Bricht der Reisemarkt auch bei uns ein?
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OT ...und mit VW noch viel mehr Arbeitsplätze, die zukunftsorientiert und dem Markt angepasst erhalten oder neu geschaffen werden können. Die Porsche-History gibt dem Unternehmen recht.
Bis auf dass wir beide es nicht vorhersehen können haben wir wenig gemeinsam, und Deine Einschätzung die nächsten 2 -3 Monate mal abwarten ist eindeutig zu kurz gesprungen.
Die Entwicklung auf dem Reisemarkt ist erst mit dem Erscheinen der Winter 09/10 Kataloge einzuschätzen.
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Ist das wirklich so schwer ?
Ich rede nicht von 2010, sondern von 2009 ! Sollte man eigentlich an meinen Beiträgen erkennen.
Ich hinterfrage die Sommersaison 2009 !! Da liegen doch noch keine endgültigen
Ergebnisse vor !!Warum immer die sofortigen hektischen Antworten ?? Bischen mehr Ruhe und Nachdenken.
Gruss Gabriela
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Hallo!
Ich muss auch noch mal was dazu sagen. Keiner kann jetzt wissen wie es wird. Buchungen die bestehen o. k, aber die müssen alle erst erfüllt werden. Stornierungen aufgrund unerwarteter Arbeitslosigkeit und Änliches wird es mit Sicherheit geben. Natürlich gibt es auch noch viele Leute, die nach wie vor im Geld schwimmen und darüber lachen.
Zumindest aus meinem Umfeld, bzw. Leute die ich kenne, hat momentan keiner die Einstellung, dass man unbedingt verreisen muss und alles andere egal ist. Die meisten haben einfach nur Ängste. Unzählige Firmen haben Kurzarbeit angemeldet, viele sind arbeitslos geworden. Ich kenne kaum jemanden, der überhaupt eine Flugreise gebucht hat, bzw. dies aufgrund der Lage vor hat.
Uns geht es noch relativ gut, aber ehrlich gesagt denke ich auch drüber nach, ob man nicht in manchen Sachen kürzer treten sollte und mehr sparen sollte. Die Lage schock auf jeden Fall. Man weis auch noch nicht, was noch alles kommen mag. Ist die Lage denn im Griff? Ich glaube selbst die Politiker können diese Frage nicht beantworten.
Man kann nicht immer denken, was juckt nach dem Urlaub. So wichtig ist das nicht oder auch nicht mehr. Zumindest lässt einem die Lage nachdenklich werden und ich glaube nicht, dass ich alleine so denke.
Aber wie gesagt. Der eine denkt so, der andere so. Und es ist doch gut, dass das Reisegeschäft läuft. Ist mit Sicherheit für die Wirtschaft auch nicht gut, wenn alle so denken würden wie ich.
In diesem Sinne: Einen guten Rutsch ins Jahr 2009, was immer es auch bringen mag. Hoffen wir das Beste!
Lieben Gruß
DR -
Warum, die "Reisebürofraktion" im Forum, wie auch aus meinem Bekanntenkreis, haben doch bereits ihre bisher sehr guten Zahlen für das Geschäftsjahr 08/09 gemeldet.
Du bist jetzt der Zeit schlicht hinterher, 2009 ist doch schon so gut wie gelaufen. Die Spätbucher zu Schnäppchen-Preisen reissen sowieso nix mehr aus dem Feuer, sind vielleicht noch eine kleine Zugabe.
"Ist das wirklich so schwer"...zu verstehen, oder fehlt es Dir - ein schöner Begriff aus einem anderen Thread - tatsächlich an Speicherkapazität?
Edit: Sorry, ich meinte nicht DR, war halt zu langsam.
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gabriela_maier wrote:
Die Reisebranche lebt nicht von den "upper tens", sie lebt von Otto Normalverbraucher.Wer sagt denn sowas? Die "upper tens" tragen deutlich (!) mehr als 10% des Umsatzes ... und erst recht mehr als 10% der Rendite in der Touristik.
Ich darf Dir glaubhaft versichern, dass kein (!) relevanter Reiseveranstalter auch nur annähernd ein Interesse daran hat Reisen für 150,- EUR zu verkaufen. Diese sozialen Wohltaten für die finanziell weniger privilegierten Mitbürger existieren nicht wegen der entsprechenden Nachfrage auf dem Markt, sondern vielmehr wegen des Druckes keine Marktanteile an die Konkurrenz verlieren zu dürfen.
Wären die Herren Manager bei den großen Veranstaltern in der Lage sich auf die Hinterbeine zu setzen und ein "Gentleman Agreement" auszuhandeln, dass z.B. kein einziger Flugreisen für z.B. 199,- mit AI verramscht ... dann könnten aber hunderttausende Urlaub auf Balkonien machen. ( Was ja auch schön sein kann ).
Zum Glück für diese Gruppe sind die o.g. Herren aber schon seit Jahren dazu nicht in der Lage.
gabriela_maier wrote:
Ich hinterfrage die Sommersaison 2009 !! Da liegen doch noch keine endgültigen Ergebnisse vor !!Endgültige Ergebnisse wirst Du erst Anfang November 2009 bekommen, wenn die Sommersaison 2009 komplett gelaufen ist.
Bislang muss man sich halt mit Prognosen, Trends, Buchungsverhalten etc. behelfen. Und da schaut´s für´s Gesamtjahr 2009 aktuell sehr gut aus. ( Und wenn´s nach mir geht, dann darf´s auch gerne so weitergehen. )Viele Grüße.
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Mal ganz abgesehen davon, dass ich die Einschätzung was die Saison 2008/09 angeht, mit der "RB-Fraktion" gemein habe (im Augenblick geht es den meisten doch noch gut, es bleibt sogar mehr Geld übrig, dank gesunkener Spritpreise und die wieder eingeführte volle Pendlerpauschale ab 01.01. wird in den nächsten Flug investiert) glaube ich nicht, dass die echte "upper class" die Dienste stinknormaler Reisebüros in Anspruch nimmt. Es kommt halt immer drauf an, wie man den Begriff definiert. Und sowas:
..dass kein (!) relevanter Reiseveranstalter auch nur annähernd ein Interesse daran hat Reisen für 150,- EUR zu verkaufen. Diese sozialen Wohltaten für die finanziell weniger privilegierten Mitbürger existieren nicht wegen der entsprechenden Nachfrage auf dem Markt, sondern vielmehr wegen des Druckes keine Marktanteile an die Konkurrenz verlieren zu dürfen.Wären die Herren Manager .. in der Lage ... ein "Gentleman Agreement" auszuhandeln, dass z.B. kein einziger Flugreisen für z.B. 199,- mit AI verramscht ... dann könnten aber hunderttausende Urlaub auf Balkonien machen. ( Was ja auch schön sein kann )
ist starker Tobak. -
CaptainJarek wrote:
.....Wären die Herren Manager bei den großen Veranstaltern in der Lage sich auf die Hinterbeine zu setzen und ein "Gentleman Agreement" auszuhandeln, dass z.B. kein einziger Flugreisen für z.B. 199,- mit AI verramscht ... dann könnten aber hunderttausende Urlaub auf Balkonien machen. ( Was ja auch schön sein kann ).
Zum Glück für diese Gruppe sind die o.g. Herren aber schon seit Jahren dazu nicht in der Lage....Da haben wir wirklich bisher Glück gehabt! Gottseidank haben die Veranstalter noch ein Herz für die kleinen Leute. Wir sollten ihnen von Herzen dankbar sein.
Wir sollten einen Gedenktag "Pro Reiseveranstalter" einführen, bei dem die Kunden den RV auf Knien danken für ihre Milde und Barmherzigkeit!
Jetzt mal im Ernst, Captain. So einen Kokolores habe ich schon lange nicht mehr gelesen!
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Hallo,
das sehe ich anders. Das ist zwar etwas drastisch ausgedrückt, aber wo soll denn bei solchen Reisen noch ein Verdienst sein. Da lohnt noch nicht einmal das besetzen der Plätze im Flugzeug.
Aus rein unternehmerischen Gründen stimmt die Aussage definitiv. Hier verdient niemand mehr etwas und diesen Plätzen und Angebote gibt es nur, um die Konkurrenz etwas zu ärgern und vielleicht noch um ein Preiswert-Image bei den Kunden hervorzurufen.
Solche Angebote sind einfach nur Werbung, aber nichts, was auch nur im entferntesten realistisch kalkuliert wäre.
Gruß
Berthold
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chepri wrote:
...glaube ich nicht, dass die echte "upper class" die Dienste stinknormaler Reisebüros in Anspruch nimmt.Ach tatsächlich nicht? Es gibt sogar Reisebüros die nichts anderes machen als Luxusreisen zu verkaufen ( genauso wie es Reiseveranstalter gibt die nix anderes produzieren ... und damit meine ich nicht Airtours und Co., sondern wirkliche Spezialisten ), da wird Dir unter 5000,- EUR Reisepreis pro Nase höchstens freundlich der Weg zur Tür gewiesen.
Im Ernst, die "upper class" ist viel zu sehr damit beschäftigt Geld zu verdienen und auszugeben, als das sie Zeit übrig hätte, welche sie in Reiseplanungen und -buchungen investieren könnte.Ansonsten ist das übrigens weder "starker Tobak", noch Arroganz, noch Kokolores. Es ist schlichtweg die ( traurige! ) wirtschaftliche Realität.
Auf Urlauber im "Low-Cost"-Segment ( damit meine ich alles im Bereich bis ca. 300,- EUR für eine einwöchige Flugreise zu einem Warmwasserziel ) können alle Reiseveranstalter prima verzichten. Und sie würden es lieber gestern als morgen auch machen, wenn da nicht immer wieder ein paar Anbieter wären, die zwischendurch mal solche Angebote auflegen und mit diesen "Aktionen" die "Reaktionen" der anderen im Kampf um Marktanteile ( denn um Gewinne geht´s bei diesen Reisen nicht ) provozieren.Viele Grüße.
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Das ist zwar etwas drastisch ausgedrückt
Richtig, und genau darum geht es. In einem anderem thread habe ich schon mal das fehlende Fingerspitzengefühl von "euch
" angemahnt, und was solche Aussagen bringen, siehst du ja. Dass mit diesen Angeboten kein Gewinn zu machen ist dürfte klar sein.Für mich gibt es noch zwei Gründe, kein RB mehr aufzusuchen.
1.) Brauch ich nicht ganz lieb DANKE zu sagen, dass man mir eine "soziale Wohltat" angetan hat und
2.) hab ich immer so schreckliches Unbehagen, wenn in meiner Anwesenheit die ganze "upper-class" ihre Pauschalreisen bucht
Gruß
chepriP.S.
Es gibt sogar Reisebüros die nichts anderes machen als Luxusreisen zu verkaufen
Das weiß ich, da kann man sogar Weltraumflüge buchen. Drum schrieb ich ja "stinknormale Reisebüros" wo die armen finanziell minderbemittelten Urlauber reinmüssen bzw. dürfen. -
Hallo,
also zum Thema des zusammenbrechenden Reisemarktes kann ich persönlich nur ganz konkrete Zahlen und Aussagen aus meiner kleinen bescheidenen Reisewelt beisteuern.
Für das laufende Geschäftsjahr kalkuliert meine Buchungszentrale mit einem Plus von 20% als Verkaufsziel. (Keinerlei muß, sondern nur gestecktes Ziel!)
Persönlich habe ich nach dem besten November aller Zeiten auch den besten Dezember aller Zeiten gehabt. Meine ganz konkreten Anfragen, bei denen ich sehr fest mit Buchungen rechnen darf, zusammengezählt, dürfte gleiches für den Januar ebenfalls sehr realistisch sein.
Persönlich liege ich aktuell bei einem Plus von 44 % zum Vorjahr. Der Zeitraum umfasst Abreisen in der Zeit von November 2008 bis Oktober 2009. Gesamt rechne ich mit einem Plus von 20 - 30 % in diesem Reisejahr.
Noch nie zuvor hatte ich im Dezember schon ganz konkrete Anfragen für den darauffolgenden November! Und davon gleich mehrere.
Ein mir freundschaftlich verbundenes stationäres Büro ist ebenfalls sehr zufrieden. Dies obwohl das Büro sogar deutlich Geschäftsreisenorientiert ist und auch den Namen einer Airline im Logo trägt. Die Aussage des Chefs, der ja auch noch Einblicke in die Geschäfte anderer Filialen hat, ist daß zwar etwas weniger gebucht wird, dafür aber die einzelnen Reisen mit sehr guten Umsätzen, so daß er derzeit keinerlei nachteilige Geschäftsentwicklung vermelden kann.
Meine Kollegen, mit denen ich rede sprechen ebenfalls alle von deutlichen Buchungzuwächsen. Manche haben sogar mehr Arbeit, als sie zeitlich abwickeln können.
Zumindest bei mir deutet absolut nichts auf irgendeine Rezession im Reisegeschäft hin. Falls es aber doch in Teilberichen weniger Buchungen gibt, so glaube ich auch, daß dies vor allem die preiswerte Branche treffen wird. Also gar nicht mal so sehr die Reisebüros, sondern eher die Billigflieger, denn wenn ich persönlich sparen würde, dann doch am ehesten am Zweit-, Dritt- und / oder Kurzurlaub.
Stornierungen durch Arbeitslosigkeit hatte ich übrigens noch keine zu vermelden. Dafür aber eine Buchung und eine Urlaubsverlängerung wegen Arbeitslosigkeit! Also bisher exakt gegenteilig, als vermutet.
Gruß
Berthold
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CaptainJarek wrote:
Übrigens stelle ich in den letzten Wochen massiv fest, dass gerade hochpreisige Reisen deutlich öfter als sonst a) gebucht werden und - was in meinen Augen noch viel interessanter ist - b) vor allem in bar bezahlt werden.Könnte auch was mit Weihnachten zu tun gehabt haben, oder?!
Es soll ja auch Leute geben, die Reisen verschenkten. Dumm, wenn das die Frau Gemahlin eine Woche vor dem Fest herausbekommt, weil mehrere tausend Euro an die TUI oder einen x-beliebigen anderen RV überwiesen wurden oder von denen eingezogen wurden...
Und dabei wollte sie doch nur einen Kontoauszug ziehen...
Soviel zu den Barzahlungen. Und es gibt bestimmt noch einige weitere mögliche Erklärungen! Bin mal gespannt, ob in 1 oder 2 Monaten immer noch so viel bar gezahlt wird...
LG, Carsten
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Daß die Reisebüros auf diese ganzen Sonderangebote aus kaufmännischer Sicht verzichten könnten, leuchtet auch mir ein. Aber es geht doch hier nicht nur um die "Geiz-ist-geil-Billig-Urlauber", sondern die große Masse der Urlauber, die zu ganz normalen Preisen aus den Katalogen buchen. Und auf die kann ein "normales" Reisebüro nicht verzichten, weil die Zielgruppe der Luxusurlauber zu klein ist, um alle Reisebüros mit ihren 10.000,00 Euro oder 20.000,00 Euro-Reisen zu beglücken. Natürlich versucht jedes Reisebüro, von dieser Sorte möglichst viele als Kunden zu haben, weil man halt vom normalen Urlauber alleine nicht so gut leben kann. Und es gibt in der Tat auch unabhängige Reisebüros, die sich in diesem Luxusmarkt etabliert haben. Bei uns um die Ecke existiert schon seit Jahrzehnten solch ein Laden, und scheinbar klappt das ganz gut mit denen. Ich war da interessenhalber mal, um mir eine Fernostreise ausarbeiten zu lassen. Die planen da mit der trockensten Miene Hotels für 400,00 bis 500,00 Euro die Nacht ein und tuen bei Rückfrage so, als ob es auf der Welt nix anderes gäbe. Nun ja, sie haben offenbar ihre Klientel, und das ist ja auch gut so. Mit Normalverhältnissen hat das aber nichts zu tuen. Es ist klar, daß auch einige Mitglieder unserer "Fraktion" von so was träumen, aber TRäume sind Schäume....
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Nein, es hat nichts mit Weihnachten zu tun. Es sind vor allem Kunden die Berufe haben wo auch mal "in bar verrechnet" wird ( Handwerker und Co. ).
Es scheint also aktuell reichlich ( schwarzes ) Geld zu existieren was auch munter wieder investiert wird z.B. in Urlaub. Die Sorge gilt also nicht dem Blick der Gemahlin auf den Kontoauszug, sondern eher dem Blick der Finanzbehörden.Übrigens deckt sich das wohl auch mit Erfahrungen in anderen Branchen. Ein Freund von mir ist als Händler/Verkäufer für VW tätig ( also auch hier nicht nur "upper ten" ). Er hat in den letzten 3 Monaten im Vergleich zum Vorjahr ca. 18% weniger Neuwagen verkauft. Der Anteil der komplett in bar bezahlten Verkäufe ist im gleichen Zeitraum allerdings von 41 auf 67 % gestiegen. Zwei von drei Autos werden komplett in einem Rutsch und in bar bezahlt. Ohne Finanzierung, ohne Leasing etc.
Es ist also doch noch einiges an Geld da.maximax wrote:
Daß die Reisebüros auf diese ganzen Sonderangebote aus kaufmännischer Sicht verzichten könnten, leuchtet auch mir ein. Aber es geht doch hier nicht nur um die "Geiz-ist-geil-Billig-Urlauber", sondern die große Masse der Urlauber, die zu ganz normalen Preisen aus den Katalogen buchen. Und auf die kann ein "normales" Reisebüro nicht verzichten,Von Reisebüros ist hier gar nicht die Rede gewesen, sondern von Reiseveranstaltern. Das sind zwei Paar Schuhe.
Warum sollte man auf etwas verzichten, was einem - im Gegensatz zu den Reiseveranstaltern - gutes Geld bringen kann?
Was da zählt ist der zeitliche Rahmen. Eine 199,- EUR Reise mit zwei Personen muss halt in ´ner Viertelstunde gebucht sein, sonst lohnt es sich nicht mehr. Viel Beratung kann man dann dem Kunden nicht mehr angedeihen lassen. Wenn ein Mitarbeiter täglich ausschließlich 10 solcher Reisen bucht, dann trägt er sich und dann kann ein Reisebüro auch munter nur von solchen Urlaubern leben.
Wenn eine TUI nichts anderes mehr verkauft als 199,- EUR Reisen, dann ist sie in vier Wochen pleite.Viele Grüße.
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CaptainJarek wrote:
......Von Reisebüros ist hier gar nicht die Rede gewesen, sondern von Reiseveranstaltern. Das sind zwei Paar Schuhe.
Warum sollte man auf etwas verzichten, was einem - im Gegensatz zu den Reiseveranstaltern - gutes Geld bringen kann?
Was da zählt ist der zeitliche Rahmen. Eine 199,- EUR Reise mit zwei Personen muss halt in ´ner Viertelstunde gebucht sein, sonst lohnt es sich nicht mehr......Täusche ich mich, oder rudert hier jemand zurück?
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Nö, wieso?
Du täuscht Dich.
VG.
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Die "Drei von der Tankstelle" liefern ja wahre Breitseiten von Fakten. Ich nenne sie allerdings nicht Fakten, sondern Behauptungen. Behauptungen deshalb, weil wir sie als "Otto Normalverbraucher" nicht prüfen können. Wie heisst es so schön, Papier ist geduldig.
ADEGi spricht on einem Umsatzziel von 20% plus ( seine Prognose ). Prognosen haben allerdings manchmal auch nur eine geringe Halbwertzeit. Schon heute Anfragen für November 2009, und zwar mehrere ! Also statt 1 Anfrage 3 oder 4 Anfragen, oder statt 30 Anfragen 50 Anfragen ? So streut man Sand in den Augen und sonst gar nichts !!
Der Captain: stellt interessante Zahlen in den Raum ( sie erinnern mich übrigens an die Statistiken der FDP über die Steuerquote ). Ich zweifel diese Zahlen nicht an, das die "upper tens" 10% des Umsatzes und durchaus auch 10% der Rendite ausmachen. Habe ich kein Problem damit!!
Aber diese 10% füllen ein Hotel oder einen Club ( sofern sie dieses oder diesen in der für sie eigentlich nicht adäquaten Form wie "Otto" aufsuchen ) gar nicht oder nicht mal in der Statistik erwähnbar.
Bernhard707 bin ich für seine wundervolle feinsinnige Bewertung meiner Intelligenz dankbar. Schön formuliert. Aber ich bleibe dabei, bevor du "zur Feder greifst" solltest du trotzdem erst nachdenken.
Kurzes Fazit:
es gibt keinen zusammenbrechenden Reisemarkt, das Jahr 2009 ist gelaufen, wir brauchen keine Buchungen mehr, Leute, ihr könnt zu Hause bleiben. Was wollt ihr Billigbucher eigentlich, ihr Schnäppchenjäger, wir -die Branche- brauchen auch nicht.
OK. Ihr braucht uns nicht !! Oder doch ??????
Guten Rutsch ins neue Jahr und weiterhin fröhliche Diskussionen. Vielleicht geht es auch ohne persönliche Attacken, weder mit der Axt noch mit dem Florett !
Gruss Gabriela
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Leider wieder OT
gabriela Maier
Dir, und Deiner trüben Kristallkugel wünsche ich einen guten Rutsch!
Allen anderen ohnehin!
Die Jungs von der "Fraktion" werden uns schon weiter berichten was abgeht, und keiner von denen hat einen Grund, sich oder anderen was in die Tasche zu lügen.
