Stornierung der Reise durch den Reiseveranstalter
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Liebes Forum, vielleicht kann mir jemand helfen.
Ich habe letzte Woche kurzfristg eine Kreuzfahrt gebucht.
Die entsprechende Reisebestätigung ist mir schriflich zugangen.
Die Reise wurde mit Kreditcarte bezahlt und am gleichen Tag wurde das Geld abgebucht. Separat habe ich separat die entsprechenden Zubringerflüge gebucht.
Da der Reisebeginn recht kurzfristig war habe ich mehrmals den Kundenservice gebeten mir die Reisedokumente zu schicken.
Drei Tage vor Reisebeginn erhalte ich die Nachricht, das die Reise vom Reiseveranstalter "kostenlos storniert" wird, da die Reederei dem Veranstalter die entsprechenden Kabinenkontingente nicht mehr zur Verfügung stellen kann.
Ein gleichwertiges Reiseangbot konnte mir der Reiseveranstalter nicht zur Verfügung stellen.
Dieser Buchungsfehler ist vom Reiseveranstalter zu verantworten.
Abgesehen vom Reisepreis sitze ich jetzt mir folgende Kosten entstanden:
Flugkosten und Schaden für nutzlos aufgewendete Urlaubszeit, da die Kündigung der Reise 72 Stunden vor Reisebeginn erfolgte. Vielleicht hat jemand einen Tipp wie ich am besten vorgehen soll. -
Kannst Du mit den Flügen gar nix anfangen?
Z.B. Hotel in der Stadt buchen? Ist zwar keine Kreuzfahrt, aber eben auch kein Geld zum Fenster rausgeschmissen...Tut mir wirklich leid, dass Dir sowas passiert ist
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Helfen kann ich dir leider auch nicht wirklich, aber ich hoffe, das hier die "Experten" noch was dazu schreiben.......
72 Stunden vor Reisebeginn die Reise stornieren? Also sorry, da habe ich Mühe damit!Langsam kommt es mir so vor dass die RV alle Rechte haben, und wir Urlauber keine!
Du bekommst natürlich das Geld für die Kreuzfahrt zurück, aber eben.....die Flüge.......man sitzt quasi schon auf gepackten Koffern und dann können die einfach sagen: " ätsch, umsonst gefreut"?
Bin ja gespannt was die Experten hier dazu sagen, ich wäre an deiner Stelle stinkesauer, aber eben, wie da weiter vorgehen wüsste ich auch nicht!
Also wer immer einen Tip hat, haut in die Tasten
LG Naturfee
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Meines Wissens - ich bin kein Anwalt - ist der Reiseveranstalter verpflichtet, die Kosten für die Flüge bzw. deren Stornierung zu übernehmen und darüber hinaus Schadensersatz wegen nutzlos aufgewendeter Urlaubszeit zu leisten.
Ob Du Deine Forderungen allerdings ohne die Hilfe eines Anwaltes durchsetzen kannst, kann ich nicht beurteilen.
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Hallo zusammen,
nein, die RVs haben nicht alle Rechte und die Urlauber keine. Dass es hier trotzdem versucht wird, heisst ja nicht, dass es so rechtens ist.
Hier wäre allerdings erst einmal die Frage, ob es sich wirklich um einen RV oder ein RSB handelt. Veranstalter ist bei einer Kreuzfahrt häufig die Reederei.
Dann ist solch ein kostenfreies Storno so kurz vor Abreise für den RV nur bei besonderen Umständen möglich (z.B. höhere Gewalt).
Ein RV kann sich zwar bei entsprechendem Hinweis auch ein kostenfreies Storno wegen Nichterreichens der Mindestteilnehmerzahl vorbehalten; dies ist ja aber hier nicht der Stornogrund und zudem müßte dann auch deutlich früher storniert werden.
ME hat der RV hier durchaus eine über den Reisepreis hinausgehende Schadenersatzpflicht. Allerdings wird, wenn der RV/das RSB sich querstellt, dir hier nur der Ganz zum Anwalt übrig bleiben.
Gruß,
soedergren
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Ich danke euch erstmal, für eure Einschätzungen.
In der Tat ist es so, das dem Reiseveranstalter ein "Buchungsfehler" unterlaufen ist,
da er zu spät der Reederei die Reiseanmeldung geschickt hat:
Der Reiseveranstalter hat mir eine verbindliche Reisebuchung zugeschickt und die Ablauffristen der Reederei nicht beachtet. Für diesen Buchungsfehler ist allein der Reiseveranstalter verantwortlich. So sehe ich das! Bitte korrigiert mich, falls ich das falsch sehen sollte.Falls ich einen Anwalt einschalten sollte, wäre die Frage, an welchem Ort es sinnvoll wäre, da der Amtssitz des Reiseveranstalers ist Montabauer ist und ich in Mainz wohne.
Könnte mir da jemand einen Tipp geben. -
Gerichtsstand ist der Amtssitz des Veranstalters, ggfls. wird der eigene Anwalt einen Korrespondenz-Anwalt dort involvieren.
Allerdings ist Mainz - Montabaur nun auch nicht gerade eine weite Strecke.
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Hallo Soerdergen,
vielen Dank für deinen Beitrag. Ich schätze, du hast es genau auf den Punkt gebracht:
Hat der Reiseveranstalter eine über den Reisepreis hinausgehendeSchadensersatzpflicht in Bezug auf die entstandenen Transferkosten(Flugkosten) zum Zielhafen, wenn eine Reisebestätigung schon vorlag und er 3 Tage vor Reisebeginn diese storniert?
Trage ich alleine dieses Kostenrisiko?
Vielleicht findet sich jemand im Forum für diese Fragetellung? -
Ein Reiseveranstalter kann nur dann eine von ihm ausgeschriebene Reise absagen, wenn er die dazu maßgebenden Gründe in seinen AGB formuliert hat und diese auch rechtskräftig in den Reisevertrag einbezogen hat.
Diese sind üblicherweise... Absage einer Reise bis... (30, 15) Tage vor Reisebeginn wegen Nichterreichen der Mindestteilnehmerzahl (die aber ebenfalls je Reise angegeben sein muss!). Oder eben "höhere Gewalt". Nicht berechtigt ist er ohne Zahlung allfälligem Schadenersatz bei selbst zu verantwortenden Fehlern.
Ich neige im vorliegenden Fall zu folgender Ansicht: zwar haftet ein Reiseveranstalter nicht für Leistungen, die er selbst nicht versprochen hat (Zubringerflüge), aber bei Fahrlässigkeit oder Vorsatz wird er wohl auch diese Kosten zu bezahlen haben.
Nutzlos aufgewendeter Urlaub kann hier voraussichtlich nicht verlangt werden, da dies mit ganz besonderen Ausnahmen nur dann in Deutschland zulässig ist, wenn der Urlaub bereits angetreten wurde! Das gern in diesem Zusammenhang zitierte "Malediven-Urteil" hat einen spezifischen Hintergrund, der meines Erachtens jetzt im Sommer nicht in dieser Form zutrifft.
Fazit: ich denke, der Reiseveranstalter wird a) geleistete Zahlung zurückzahlen müssen, b) Kosten, die im Zusammenhang mit dieser Reise entstanden sind, ersetzen müssen (Zubringerflüge, Zwischenübernachtungen) und - meine Ansicht - einen Schadenersatz in Form seiner eigenen Stornogebührensätze zahlen müssen. Beim letzten Punkt bin ich mir zwar nicht 100% sicher, aber ich habe irgendwo im Hinterkopf eine solche Regelung im deutschen Reiserecht gespeichert.
Was ich aber leider auch sehe, ist, dass all diese Forderungen wahrscheinlich nur unter Einschaltung eines auf Reiserecht spezialisierten Anwalts durchsetzbar sein wird.
Ich wünsche viel Erfolg!
Peter -
Es gibt zwar viele Urteile, die sich mit "Reiseproblemen" befasst haben, es gibt aber kein deutsches Reiserecht, sprich gleich einer Tabelle, an der man Fallbeispiele abarbeiten kann. Auch die Frankfurter Tabelle ist nur Anhaltspunkt, hat aber auf keinen Fall Rechtsstatus.
Richtig ist, das die Kündigung eines Reisevertrages für den die Kündigung Aussprechenden für ihn Folgen ( Kosten ) hat. Die RV weisen diese in ihren AGB aus = Stornokosten. Leider wissen die meisten Reisenden nicht, das auch sie solche Stornkosten ( bedingt durch die Kündigung des RV ) geltend machen können. Da die Reisenden keine AGB ( mit ihren Stornokosten ) im Reisevertrag schriftlich hinterlegt haben, gilt für sie nur das einzufordernde individuelle Urteil im Einzelfall. Das nennt man dann Schadensersatz.
Bei Pauschalreisen, die vom RV vor Reiseantritt abgesagt werden, sprechen die Gerichte in der Regel 50% des Reisepreises als Schadensersatz zu. Das kann aber auch mehr sein, wenn die Stornierung ganz kurzfristig erfolgt.
Im vorliegenden Fall ist es keine Pauschalreise. Ich unterstelle, das es keinen Stornierungsvorbehalt es RV gab ( Mindestteilnehmerzahl etc. ), die aber an einen fixen Termin vor Reiseantritt gebunden sein müsste.
Ich würde dem TO empfehlen, sich die Stornierungskosten des RV anzuschauen, um sich daran zu orientieren. Obwohl sie wahrscheinlich schon fast 100% ausmachen, würde ich sie nicht in der Höhe übernehmen. Die angefallenen Kosten ( Zubringerflüge, Hotel etc. ) sollten nachgewiesen werden. Und den Schadensersatz würde ich dann wegen der Kurzfristigkeit doch nur auf ca. 2/3 der Stornierungskosten des RV ansetzen. Die Summe der Forderung insgesamt übersteigt mit Sicherheit den gebuchten Reisepreis, setzt sich aber aus zwei Komponenten zusammen: 1.) nachgewiesene Kosten und 2.) den Schadensersatz.
Wenn es eine Pauschalreise gewesen wäre, ist im Reisepreis auch An- und Abreise includiert. Wer den Mut und die Nerven hat, sich selbst auf diese Auseinandersetzung einzulassen, kann das m.M. nach ohne grosses Risiko tun. Ein Anwalt stellt gerne Höchstforderungen, die vom Gericht meistens nach unten korrigiert werden. Und das wirkt sich auch auf die Kostenverteilung aus.
Es ist aber ohne Zweifel richtig, das der RV -wie alle RV- nicht so ohne Weiteres die weisse Flagge hissen wird. Und da ist ein Anwalt schon hilfreich.
Gruss Gabriela
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Hallo Ihrs,
auch ich bin der Auffassung, dass der Reiseveranstalter die Bedingungen für eine Stornierung seinerseits in den AGB formuliert haben muss. Doch so, wie der vorliegende Fall geschildert worden ist, halte ich es für wahrscheinlich, dass hier eine Pflichtverletzung vorliegt. Aber man sollte sich natürlich die AGB genau durchlesen, bevor man dies mit Sicherheit sagen kann.
Für den Fall, dass tatsächlich eine Pflichtverletzung vorliegt, möchte ich auf den § 284 BGB verweisen. Der besagt nämlich, dass man anstelle des Schadensersatzes statt der Leistung den Ersatz der Aufwendungen verlangen kann. http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__284.html
§ 284 BGB greift natürlich nicht, wenn "Höhere Gewalt" im Spiel war.
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Liebes Forum,
ich brauche bitte dringend Hilfe:Unser Reiseveranstalter hat am gestrigen Dienstag (18.8.) die für ab Samstag (22.8.) gebuchte Ferienwohnung in Kroatien storniert, da sie verkauft wurde.
Ist dies rechtlich zulässig?
Es wurde uns nur 1 Ausweichobjekt angeboten, das aber aus 2 minderwertigeren Wohnungen bestünde.Wir haben bereits im Winter gebucht, der komplette Reisepreis wurde abgebucht, wir haben für 160 € bereits Maut (Tunnels, Straßen) für 2 Autos bezahlt, zusätzlich Reiseführer gekauft...
Einfach SUPER ärgerlich!
Ist dies tatsächlich zulässig?Kann uns jemand helfen???
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Der Veranstalter wird argumentieren, das Ereignis liege außerhalb seiner Sphäre.
Tut es aber nicht, denn auch im Falle einer Veräußerung hat er sich so abzusichern, dass eine kurzfristig Absage nicht droht.
Die Reise ist demnach vereitelt, ergo zum einen das Erlangte zu erstatten, und darüber hinaus sollten ggf. Schaderersatzansprüche wegen nutzlos aufgewendeter Urlaubszeit geprüft werden. -
Der Reiseveranstalter Ferien Touristik hat unsere Ägyptenreise / Oktober 24 storniert mit der Begründung . Eingabefehler.
Die Reise soll jetzt nicht mehr 1750 € kosten sondern 2350 €.
Wir sind der Meinung, dass ein Eingabefehler kein Stornierungsgrund ist.
Wir haben die Reise schon angezahlt ( per Visa ) und der RV teilte uns bereits nach ein paar Tagen eine Flugzeitenänderung mit, die wir auch aktzeptiert haben.
Die Stornierung haben wir nicht aktzeptiert und bestehen auf unseren Vertrag.
Frage in die Gruppe , Was tun ?
Danke im Voraus.
Jürgen -
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Willkommen im Forum von HolidayCheck,Hockel01!
Wenn du dem Link von HABERLING folgst findest du eine Menge relevanter Informationen zu deiner Frage.
Daher hier in aller Kürze: Ein Eingabefehler ist durchaus ein Grund für die Erklärung eines Irrtums, demnach die Kündigung rechtens. -
Und im verlinkten Thread geht es bitte weiter, da dieser auch zuständig ist.
