppositionelle haben ein schweres Leben, und die Armutsprobleme (Mangelernährung, kein sauberes Trinkwasser, Analphabetenrate) sind immer noch hoch.
So ist das leider.
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plackerer wrote:
Aägypten ist ein Land, in dem man sich sicher nicht so frei bewegen kann, und auch nicht darf wie zb. in unseren Europäischen Nachbarreisezielen....also ich hatte bisher keinerlei Einschränkung erfahren und konnte mich frei im Land bewegen. Sicher sind nach den verheerenden Anschlägen auf touristische Ausflugsziele die Kontrollen dort verstärkt worden, auch gibt es für die rein touristischen Konvois eben Polizeibegleitung, die ebenso in den Hauptdestinationen allgegenwärtig ist.
Aber abseits dieser Routen kann man sich wunderbar auch ohne "Schutz" und Konvois durch das Land bewegen, es ist einfach und man erhält damit einen ganz anderen Eindruck.
Sicher ist nicht jedes dieser Erlebnisse unbedingt erstrebenswert, aber das gehört eben auch zu Ägypten. Ägypten ist eben mehr als nur das rote Meer mit Ausflügen zu den Pyramiden, Mosesberg und Tal der Könige... -
Eben es gehört zu Ägypten,ich möchte dieses Land auch nicht schlecht machen, aber die Situation mit so einem Convoi spricht doch schon für sich,also das ist schon eine einschränkung.In Spanien leih ich mir ein Auto, und fahr egal wo ich hin möchte, durch das ganze Land.
Ich denke die nähe zum Nahen Osten macht die Sache problematischer als esbeispielsweise in Tunesien der fall ist.
Wenn meine Kinder mal etwas älter sind werden wir uns wohl auch mehr etwas Land und Leute anschauen, weil es mich eben schon interessiert.
Aber so richtig auf eigen Faust , das ist wohl d nicht einfach, und wahrscheinlich auch nicht ganz ungefährlich, deshalb werden wir das wohl komplett organisiert machen. -
...doch es ist einfach. Ich reise auch mit Kind durch das Land, ohne Konvoi oder sonstige zusätzliche "Beschattung". Das kann man alles problemlos machen und ich behaupte einfach, daß ich/wir ein wesentlich geringes Ziel abgeben, als ein aus zig Bussen bestehender Konvoi durch die Westwüste.
Und um bei den Kriminellen zu bleiben, die mutmaßlich für die Entführung der Touristen und Guides verantwortlich sind: Ist es nicht so, daß man sich als "auffälliger" Tourist nicht auch in europäischen Ländern zur Zielscheibe für Raub etc. machen kann? Ganz so rosig oder rosarot (wie ja hier einigen Ägyptenreisenden vorgehalten wird) ist es doch in Europa oder anderswo auch nicht, oder?
Sicherlich kann man das nicht 1:1 vergleichen, aber ein wenig "klebt" eben auch an den ach so sicheren europäischen Urlaubsdestinationen...
