Höhere Reisepreise bei garantierten Flug- und Hotelleistungen akzeptabel??
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mabysc wrote:
Welchen Zweck Manfred damit verfolgt
Er war einfach mal neugierig 
Hallo,
so sehe ich das ganz und gar nicht. Denn die Umfrage zeigt, daß derzeit über 80% der HC Nutzer gar nicht, oder nur in sehr geringem Umfang bereit wären, mehr zu bezahlen, wenn sie dafür verscheidene Dige besser garantiert bekämen.
Das finde ich interessant und spiegelt auch das, was ich eigentlich so als Ergebnis erwartet habe wieder. Somit ist das schon einen gute Grundlage für die nächste Flugzeitendiskussion und der Forderung, daß die Flugzeiten sich gefälligst nicht ändern sollen.
Denn das, ist die zweite wichtige Erkenntnis aus dieser Umfrage, bzw. diesem Thread. Denn daran, daß dies zum Nulltarif möglich ist, glaubt noch nicht einmal unsere Pauschalreiseverweigererfraktion! Also ist das somit auch ein klares Votum für die AGB's, wie sie in der derzeitigen Form vorhanden sind.
Gruß
Berthold
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Klar sind das alles Hypothesen, mabysc. Trotzdem finde ich den Thread sehr interessant. Vielleicht wollte Manfred ja auch nur noch mal darauf hinweisen, daß der Preis einer Sache in engstem Verhältnis zu der gebotenen Leistung steht. Nicht allen Urlaubern scheint das geläufig zu sein.
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Nein, nein, mein Freund ADEgi! Die Umfrage hat keinerlei repräsentativen Charakter. Ich halte die User dieses Forums für besonders aufgeklärte Urlauber. Die wissen überwiegend, was eine AGB ist und was drin steht und welche Rechte und Pflichten sie haben, zumindest grob. Das ist aber beim Durchschnitt der Reisenden, die einmal järlich oder alle zwei Jahre mal Urlaub machen, keineswegs so.
Ad II: Ich kann hier nicht für alle meine Fraktionsfreunde sprechen, ich selber halte die derzeit gültigen AGB der VA überhaupt nicht für die ultima ratio. Aber das ist eine andere Diskussion, die hier nicht hingehört.
ADEgi wrote:
Denn das, ist die zweite wichtige Erkenntnis aus dieser Umfrage, bzw. diesem Thread. Denn daran, daß dies zum Nulltarif möglich ist, glaubt noch nicht einmal unsere Pauschalreiseverweigererfraktion! Also ist das somit auch ein klares Votum für die AGB's, wie sie in der derzeitigen Form vorhanden sind. -
Zudem, bei bisher ungefähr 100 Beteiligten an der Umfrage ist das
absolut keine Grundlage und wer sollte sie auch berücksichtigen?Je nach Betrachtungsweise eben, haben derzeit 57% mit NEIN
und 43% mit Preisaufschlag gestimmt. Wohin solche Mehrheiten
führen können, hat die CSU ja kürzlich bewiesen. Der als
komfortabel angesehene Vorsprung war plötzlich weg.Es gibt weiterhin verschiedene Auffassungen zum Thema und es
wird sich vermutlich niemand der Umfrage halber anders orientieren.Gruß privacy
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maximax wrote:
Nein, nein, mein Freund ADEgi! Die Umfrage hat keinerlei repräsentativen Charakter.Aha,
die Pauschalreisenverweigererfraktion fühlt sich angesprochen.
Und das obwohl ich mit absoluter Sicherheit und mit voller Absicht das Wort "repräsentativ" vermieden habe! 
Ist aber nett, wenn man mal sieht wie steuerbar die Angesprochenen doch sind.
Was ich allerdings auch vermieden habe ist meine Einschätzung kund zu tun. Denn nach meiner Erfahrung liegt die Quote derer, die nicht bereit sind mehr zu bezahlen noch wesentlich höher. Diese Erfahrung ist natürlich auch regional geprägt, denn bei uns hat man es nicht unbedingt so mit dem Geldausgeben! Wie geht es derzeit noch gleich der West LB die doch für den Raum Köln zuständig sein sollte?
Wenn man jetzt noch die zwei Scherzbolde weglässt, die tatsächlich bereit wären bis zum doppelten zu bezahlen wenn sie garantierte Flugzeiten erhalten würden (nie im Leben), dann sieht das Ganze noch viel schlechter aus.
Also mir macht dieser Thread auch Spaß. Vor allem weil er einige Realitäten aufzeigt, die so mancher nicht wahrhaben möchte.
Gruß
Berthold
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Wer sonst sollte sich angesprochen fühlen? Die Fraktion "ich will so bleiben wie ich bin" ist doch eh nicht an Veränderungen interessiert.
Ist auch interessant, daß immer wieder behauptet wird, dass in anderer
als bisheriger Form zu erbringende Leistung unbedingt mehr Kosten verursacht. Ein durchdachtes und ausgereiftes, aber neues und zeit-
gemäßes Modell würde problemlos in den "Altbeständen" der etablierten Veranstalter seine Klientel finden und vermutlich so manchen Gastwirt und auch andere Berufsguppen zu einer Buchung inspirieren.Mehr Verlässlichkeit - mehr Kundenorientierung - Mehrwert - Mehr Kunden
Ist etwa so wie mit den Günstigfliegern. Dass diese mit einem neuen und attraktiven Geschäftsmodell die gesamte Airline-Landschaft verändert haben, steht ja ausser Frage.
Und zu den Veränderungen gehörten z.B. die Buchung von Einzelstrecken ohne Aufpreis statt nur Hin- und Rückflug bei der gleichen Airline.
Das war vor 10 Jahren noch ungewöhnlich und hat den Reisemarkt ziemlich verändert. Eine Modernisierung der eher hausbackenen Pauschalreise würde durchaus neue Impulse setzen.
Im Ansatz gibt es so etwas ja schon. Ein Anbieter verkauft seine Reisen
ja stets mit den Flügen einer bestimmten Airline. Das Problem ist lediglich, er nutzt das Portfolio aller Reiseveranstalter. Und im Ernstfall fliegen die nicht airberlin, sondern ändern die gemachte Zusage in eigener Regie. Da Pauschalreisen stets unverbindlich sind hinsichtlich
Airline und Flugzeiten.Konsequent weiterentwickelt dürfte so ein Modell praktisch für Kunden ohne Ende sorgen, die dankbar für verlässliche Angebote sind.
Und die Bedenkenträger von heute sind vermutlich die Ersten,
wenn es um eine Buchung geht.Manchmal geht das ja schneller als man zunächst denkt ...
Gruß privacy
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Ich verstehe etwas nicht... Wenn ich ein Produkt verkaufe, dann möchte ich es so gut wie nur möglich machen. Das Produkt heißt hier Reise. Dabei ist so manches sicher für den Veranstalter schwierig, viele weiche Faktoren. Er kann sicher vieles nicht beeinflussen.
Aber ich glaube, etwas Vertragstreue ist schon gut... Auch wenn da unverbindlich steht, möchte ich nicht, wenn ich Gesellschaft A für den Flug habe, in einem Seelenverkäufer von Gesellschaft B sitzen, nur weil das für die Gesellschaft billiger ist und die Marge erhöht werden kann.
Wie schaut das eigentlich mit den Mehrkosten aus? Nur mal angenommen, man landet bei einer Gesellschaft dann, die man vermeiden wollte und die kassiert jede Menge Geld für den Transport des Gepäcks, was bei der anderen Gesellschaft jedoch inklusive war?
Sorry... aber irgendwie verstehe ich das alles nicht. Vielleicht bin ich dazu zusehr kaufmännisch und rechtlich ausgebildet...
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Die Pauschalreise ist ein anerkanntes Produkt, das seit vielen Jahren erfolgreich verkauft wird. Oft gibt es zusätzliche Garantien (nicht zufrieden = Geld zurück, oder so).
Der Veranstalter verkauft Urlaub, Wohlbefinden, Erlebnis, alles im Superlativ, so die Kataloge.
Nachfrage besteht; ein Grund dürfte die angenehme Gewohnheit sein, sich zwei Mal jährlich Kataloge zu besorgen und diese zu studieren. Bequem auch, dass man sich um nichts kümmern muss. Hotel aussuchen, Flug/Transport ist gewährleistet (wie auch immer), Transfer. Man hat sich das verdient...
Da nach wie vor große Nachfrage nach bequemen Urlaubspaketen besteht, gibt es für Veranstalter keinen Grund, etwas am Katalogangebot zu ändern. Warum auch? Es wird gebucht. Die AGB werden anerkannt. Und die Gäste wie Schachfiguren hin- und her geschoben, damit es mit es mit dem Flieger klappt. Und dem Hotel.
Zunehmend sehe ich Kataloge, die sich an Individualreisende richten: Finca, Landhotel, eben keine Massenunterkünfte. Mancher Veranstalter hat also durchaus erkannt, dass man nicht die gesamte reisende Bevölkerung in 1.000-Zimmer-Hotels packen kann.
Ich habe für "Nein" gestimmt.
Ein Hotel/eine Unterkunft kann man ebenso gut direkt buchen, soweit es uns betrifft, i.d.R. zu günstigeren Konditionen.
Den Flug kann man auch buchen, viele in diesem Form tun das. Natürlich sind pünktliche Flugzeiten auch bei Direktbuchung nicht garantiert. Aber man wird - oft monatelang - vorher von Flugzeitänderungen informiert. Und, sehr wichtig: man fliegt mit der gewählten Airline.Kataloge werden gedruckt, Kapazitäten eingekauft, aber kein Veranstalter kann exakt kalkulieren, wie viele Gäste welche Destination/welches Hotel buchen. So findet man einerseits LM-Angebote und andererseits überbuchte Hotels.
Wer wegen Garantien hinsichtlich Fluggesellschaft und Hotel bereit ist, viel mehr Geld für seinen Urlaub zu bezahlen, der braucht keine Pauschalreise.
Er kann sich selbst informieren und direkt buchen - oder er kann sich von seinem Reisebüro das heraus suchen und buchen lassen, was er sich für seinen Urlaub vorstellt.
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Erika1 wrote:
.......
Wer wegen Garantien hinsichtlich Fluggesellschaft und Hotel bereit ist, viel mehr Geld für seinen Urlaub zu bezahlen, der braucht keine Pauschalreise.Er kann sich selbst informieren und direkt buchen - oder er kann sich von seinem Reisebüro das heraus suchen und buchen lassen, was er sich für seinen Urlaub vorstellt.
Das ist genau der Punkt! Wer bereit ist, mehr Geld für eine Pauschalreise zu bezahlen als er es derzeit tut, kann auch gleich einen Linienflug buchen und sich mit allen Vorteilen als Privatbucher in einem Hotel seiner Wahl einquartieren.
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gastwirt wrote:
Also Leute: Ich habe als erster auf Manfreds Frage geantwortet und es auch so verstanden, wie er es gemeint hat! Deswegen nochmal; Ich als pauschal urlaubender viel gescholtener AI-ler wäre bereit, für eine feste Zusage der Airline mit fester Flugzeit 10-15% mehr für eine Pauschalreise zu bezahlen Es ist mir allerdings nicht so wichtig, das ich dafür die die meist teuren Linienflüge buchen würde, schon auch aus dem Grund, weil ich die Möglichkeit einer langfristigen Urlaubsplanung aus geschäftlichen Gründen nicht habe. Beim Hotel erwarte ich die gebuchte Leistung natürlich ohne Aufpreis für eine Garantie! Individualurlaub kann man in diese Diskussion nicht sinnvoll einbeziehen, weil es mit dem Thema rein garnix zu tun hat! Und laßt mir bitte meine Freude an meiner AI-Pauschalreise in den schönsten Wochen des Jahres. Ich hab sie mir verdient!Dann stelle ich den Beitrag halt nochmal ein! Ich will pauschal reisen, von mir aus auch wie bisher! Ich wil keine Bausteine und ich will AI!
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Hehe....
"Die sagen..."
Ja, aber darum geht es doch in dem topic.
So, wie es jetzt ist (möglichst günstig, unverbindliche Flugzeiten, gebuchtes hotel auch bekommen, etc.) passt es einigen nicht.
Wenn man verbindliche Flugzeiten haben möchte -Linienflug=teurer.Aber auch dann kann noch dein Hotel abbrennen (oder, im nicht sooo schlimmen Fall auch mal eher schließen...
) oder der Pilot bekommt kurz vor Abflug einen Herzinfarkt.Fakt ist doch: VAs haben keinen Einfluss darauf, ob die Airlines die Zeiten ändern, Flüge zusammenlegen, etc.
Auch nicht darauf, ob ein Hotelier sein haus schon im September dicht macht.
Auch nicht darauf, ob ein Transferbus auf der Strecke zumm Flughafen eine Panne hat.
Der Herr TUI sitzt ja nicht da und sagt sich: "Sooo, der Gastwirt, der hat jetzt bei uns gebucht und weil es so lustig ist, versauen wir dem mal den Urlaub."Ich mag ja Leute, die auf ihrer Meinung beharren, aber ich muss dir in diesem Fall sagen: So wie du es dir vorstellst, kann es gar nicht funktionieren.
Dazu müsste ein Veranstalter auf alle diese Faktoren Einfluss haben, einer Person (oder einer Firma) müssten dann sowohl Hotel, als auch Airline, als auch Transferservice, als auch Flughafen....... zugehörig sein.
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Hallo Adson,
wenn Du einen Pauschalreise buchst und statt des Charterfliegers ist ein Billigflieger vor Ort, der extra Gebühren verlangt, dann sind diese natürlich inklusive und vom Reiseveranstalter zu tragen!
Wobei da eigentlich ohnehin zur Zeit nur die Germanwings in Frage käme. Anders ist das nur, wenn Du vorher darauf hingewiesen wirst, daß extra Kosten auf Dich zukommen. Aber dann weißt Du die Fluggesellschaft ja schon vorher.
@Gastwirt
10% Marge - davon kann ich in der Regel nur träumen. Denn ich bin ja kein klassisches Reisebüro. Der Durchschnitt liegt bei mir etwa bei der Hälfte. Dafür aber auch mit geringeren Fixkosten.@privacy
Natürlich würden garantierte Flugzeiten teurer. Denn wenn es nicht so wäre, dann wäre es doch für die Veranstalter ein leichtes das einzuführen. Denn dadurch hätten die ja einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz. Zumindest einmal vorausgesetzt, die Flugzeiten gefallen dem Kunden und da hat natürlich auch wieder jeder eine unterschiedliche Meinung dazu.Die Billigflieger als Beispiel zu nehmen ist nur teilweise richtig. Denn wenn einfach Strecken eingestellt werden, zum Teil auch temporär, dann hat das nicht mit etwas zu tun, was ein Reiseveranstalter brauchen kann. Aktuell mal wieder die Ryanair, die ja einige Flughäfen aus Protest gegen die hohen Gebühren (wer's glaubt
) eine Zeit lang nicht anfliegen will. Darunter übrigens Palma! Also nicht gerade ein Geschäftsmodell, das die Veranstalter lieben werden. Auch keines das die Flugzeiten wirklich garantiert.Gruß
Berthold
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Da hier einige über meine Motivation, die Umfrage zu starten, spekuliert haben:
Auslöser war der immer wieder erhobene Vorwurf des Vertragsbruchs, wenn sich bei Pauschalreisen unverbindlich mitgeteilte Eigenschaften wie Fluglinie, Abflugzeiten usw. ändern. Hier wollte ich vermitteln, dass es sich dabei um keinen Vertragsbruch handelt. Ganz allgemein habe ich mich häufig darüber geärgert, dass dieses Thema immer wieder mit sehr wenigen Kenntnissen aber dafür sehr engagiert diskutiert wird.
Außerdem wollte ich die Behauptung der "Reisebürofraktion" überprüfen, ob "die Urlauber" tatsächlich nicht bereit sind, Verbesserungen ihrer Vertragssituation auch entsprechend zu bezahlen. Natürlich weiß ich, dass diese Umfrage nicht repräsentativ ist. Aber so völlig im luftleeren Raum findet die Diskussion hier auch nicht statt. Hier diskutieren schließlich Reiselustige aus allen Schichten und sozialen Umfeldern (Singles, Familien usw.).
Und letztlich wollt ich für künftige Diskussionen dieses Themas (und die werden nicht ausbleiben) ein paar Fakten herausarbeiten um damit für mehr Sachlichkeit zu sorgen.
Gruß
Manfred
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Bulgarienfan wrote:
Außerdem wollte ich die Behauptung der "Reisebürofraktion" überprüfen, ob "die Urlauber" tatsächlich nicht bereit sind, Verbesserungen ihrer Vertragssituation auch entsprechend zu bezahlen.Und? Welches Fazit ziehst Du aus diesem Thread und der Umfrage?
Viele Grüße.
