Nachtflüge - Fluch oder Segen?
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In diesem Jahr ist es uns besonders bei Flügen in die Türkei aufgefallen: da werden Flugzeiten von hin 20.00 Uhr oder später angegeben und zurück geht es ab Antalya um 6.00 Uhr morgens. Da ich bei einer so späten Anreise erst (je Transfer) in den frühen Morgenstunden des folgenden Tages ankomme und bei der Abreise mitten in der Nacht los muss, bleiben mir von 1 Woche (Samstag bis Samstag z.B.) objektiv nur knapp 6 Tage vor Ort (Sonntag bis Freitag und diese manchmal auch noch verkürzt). Ich weiß, dass der An- und Abreisetag nicht als Urlaubstag anzusehen ist – aber ich zahle für Leistungen (z.B. Mittag-/Abendessen am Anreisetag und Frühstück evtl. auch Mittagessen am Abreisetag), die ich nicht erhalte bzw. aufgrund der Flugzeiten nicht erhalten kann. Und dies ist nicht immer eine Frage des Reisepreises. Auch „renommierte“ Reiseveranstalter (TUI, Thomas Cook etc.) handhaben das so
Und dann diese unsäglichen Flugzeitverschiebungen …. Oder es werden „gute“ Flugzeiten bei Buchung angeboten und später dann geändert. Was ich manchmal auch nicht ganz verstehe, da die Flugpläne ja auch nicht von heute auf morgen erstellt werden und die Airlines bestimmte Slots einzuhalten haben, die schon lange im Voraus von den Flughäfen vergeben werden. Und warum dies auch bei „Dynamik Packeges“ (die je eigentlich für mich „individuell“ bei Buchungsanfrage „zusammengestellt“ werden) passieren kann oder wenn ich kurzfristig buche …
Oder es werden einfach Flüge zusammengelegt und ich lande dann in Köln/Bonn oder Paderborn obwohl ich nach Düsseldorf wollte (vielleicht nicht selten probates Mittel der „Gewinnmaximierung“). Allerdings habe ich das Gefühl, wenn ich hier so manche Postings in den verschiedensten Foren lese, macht es anscheinend vielen dar nichts aus oder sie nehmen es einfach als gegeben hin. Vielleicht bin ich ja zu naiv aber ich denke, wenn sich mehr Urlauber dagegen „wehren“ würden, müssten manche Veranstalter umdenken, als nur „na ja der bringt uns zwar Geld ein – hat aber ansonsten die Klappe zu halten und zu machen was wir wollen und alles hinzunehmen“.
Und Linienflüge sind auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss…
Also ich persönlich finde Nachtflüge ganz schrecklich. -
Auch "renomierte" Reiseveranstalter" (TUI, Thomas Cook) handhaben das so.
1.) Hier ist wohl die richtige Formulierung, "auch renomierte Reiseveranstalter handhaben das teilweise so". Denn das die Flüge grundsätzlich erst am Abend in die Türkei starten (somit Nachtflüge), ist falsch !
2.) Flugzeuge die am Boden stehen, erwirtschaften keine Erträge. Nur ein Flieger der maximal ausgelastet ist, kann Gewinne erzielen. Somit sind Umläufe von nahezu 24 Stunden unvermeitlich.
3.) Das geschilderte "Problem" kommt allerdings mehrheitlich bei den türkischen Gesellschaften wie z.B. Sky Airlines vor. Und gerade bei diesen Gesellschaften sind Flugzeitverschiebungen häufiger der Fall, als bei Ferienfliegern wie Condor, air berlin, SunExpress oder TUIfly.
4.) Gerade die so hier bezeichneten "renomierten" Reiseveranstalter befördern ihre Urlaubsgäste auch (zugegeben nicht nur) mit Airlines, die ähnlich wie Liniencarrier, nach einem festen Flugplan fliegen. Insofern kann sich der Tourist bei diesen Airlines rechtzeitig vorher über die (Tages) Flugzeiten informieren und den Termin selbst bestimmen. Natürlich gibt es auch dort Änderungen, allerdings nicht in der Häufigkeit wie bei einigen Airlines aus der TR.
Grundsätzlich kann ich die Verägerung bei den betroffenen Touristen nachvollziehen. Man kann die Thematik aber nicht so verallgemeinern, wie @Medelon es hier vorträgt. Eine große Anzahl der" Urlauberflüge" von Deutschland in die Türkei werden nicht als Nachtflüge abgewickelt. Gerade die oben aufgeführten Airlines, die in Deutschland zugelassen und stationiert sind, belegen es mit ihren Flugplänen. Die Pünktlichkeitsquote liegt dort bei etwa 85 %. Flugzeitänderungen sind dort eher die Ausnahme als die Regel.
Gruß
Hans
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Ich wollte auch nicht sagen, dass alle Flüge in die Türkei als Nachtflüge angeboten werden. Mir ist allerdings aufgefallen, dass es immer mehr dieser späten Flüge zu geben scheint. Und dass auch die TUI und TC verstärkt auf türkische Fluglinien "setzen". Aber auch die Condor hat z.B. einen Flug nach Antalya der am Nachmittag startet (Ankunft in AYT 20.15 Uhr) und bis ich dann meine Koffer habe und z.B. in Alanya bin, kann es durchauchs weit nach Mitternacht sein.
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@Medelon
Nochmals zu Wiederholung, Flugzeuge die am Boden stehen "fliegen kein Geld ein".
Wie soll denn der Condor Flugdienst**(Dein Beispiel !)** verfahren ? Am Nachmittag die Maschine stilllegen, auf dem Airport in eine Parkposition gehen und erst am nächsten Morgen nach Antalya fliegen ?Versuche mal betriebswirtschaftlich zu denken.
Ansonsten, suche dir den "richtigen" Reiseveranstalter" mit der "richtigen" Airline aus, schau in den Flugplan und entscheide dich für einen Tagesflug. Es liegt zu 90% an dir ! Und die Argumentation "Schuld sind immer die Anderen" gilt nicht.
Dein (Denk) Modell würde nur dann funktionieren, wenn man die Flugpreise verdoppeln würde. Und das würdest du dann akzeptieren - ich vermute wohl eher nicht, oder ?
Dein Denkmodell will ich nicht ausweiten. Aber, wie stellst du dir denn die Flugplanung bei Langstreckenflügen vor - ohne Nachtflüge ?Gruß
Hans
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Also, dass es ohne Nachflüge nicht gehen wird ist mir schon klar. Ich sage ja auch nicht's dagegen. Wir fliegen seit nunmehr über 12 Jahren regelmäßig in die Türkei (hatten hier in der ganzen Zeit erst 1 "Nachtflug"und zwar letztes Jahr, wobei uns bei Buchung andere Flugzeiten genannt wurden - sei's drum) und es ist mir halt besonders in diesem Jahr aufgefallen, dass eben vermehrt "späte" Flüge angeboten werden. Ein Grund dafür ist vielleicht auch, dass es in AYT kein Nachtflugverbot gibt und somit sicherlich zuerst andere Destinationen angeflogen werden, die eben ein entsprechendes Verbot haben.
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Also dann verstehe ich deine Kritik erst recht nicht. In einem von zwölf Fällen, hattest Du einen Nachtflug. Mit anderen Worten, in über 90% deiner Türkeiflüge konntest du am Tag fliegen, so wie du es dir vorstellst. Ist doch eine gute Quote.
Das es in Antalya kein Nachtflugverbot gibt ist natürlich auch ein Grund von mehreren Gegebenheiten.Schönes Wochenende.
Hans
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Auch ich kann das nicht nachvollziehen. Meine letzten Flüge gingen alle 5:55 Uhr von Stuttgart.
Ich liebe das so, weil ich Frühaufsteher bin, d.h. ich muss bereits ca. 4 Uhr aufstehen. Da haben andere Reisende, die von weiter her kommen dann ihre Probleme damit.
Alles andere hat Hans doch sehr gut betriebswirtschaftlich erklärt und die Statistik gibt Dir auch nicht unbedingt Recht.
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Ich liebe die Nachtflüge, aber anders herum. Wir fliegen seit mind. 7 Jahren ganz früh morgens hin und ganz spät abends zurück. Sun Express bietet solche Flüge nach Dalaman und TUI nach Antalya. Man muss ggflls. flexibel bezüglich des Flughafens sein.
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"Medelon" wrote:
Also ich persönlich finde Nachtflüge ganz schrecklich.
Das schreckliche ist ja nicht der Nachtflug an sich, sondern dass sich die Zeit am Urlaubsort durch schlechte Flugzeiten verkürzt.Bei Langstreckenflügen finde ich Nachtflüge sogar besser, da hab ich wenigstens irgendwie eine Chance, dass ich schlafen kann.
Können die schlechten Flugzeiten u.U. auch damit zusammenhängen, dass die Gebühren für die Airlines bei ganz späten und frühen Flügen geringer sind?!
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Ich glaube, Medelon beklagt in erster Linie die Verschiebung von "angekündigten" Flugzeiten. Aber das hatten wir schon mal in anderen threads.
Ich würde ihm aber zustimmen ( gefühlsmässig -Beweise kann ich auch nicht liefern- ) dass das sich in den letzten Jahren zunehmend so abspielt. Und ein Beweis dafür könnten in die Türkei tatsächlich vermehrt der Einsatz von türkischen airlines sein. Und das liegt an den Nachtflugverboten. Der deutsche Ferienflieger plant seine Abflugzeiten ab Deutschland frühestens in den Morgenstunden, und versucht dann einen 2. Umlauf der Maschine zu disponieren, wohin auch immer.
Die türkische airline unterliegt keinerlei Beschränkungen ab Antlaya. Also sind von dort Abflugzeiten ( aus Sicht der deutschen Urlauber der Rückflug ) nachts um 02.00 Uhr o.ä. möglich, die Landung in Deutschland entsprechend früh. Sie haben also einen halben Umlauf Vorsprung. Und dann kann man ja selbst rechnen: 03.00 Uhr ab, an ca. 06.30 Uhr, Rückstart in Deutschland gegen 07.30 Uhr-8.30 Uhr , an Antalya ca. 11.30 - 12.30 Uhr. Erneuter Start in Antalya gegen 14.00 Uhr -und dann kommts- mit einem weiter entfernten Ziel u.U. Schweden o.ä., dann fliegen sie von dort erst abends wieder zurück. Umgekehrt ist das auch möglich: erster turn ab Antlaya eine längere Strecke, und im 2. turn dann eben ab 17.00 Uhr ex Antalya und gegen 22.00 Uhr von Deutschland zurück in die türkei.
Und das kann man dann so steuern, bis es passt. Mit Kombinationen längerer/kürzerer Flug in den beiden Umläufen.
Betriebswirtschaftlich ist dagegen nichts einzuwenden. Nur sollte man das den Urlaubern auch vorher sagen. Ich bin ein strikter Gegner davon, das angegebene Flugzeiten ( die in sehr vielen Fällen auch Entscheidungskriterium sind ) so ohne weiteres zum Nachteil verändert werden können. Aber das hatten wir ja bekanntlich schon.
Gruss Gabriela
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Ein Nachtrag:
es gibt also tatsächlich Abflüge in den "relativ" frühen Morgenstunden ab Deutschland. Ich vermute, sie sind in erster Linie den Geschäftsflügen vorbehalten, also werden als Linienflüge verkauft. Urlaubern daher nur, bis die Maschine anderweitig voll wird. Und das wiederum ist eine Möglichkeit, durch separates Buchen von Hotel und Flug bessere Flugzeiten zu bekommen.
Gruss Gabriela
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eine andere Frage Hans ,ich zb. würde einen Aufschlag begrüssen wen ich den wüsste das ich ganz sicher einen Tagesflug auch erhalte somit wäre die wirtschaftlichkeit ja garantiert ,und die Kunden bräuchten sich nicht mehr zu nerven,ist doch ganz simpel.
gruss fred
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Mir fällt als erstes auf, dass man anscheinend über die Definition von "Nachtflug" streiten kann. Ein Flug der um 6 Uhr startet, ist mich persönlich kein Nachtflug. Und wenn ich um 20 Uhr starte und im 23 lande, so ist das für mich auch kein Nachtflug. Meine Meinung. Nur: wenn "ich erst um Mitternacht im Hotel ankomme" (also nach dem Transfer!) kann wohl kaum ein Nachtflug vorgelegen haben!
In Köln z.B. gibt es auch kein Nachtflugverbot. Ich war neulich erstaunt, was da so los war zwischen 0 und 3 Uhr morgens. Einige Flüge in die Türkei (!), aber auch Kanaren und griechische Inseln.
Mit persönlich ist ein "richtiger" Nachtflug (Abflug zwischen 0 und 4 Uhr) lieber als einer, der um 6 Uhr morgens geht, denn dann ist die Zuganbindung an die Flughäfen besser.
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Medelon wrote:
.......Vielleicht bin ich ja zu naiv aber ich denke, wenn sich mehr Urlauber dagegen „wehren“ würden, müssten manche Veranstalter umdenken, als nur „na ja der bringt uns zwar Geld ein – hat aber ansonsten die Klappe zu halten und zu machen was wir wollen und alles hinzunehmen“.
Und Linienflüge sind auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss…
Also ich persönlich finde Nachtflüge ganz schrecklich.hallo medelon
mich würde interessieren, wie das aussehen soll, dass "sich wehren".
einfach die flüge mit den unangenehmen flugzeiten nicht mehr buchen?
und dann werden alle anderen doch so verschoben, dass sie wieder in diese zeiten fallen.
sollte man urlaube boykottieren? unter protest ins flugzeug steigen?
ich kann dich, deinen ärger und die daraus resultierende konsequenz des sich wehrens zwar nachvollziehen. sehe aber tatsächlich arge schwierigkeiten, das zu relaisieren. -
Der Flug nach Thailand geht über Nacht und man landet am nächsten Tag in Bangkok. Schlimm finde ich dann ein Rückflug so um 23.55. Den nehm ich nie. Lieber ein Tagflug zurück. Aber manche Zeitgenossen müssen dann noch alles verdunkelt haben statt sich über die schöne Landschaft, die man bei Tag wunderschön sehen kann, zu erfreuen.
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Flugverschiebungen bei denen einfach die Zeiten massiv geändert werden sind bei Charterflügen eigentlich das Übliche. Ich versteh den Ärger sehr gut. Was da alleine im Mai 09 bei Rückflügen mit Condor von Las Palmas nach DE gemacht wurde ist tatsächlich nicht mehr nachvollziehbar. Ein Flug nach München (unseres Nachbarn) wurde kurzerhand von 16:00 Uhr auf 18:30 Uhr "verlegt". Allerdings ging die Maschine nicht nach MUC sondern nach Hamburg. Dort bekäme er dann "Auskunft" wie er nach München käme.
Bei anderen "Direktflügen" wurde darauf geachtet, dass das Flugzeug gerammelt voll wurde. Mit Zwischenstationen auf Teneriffa und Mallorca. Ein anderer Bekannter mit Dest. Hannover erzählte uns von zwei Flugverschiebungen innerhalb eines Tages. Mal Abflug nachmittag, dann verschoben auf spät Abends und letztentlich auf den nächsten Tag.
fio -
Hallo,
nach Antalya fliegen in diesem Winter praktisch ausschließlich türkische Charterflieger. Diese Maschinen drehen in der Türkei und somit kommen immer folgende Flugzeiten zustande:
Hinflug abends mit Ankunft mitten in der Nacht und der Rückflug am Nachmittag
oder
Hinflug am Morgen und der Rückflug sehr früh Morgens, oder in der Nacht.Die geschilderten Zeiten entstehen in aller Regel meist nur dann wenn zwei unterschiedliche Fluggesellschaften eingesetzt werden, oder gerade der Saisonwechsel und somit der Wechsel von früh auf spät, oder umgekehrt stattfindet.
Nachteile sehe ich bei den Nachtflügen allerding keine. Denn erstens ist es für die Familien (und auch für die anderen Gäste) besonders entspannend, weil speziell kleine Kinder viel ruhiger sind, als bei einem Tagflug. Außerdem gibt es dann auch keinerlei Probleme die Flughäfen mit dem Zug zu erreichen.
Es muß also nicht alles nachteilig sein, wenn man es sich genauer anschaut.
Gruß
Berthold
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Hallo Fred,
Danke für deinen Vorschlag, aber dieses Konzept gibt es bereits teilweiseschon. Einige Reiseveranstalter bieten speziell von den grösseren deutschen Flughäfen einerseits die preisgünstige türkische Airline an oder zu bestimmten Terminen auch als Alternative eine deutsche Ferienfluggesellschaft, die nicht so ungünstige Ablugzeiten (Nachtflug) hat. - Dir sind sicherlich die Flughafenzuschläge bei den Pauschalreiseveranstaltern bekannt. Diese liegen dann bei den deutschen Airlines z.T. höher. Also zahlt der Tourist für die besssere Qualität (Bordservice und Flugzeit) einen Aufpreis.
Es ist auch keinesfalls so wie @ADEgi hier behauptet, dass so wie er schreibt "praktisch in diesem Winter ausschließlich türkische Charterflieger nach Antalya fliegen". Auch die deutschen Airlines wie Condor, air berlin und TUIfly fliegen weiterhin Antalya an. Und wenn der Pauschaltourist ein wenig flexibel ist bezüglich des Abflugtages und/oder des Flughafens kann er sich seine Wuschzeiten aussuchen. Zumal es auch Veranstalter gibt, deren Pauschalpreis "Zug zum Flug" bundesweit beinhaltet. - Gerne kann man auch darüber "streiten" ob diese Gesellschaften Chartergesellschaften sind oder nicht. Jedenfalls befördern sie auch weiterhin ab Deutschland Pauschalreisende nach Antalya.
Richtig ist allerdings, dass der Anteil der türkischen Airlines am Gesamtvolumen (Touristikflüge in die Türkei ab Deutschland) zugenommen hat.
So der aktuelle und nachzuvollziehende Sachverhalt.
Gruß
Hans -
carsten79 wrote:
In Köln z.B. gibt es auch keinNachtflugverbot. Ich war neulich erstaunt, was da so los war zwischen 0und 3 Uhr morgens. Einige Flüge in die Türkei (!), aber auch Kanarenund griechische Inseln.Mit persönlich ist ein "richtiger"Nachtflug (Abflug zwischen 0 und 4 Uhr) lieber als einer, der um 6 Uhrmorgens geht, denn dann ist die Zuganbindung an die Flughäfen besser.
@ carsten79,so erging es mir ebenfalls.
Wie ich ja auch schon in einem anderen Thread schriebwar, aufgrund der Startzeit 03:30 , nach der " Fütterung der Raubtiere" Nachtruhe im Flieger.
Solch einen ruhigen Flug hat man nicht, wenn man tagsüber fliegt.Nachtflug -- für mich persönlich die bessere Variante.
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jaaaaaa, DU bist ja auch früh hingeflogen, ich denke, das hättendem TE auch gefallen, aber er moniert ja zusätzlich dass ihm ein Urlaubstag flöten geht, was in Deinem Fall ja nicht so ganz stimmt
Ich liebe sie auch, die Nachtflüge... Habe dieses Jahr extra so gebucht, dass ich um 00:05 Uhr am 01.01.10 in Köln lande (bin ein Silvester-Hasser;))
Da nämlich um diese Uhrzeit (an Silvester) KEIN Flieger landen darf, dachte ich mir: cool, dann kannst Du Dir das Feuerwerk von oben angucken, und aufgrund der unmöglichen Flugzeiten ist sicher der Flieger auch noch schön leer...
Pustekuchen... Sie haben den Flug nach vorn gezogen, so dass ich um 19:30 Uhr lande...
Toll
