Hotel geht in Winterpause während Aufenthalt
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Adson_Berlin wrote:
Die Reise lief über ein Internetbuchungsportal, bei dem man Reisen bei Veranstaltern bucht.Wenn man hier im Forum Hilfe erwartet, dann müssen alle Fakten auf den Tisch und nicht nur die Hälfte oder gar scheibchenweise.
Da Du uns nicht den Veranstalter nennen möchtest, ist hier für mich EOD = End of Diskussion.
Ich helfe dann lieber den Usern die etwas kooperativer sind und uns auch alle Informationen, die zur Beurteilung der Lage gehören zur Verfügung stellen.
LG
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Lese gerade ein interessantes Urteil des LG Frankfurt ( AZ 2/24 S 139/07 ), was dem threaderöffner vielleicht für seine Auseinandersetzung helfen kann.
Es ging in der Sache eigentlich um was anderes, was aber ohne Zweifel eines der grössten Ärgernisse für Urlauber ist, nämlich um das Überbuchen und das vor Ort umquartieren in ein anderes Hotel.
Das Gericht hat entschieden, das die Veranstalter verpflichtet sind, ihre Kunden über "wesentliche Veränderungen" zu informieren, die bis Antritt der Reise eintreten. Dazu zählt auch die Überbuchung des Hotels. Das ist nach Ansicht des Gerichtes eine Leistungsveränderung, und das Zurückhalten dieser Info ist eine "Verletzung der Informationspflicht" durch den RV. Die Klägerin in der o.a. Sache erhielt 45% des Reisepreises erstattet, da das Ersatzquartier "weniger komfortabel" ( wurde nicht näher definiert ) als das gebuchte Hotel war. Für die Verletzung der Informationspflicht wurden ihr aber noch zusätzlich 15% des Reisepreises zugesprochen.
Wichtig ist die Rechtssprechung über die Verletzung der Informationspflicht. Das Gericht folgt hier wohl einer Entscheidung des BGH in einer anderen Sache, wonach Banken und Finanzdienstleister ihre Kunden über versteckte Provisionen informieren müssen, die sie erhalten haben und noch weiterhin erhalten. Das BGH in in seinem Urteil XI ZR 56/05 dazu festgestellt, das die betroffene Bank schadensersatzpflichtig aus einer Informationspflichtverletzung sei.
Wenn das kein Zündstoff für die Reise-Branche ist, weil es ans Eingemachte geht, na dann weiss ich nicht, wo sonst noch Gerichte den Urlaubern substanziell helfen können.
Gruss Gabriela -
@gabriela maier
Vielen Dank für die Information. Die Anerkennung einer Verletzung der Informationspflicht ist auf etliche Bereiche ausdehnbar. Denke da auch
an die "Nichtnutzbarkeit" verschiedener, zugesagter Einrichtungen in
Hotels usw..Im Kommunikations-Zeitalter sollte dies zufriedenstellend zu
bewerkstelligen sein. Hier werden aber auch die Hoteliers
gefordert, speziell was Hotelüberbuchungen betrifft.Gruß privacy
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@ privacy:
ich glaube, diesen Sprengsatz werden noch viele Produzenten und Dienstleistungsanbieter in allen Branchen spüren. Ob meine Vermutung zutrifft, das es von dem von mir zitierten BGH Urteil ausgeht weiss ich nicht. Aber es gibt jetzt einen Riesenuntschied: die Informationspflicht ist satisfaktionsfähig !! Bisher konnte man sich auf wachsweiche AGB
s berufen, und Probleme in der Richtung wurden juristisch von der untersten Instanz nach oben verschleppt, und spätestens wenns kritisch wurde, auf dem kleinen Dienstweg erledigt. Jetzt kann man von oben nach unten agieren, was für tolle Aussichten.
In Bezug auf die Reisebranche dürften damit die Mogelpackungen mancher Angebote erledigt sein. Ich bin sogar sicher, das auch die durch AGB`s geschützten Flugzeitenänderungen dazu zählen werden.
Um das klar zu stellen: ich möchte keine amerikanische Verhältnisse, wonach dort eine zig-Millionen-Dollar-Klage möglich ist, wenn sich jemand aus dem Kaffeeautomaten bedient, sich dabei -wahrscheinlich durch eigenes Verschulden- die Hand durch den heissen Kaffee verbrennt, weil auf dem Pappbecher nicht davor schriftlich in einzusehender Weise gewarnt wird, das der Kaffee heiss aus dem Automaten kommt !!!
Aber ich möchte schon von meinem RV mindestens 4 Wochen vorher erfahren, das ich meine gebuchte Reise zu den avisierten Flugzeiten und in das von mir gewählte Hotel nicht antreten kann.
Das Urteil ist ein guter Tag für uns Urlauber. Warten wir mal ab, was die Branche nach dem Wochenende dazu zu sagen hat. Ich bin gespannt !
Gruss Gabriela -
@ privacy:
ich wette, das ab Montag dann wieder Preiserhöhungen herhalten müssen. Und deswegen vorab: ja, möglich ! Ob das aber eintrifft weiss keiner !! Absolute Voraussagungen in dieser Richtung sind nur Spekulationen ! Weil: man kann das Problem durch transparente Anebote lösen !
Ich bin auf Montag gespannt.
Gruss Gabriela -
Mal ganz grundsätzlich: Wer eine Pauschalreise bucht, der bucht ein Hotel, einen Flug und evtl. den Transfer. Man bucht weder eine Airline, noch eine fixe Flugzeit. Das sind die Fakten. Daher wir es auch zukünftig Flugzeiten-Verschiebungen geben oder einen möglichen Airline Wechsel- es besteht überhaupt kein Anspruch darauf!
Ich kann einen Zusammenhang zwischen dem Urteil und den von Dir "erwarteten"Preiserhöhungen zudem absolut nicht erkennen. -
Günter:
die Branche hat sich bisher immer hinter der Behauptung verschanzt, das fixe Termine und Garantien egal welcher Art die Preise der Pauschalreisen nach oben treiben, weil ein Risikopuffer eingearbeitet werden muss. Wenn du bitte noch mal nachliest: ich habe mit meiner diesbezüglichen Vermutung auf die Reaktionen der Branche spekuliert, die ab Dienstbeginn Montag diesen Punkt ins Spiel bringen wird. Wetten ?
Gruss Gabriela -
Günter/HolidayCheck wrote:
Mal ganz grundsätzlich: Wer eine Pauschalreise bucht, der bucht ein Hotel, einen Flug und evtl. den Transfer. Man bucht weder eine Airline, noch eine fixe Flugzeit. Das sind die Fakten. Daher wir es auch zukünftig Flugzeiten-Verschiebungen geben oder einen möglichen Airline Wechsel- es besteht überhaupt kein Anspruch darauf!
Ich kann einen Zusammenhang zwischen dem Urteil und den von Dir "erwarteten"Preiserhöhungen zudem absolut nicht erkennen.Günter,
in dem Punkt muß ich Dich berichtigen.
Schauinsland bietet die Pauschalreise im selben Hotel (Zimmer) zum gleichen Termin zu unterschiedlichen Preisen an.
Der Grund ist die Airline.
LG
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... und ein Vermittler (daher kein Name, aber als Fachmann kennst Du den schon, fängt mit b an und hört mit i auf) bietet konkret Flüge immer mit
airberlin in Zusammenhang mit Pauschalreisen explizit an.
Also so einheitlich ist die "Front" da schon nicht mehr.Gruß privacy
weil es eine Kooperation mit Air Berlin ist, lieber privacy. Da ist das mehr als nur normal!!!
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holzwurm wrote:
Günter/HolidayCheck wrote:
Mal ganz grundsätzlich: Wer eine Pauschalreise bucht, der bucht ein Hotel, einen Flug und evtl. den Transfer. Man bucht weder eine Airline, noch eine fixe Flugzeit. Das sind die Fakten. Daher wir es auch zukünftig Flugzeiten-Verschiebungen geben oder einen möglichen Airline Wechsel- es besteht überhaupt kein Anspruch darauf!
Ich kann einen Zusammenhang zwischen dem Urteil und den von Dir "erwarteten"Preiserhöhungen zudem absolut nicht erkennen.Günter,
in dem Punkt muß ich Dich berichtigen.
Schauinsland bietet die Pauschalreise im selben Hotel (Zimmer) zum gleichen Termin zu unterschiedlichen Preisen an.
Der Grund ist die Airline.
LG
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@Holzwurm, das Thema wird hier ein wenig stark hochgekocht--und die erwartete "Revolution" ist ausgeblieben, es wird sie auch nicht geben!
Hier gehts lediglich darum, dass Reiseveranstalter immer, auch kurz vor Abflug die Airline wechseln können und es k e i n e Garantie für Flugzeiten geben wird. Das ist das Thema Pauschalreise.
Das war der Inhalt meines Beitrags. Unterschiedliche Airlines, unterschiedliche Preise, das ist absolut nix neues auf dem Markt.
Zu den restlichen, ach so düsteren Befürchtungen und Meinungen äußere ich mich lieber nicht....
Grüße
Günter -
zico21 wrote:
kann selbiges wie tread titel beitragenplatja daurada mallorca tread nachzulesen
Dein Thread und dieser hier passen nicht zusammen.
Das Platja Daurada war bis zum letzten Tag offen.
In diesem Thread geht es darum, daß das Hotel während des Aufenthalts geschlossen wurde.
LG
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Günter/HolidayCheck wrote:
@Holzwurm, das Thema wird hier ein wenig stark hochgekocht--und die erwartete "Revolution" ist ausgeblieben, es wird sie auch nicht geben!
Hier gehts lediglich darum, dass Reiseveranstalter immer, auch kurz vor Abflug die Airline wechseln können und es k e i n e Garantie für Flugzeiten geben wird. Das ist das Thema Pauschalreise.
Das war der Inhalt meines Beitrags. Unterschiedliche Airlines, unterschiedliche Preise, das ist absolut nix neues auf dem Markt.
Zu den restlichen, ach so düsteren Befürchtungen und Meinungen äußere ich mich lieber nicht....
Grüße
GünterOK, dann hatte ich Dein Posting etwas falsch interpretiert.
LG
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no problem
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privacy wrote:
... und ein Vermittler (daher kein Name, aber als Fachmann kennst Du den schon, fängt mit b an und hört mit i auf) bietet konkret Flüge immer mit
airberlin in Zusammenhang mit Pauschalreisen explizit an.
Also so einheitlich ist die "Front" da schon nicht mehr.Gruß privacy
Na komm privacy, wenn Du schon googelst, dann aber bitte richtig!
Binoli meinst Du? Das ist eine Tochter von Air Berlin, mit wem sollen die denn sonst am liebsten fliegen?
Natürlich mit Air Berlin! -
@Günter
Na das braucht man nicht zu googlen. Aber unabhängig von den Besitz-
verhältnissen bleibt es ja bei der Zusage der buchbaren Airline.Ist so, als wenn TUIFly-Flüge von TUI garantieren würde.
Oder ThomasCook die Condor Flüge.
Ein Wettbewerbsvorteil, der auch noch das Geld
im eigenen Konzern lässt.Mal schauen, ab wann ...
Gruß privacy
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Obwohl Du ja der Meister im googeln bist, privacy.
Binoli ist ja genau dazu gegründet worden, um solche Konstruktionen zu pushen. Hier wankt keine "Front"(welche überhaupt???)
Das ist der große Unterscheid!Also, lass jetzt die Kirche im Dorf, hier ständig bedeutungsschwanger zu posten bringt keinem was.
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@ günter:
wenn du meine Wette angenommen hättest, müsste ich Stand heute Abend eine Wettschuld einlösen. Die Branche hat nicht reagiert. Aber die Frage muss troztdem gestattet sein: warum nicht ???
Vermutung 1 mit geringer Wahrscheinlichkeit: man hat das heute ( noch ) nicht so richtig zur Kenntnis genommen.
Vermutung 2 mit höherer Wahrscheinlichkeit: das Urteil und die daraus entstehenden Konsequenzen muss man erst mal verdauen.
Ich möchte dein Wort einer "Revolution" mir nicht zu eigen machen. Und auch nicht deine Erwartung, das nichts in eine diesbezügliche Richtung passieren wird. Ich bin da total anderer Meinung. Ich habe von dir eigentlich eine ernsthafte Analyse des Urteils erwartet, und deine Vermutungen, wie sich das in Zukunft auswirken könnte, und zwar so oder so in beide Richtungen mit nachvollziehbaren Begründungen.
Das Urteil ist hoch brisant, und wenn die Branche meint, man könnte das totschweigen, ok! Wird man sehen ! Ich bin nicht so vermessen, das man schon morgen Konsequenzen sehen wird.
Vielleicht noch ein kleiner Hinweis: die Deutsche Bank ( also mit Sicherheit kein miniplayer in ihrem Geschäftsfeld ) hat sich in der Sache wg. der Informationspflicht nach dem BGH-Urteil in einem mir bekannten Fall 6 Monate Zeit gelassen, darauf zu reagieren. Und das dann mit schlappen Argumenten und mehr als eindeutigen Hinweisen, das man sich doch wohl einigen könnte.
Gruss Gabriela -
Ich habe Eure ganzen Mutmaßungen mit Interesse verfolgt.
Die Branche ist keine Front, wie das privacy so versucht hat dazustellen.
Hier herrscht knallharter Wettbewerb.Und keiner lässt sich vom anderen in die Karten schauen!
Und das ganze Thema mit den Garantien und Blockierungen der Hotelzimmer ist nicht so einfach, wie man sich das vielleicht am heimischen Schreibtisch vorstellt.
Würde aber viel zu weit führen, das hier auszubreiten.
Die Branche wird das Urteil lesen und weiter Geschäft machen.
Es gibt auch keinen Grund was anderes zu tun!Wir haben in Deutschland eine sehr service- und (hervorragend) kundenorientierte
Tourismus-Branche! Reklamationen wird es immer geben...
