Nonstopflug - Direktflug
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Hallo zusammen.
Habe zwar nach den Schlagwörtern schon über die Suchfunktion gesucht, aber nichts gefunden, deshalb meine Frage an Euch:Wir haben über NEC (pauschal) einen 3-wöchigen Urlaub auf Cuba gebucht und diesen am 11.12.09 auch endlich antreten können. Auf den Reservierungsunterlagen / Reisebestätigung sowie auf den TCondor-Tickets etc. war jeweils nur die Flugstrecke Frankfurt - Holguin und zurück ausgewiesen.
Angekommen am Frankfurter Flughafen stellte sich zufällig heraus, dass der Rückflug nicht mehr nonstop durchgeführt, sondern über Nassau/Bahamas mit Zwischenlandung zum "Austausch" einiger Passagiere umgeleitet wird, was letztendlich für uns einen halben verlorenen Urlaubstag bedeutete, weil wir deshalb früher vom Hotel zum Flughafen abgeholt wurden. Nicht dass ich mich beschweren würde, mal auf die Bahamas zu kommen, ganz im Gegenteil....jedoch standen wir dort 1,5 - 2 Stunden auf dem Rollfeld, keiner durfte seinen Sitzplatz verlassen, Toilettengang verboten, Getränke Fehlanzeige und das alles in schönem Bundeswehr-Befehlston!!
Da ich mich darüber ziemlich ärgere, würde ich gern von Euch wissen, ob die Fluggesellschaften / Reiseveranstalter nicht evtl. hierfür zumindest eine Aufklärungspflicht gegenüber den Passagieren haben, bzw. ob ich diese "verpatzte" Rückreise nicht eventuell doch als Reisemangel bei Condor geltend machen könnte?
Mir geht es nicht darum, hier einen geldwerten Vorteil zu erlangen, aber m.E. nach ist diese Vorgehensweise höchst unseriös und nicht im Sinne eines Dienstleisters zu betrachten.
Für Eure Ideen / Tipps bedanke ich mich schon einmal im Voraus und wünsche allen einen stressfreien kommenden Urlaub.
Gruß
Heike
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Hallo kiotari.
Danke für Deine prompte Anmerkung.
Ja, in den AGB der Fluglinie hab ich schon gestöbert, allerdings beziehen sich hier alle Klauseln ausschließlich auf die Flugzeiten:
Zitat:
15.1 Die veröffentlichten Flugzeiten können sich zwischen dem Datum der Veröffentlichung und dem Buchungs- bzw. Flugdatum ändern. Die Zeiten sind nicht garantiert und nicht Bestandteil des Beförderungsvertrages.Bevor wir Ihren Buchungswunsch entgegennehmen, werden wir Sie über die geplante Abflugzeit informieren, so, wie sie zu diesem Zeitpunkt gilt. Die endgültigen Flugzeiten erhalten Sie, sobald diese feststehen.
15.2 XXXXXX wird sich bemühen, Änderungen von Flugzeiten auf das notwendige Maß zu beschränken und Sie möglichst frühzeitig zu informieren. Bekannt gegebene Flugzeiten können aus flugbetrieblichen Gründen Änderungen im angemessenen Umfang unterliegen.
Condor ist berechtigt, das Fluggerät zu ändern und die Beförderung ganz oder teilweise auf Dritte zu übertragen, wobei XXXXXX in diesem Fall für die gebuchte Beförderung weiterhin verantwortlich bleibt.
Bleibt also interessant, vielleicht hat noch jemand ne Idee?Danke und LG
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Na vielen Dank für diese überaus hilfreiche Antwort!
Du rufst bestimmt nach jeder Reisebuchung bei allen Experten o.Ä. an und erkundigst Dich über Flüge, Wassertemperaturen des Pools und Temperatur des Nachmittagskaffees, oder?
Ich war im September das letzte Mal in Holguin, OHNE Rückflug über Nassau und wie die AGB der Airline verraten, versucht diese, den Reisenden über geänderte FlugZEITEN zu unterrichten, eine Zwischenlandung oder geänderte Flugverläufe werden dort nicht angesprochen!
Also mit Antworten "hättest Du vorher..." oder "wärst Du vorher besser..." lässt sich meine Frage nur schlecht beantworten.... trotzdem Danke für den sinnreichen Kommentar!
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Registriert seit 21.02.2005
Du bist also gar kein Neuling, weder hier noch in Kuba
Auf der HP von Condor, bei Abflügen am Freitag steht ein Ausrufezeichen.
Das bedeutet VIA-Verbindung. Steht rechts unten.Und wenn man Flug Details anklickt kommen die Flugzeiten und die Zwischenlandung raus.
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...Du bekommst nichts vom Veranstalter oder der Airline, da der Flug ja von Frankfurt nach Holguin und von Holgui8n nach Frankfurt ordnungsgemäß durchgeführt wurde. Es war ein Direktflug, von einem nonstop-Flug war in Deinen Reiseunterlagen ja nicht die Rede...
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Aha...ist ja interessant.
Wo liegt denn dann nun der genaue Unterschied zwischen Direktflug und Nonstopflug bezogen auf die Ausführung des Flugtickets? Da Du schreibst, es wäre im Endeffekt ja analog zu meinen Reiseunterlagen!
Ich verstehe die Geschichte eben so (auch wenn ich mich hierbei irren sollte):
Auf meinem Ticket steht FRA-HOG und für den Rückflug HOG-FRA. Die Fluglinie kann ja nicht nach Belieben hier irgendwelche Zwischenziele einfügen und z.B. (mal ganz extrem) HOG - Bangkog - Frankfurt fliegen und die Passagieren "dürfen" das so hinnehmen!
Nochmals: Mir geht es ja nicht darum, Geld aus der Sache zu schlagen, sondern mich zu informieren, ob diese Praxis so Bestand haben kann und rechtens ist! Wenn ich mit der Bahn von A nach B fahre und aufgrund welcher Umstände auch immer diese über C fährt, dann hat die Bahn ja schließlich auch eine Aufklärungspflicht dem Passagier gegenüber oder täusche ich mich hier dermaßen?
Und ja, ich bin weder "Neuling" bei HC noch auf Cuba, da war ich seit 1994 schon jedes Jahr
. Klar, ich hätte natürlich auch vor Abflug auf die HP von Condor schauen können, aber ausser Stress und Ärger vor dem Urlaub hatte die Zeit nicht wirklich was zu bieten. Deshalb würde ich ja gern wissen, ob nicht der Reiseveranstalter bzw. die Airline die Aufklärungspflicht dem Passagier gegenüber hat oder ob sich dieser nun tatsächlich um alles selbst kümmern muss? -
Der Zwischenstop war keine ungeplante oder kurzfristige Aenderung. Freitags geht es ueber Nassau und nur Mittwochs direkt nach Frankfurt. Deshalb wirst du wohl kaum Chancen auf eine Entschaedigung haben.
Ich stimme dir aber zu, so was sollte zumindest in den Reiseunterlagen klar und einfach zu erkennen sein. Besser waere es natuerlich wenn man so etwas bereits bei der Buchung erkennen koennte.
Ich verstehe auch nicht warum die Reisebranche diesen Schmu mit Non-Stop und Direktfluegen macht. Aber da gilt wohl, alles was nicht gerichtlich verboten ist wird ausgenutzt.
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Comandante wrote:
Wo liegt denn dann nun der genaue Unterschied zwischen Direktflug und Nonstopflug bezogen auf die Ausführung des Flugtickets? Da Du schreibst, es wäre im Endeffekt ja analog zu meinen Reiseunterlagen!
...der Unterschied liegt darin, daß i.d.R. die nonstop-Flüge gesondert erwähnt werden. Zudem ist eben ein Direktflug mit Zwischenaufenthalt auch durch die entsprechenden Flugzeiten leicht als solcher zu erkennen.Direktflüge sind nicht ungewöhnlich und werden auf vielen Strecken zu bestimmten Zeiten durchgeführt. Wenn man dieses nicht möchte muß man entsprechend andere Airlines buchen, die die gewählte Strecke non-stop anbieten (sofern möglich)...
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...der Unterschied liegt darin, daß i.d.R. die nonstop-Flüge gesondert erwähnt werden. Zudem ist eben ein Direktflug mit Zwischenaufenthalt auch durch die entsprechenden Flugzeiten leicht als solcher zu erkennen.
Ah, dann bin ich nun etwas schlauer...danke schön.
Allerdings lässt sich anhand der Flugzeiten auf den Tickets der "Zwischenstop" nicht wirklich erkennen:
Frankfurt (FRA) - Holguin (HOG) 09:25 - 14:15 (Ortszeit + 6h) = ca. 11 Stunden
Holguin (HOG) - Frankfurt (FRA) 16:15 - 09:35 (Ortszeit - 6h) = ca. 11 Stunden !!Wenn man in der Reservierungsbestätigung / Rechnung oder zumindest auf den Tickets einen Anhaltspunkt für die Zwischenlandung in Nassau gefunden hätte, wäre dies ganz angenehm gewesen und ich verstehe nicht, dass man den (zahlenden) Passagier darauf nicht hinweisen kann, sei es der Reiseveranstalter oder eben last but not least die Fluglinie!
LG
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...ist erkennbar, denn der Hinflug dauert 10:50h, der Rückflug 11:40h, wobei der nonstop-Rückflug aufgrund der Flugstrecke/-richtung nur 9:40h dauern würde. Also ist Dein Rückflug 2h länger gewesen, was auf einen Zwischenaufenthalt hingedeutet hätte und hat...
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@ Comandante
In den Katalogen wird darauf hingewiesen – zumindest so bei Meier's Weltreisen:
"Hinweise zur DE: Im Zeitraum 13.11.09-16.04.10 erfolgen die Rückflüge über Nassau (NAS)." -
Hallo,
auch sowas muss doch nicht sein. Warum kann nicht in allen Katalogen oder auch Online erkennbar sein, dass man eine Zwischenlandung macht, egal wie das Kind nun genannt wird!
Demnächst muss man für eine Zwischenlandung noch Ausflugsgebühren zahlen, da man ja durch den Zwischenstopp möglicherweise noch einen Stadtrundflug erhält. Wer sich in diesen Dingen nicht auskennt, der ist ja leider der Depp! Anders ausgedrückt: man ärgert sich bei einem RV nur einmal und bucht dann bei dem nie wieder.
Gruß Hubert -
Ich breche ja nur ungern eine Lanze für TC oder Condor, aber Nonstop oder Direkt ist auch in den Katalogen der TC Gruppe erkennbar.
Bei bequemer Online Buchung vielleicht mal "unbequem" bei der Hotline anrufen und nachfragen, bzw. "schlaue" schauen auf der HP von Condor, da steht's nämlich auch drin . Oder bei Flügen mit anderen Airlines auf deren HP.
Oder ganz konservativ, ein stationäres Reisebüro weist auch auf Direkt-, bzw. Nonstopflüge hin. -
Na, ich habe ja nicht online gebucht, sondern übers Reisebüro, übrigens auch TC bzw. NEC, und das bereits im September '09!
Weder bei Buchung noch bei Zugang der Rechnung und der Reservierungsunterlagen stand irgendwas von Zwischenlandung, ebenso wenig bei Ankunft der Flugscheine etc.! Und da hätte ich es eigentlich schon erwartet zu finden!Auch wusste das Reisebüro nichts davon. Der Clou: Auch in FRA am NEC-Serviceschalter konnte hierzu niemand eine Aussage tätigen ausser "...oh, das wäre uns neu".
Betreffend der Flugzeiten:
Klar, für jemanden, der schonmal nach HOG geflogen ist, ist es einleuchtend, dass irgendwo ne Zwischenlandung durchgeführt wird, ist doch der Rückflug stets kürzer als der Hinflug, aber wenn man diese Strecke zum 1. Mal fliegt, ist es eben nicht für jeden ersichtlich.Betreffend Anruf bei Condor:
Hat schon mal jemand versucht, dort anzurufen??? Ich vor 3 Jahren schon, da mein Tauchrucksack beim Flug beschädigt wurde. Im Nachhinein Rechnung eingereicht, E-Mails verschickt, auch nach 8 Wochen alles unbeantwortet! Also über Tage versucht, dort jemanden ans Telefon zu bekommen: Ausser Warteschleife nichts gewesen (bei 14 ct/min), nach 10 min Warteschleife die Ansage "..es sind alle Mitarbeiter im Gespräch, bitte versuchen Sie es zu einem späteren Zeitpunkt wieder..." .Klar, im Endeffekt hätte man schon "können" und "sollen", und das alles vor Abflug, haben wir aber nicht, da wir übers Reisebüro gebucht haben, uns die Unterlagen pünktlich zugingen und ich mich m.E. darauf verlassen kann, dass der RV bzw. die Airline mich schon darüber informiert, wie die Flüge durchgeführt werden.
Fazit:
Den Unterschied zwischen Direktflug und Nonstopflug kann man also an den Reiseunterlagen nicht erkennen, sondern muss sich andersweitig darüber informieren. Habe ich dies so richtig verstanden?LG
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Comandante wrote:
Betreffend der Flugzeiten:
Klar, für jemanden, der schonmal nach HOG geflogen ist, ist es einleuchtend, dass irgendwo ne Zwischenlandung durchgeführt wird, ist doch der Rückflug stets kürzer als der Hinflug, aber wenn man diese Strecke zum 1. Mal fliegt, ist es eben nicht für jeden ersichtlich.Comandante wrote:
Ich war im September das letzte Mal in Holguin,Comandante wrote:
Und ja, ich bin weder "Neuling" bei HC noch auf Cuba, da war ich seit 1994 schon jedes JahrHallo!
Mal oT: Irgendwie werde ich nicht ganz schlau aus Deinen Kommentaren. Einmal schreibst Du, daß Du seit 1994 jedes Jahr nach Kuba fliegst, dann warst Du außerdem im September das letzte Mal in Holguin und dann schreibst Du wieder, daß Du die Strecke das erste Mal geflogen bist. - Ja - wie denn nun? :?
Und trotz allem - ein bißchen Eigenverantwortung bleibt ja wohl jedem.Und als " erfahrenen Reisenden" wird wohl der Unterschied zwischen Direkt und Nonstop klar sein - oder :?
Lg.
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die normalen Flugzeiten für Transatlantik Nonstopflüge sind immer hin um ca. 1,5 Std. länger als zurück, das weiß man spätestens, wenn man man geflogen ist.
Ob es dann auch tatsächlich immer so ist, kann niemand vorher sagen.
Wir sind Nonstop von FRA nach HOG schon 10.00 Std. aber auch 12.15 Std. geflogen, je nach Strömung über dem Atlantik, kann ja auch über Grönland gehen, wenn man Pech hat.
Aber zurück waren 10 Std. das Höchste.
Schwach finde ich die Leistung des Reisebüros, dort hätte man dir den Unterschied erklären können. -
Comandante wrote:
....., was letztendlich für uns einen halben verlorenen Urlaubstag bedeutete, weil wir deshalb früher vom Hotel zum Flughafen abgeholt wurden. Nicht dass ich mich beschweren würde, mal auf die Bahamas zu kommen, ganz im Gegenteil....jedoch standen wir dort 1,5 - 2 Stunden auf dem Rollfeld, keiner durfte seinen Sitzplatz verlassen, Toilettengang verboten, Getränke Fehlanzeige und das alles in schönem Bundeswehr-Befehlston!!Mir geht es nicht darum, hier einen geldwerten Vorteil zu erlangen, aber m.E. nach ist diese Vorgehensweise höchst unseriös und nicht im Sinne eines Dienstleisters zu betrachten.
....hallo commandante
mir erschließt sich aus deinem beitrag noch nicht so genau, was genau "dein problem" nun wirklich ist.
du hast auf dem ticket deine abflug- und ankunftszeiten erhalten, die, so wie ich dich verstanden habe, auch eingehalten wurden.
ob nun ein zwischenstopp eingelegt wird, oder nicht , ist doch eigentlich völlig unerheblich.
du kennst ja vermutlich auch nicht die genaue flugroute, die der pilot an deinem reisetag für die strecke errechnet bekommen hat.
euch ging meines erachtens kein halber urlaubstag flöten, weil der an-und abreisetag nie als urlaubstag zählen.
genauso hätte euch der bus auch ohne geplanten zwischenstopp 5 stunden vor abflug aus dem hotel abholen können, weil ihr nicht diverse hotels hättet anfahren müssen.so oder so. ihr wurdet zur verabredeten zeit zu eurem verabredeten ziel gebracht.
anders herum gefragt: was hättest du denn gemacht, wenn du von der zwischenlandung gewußt hättest? wäre dein urlaub dann anders verlaufen?
mir erschließt sich nicht wirklich, was genau nun der mangel sein soll? -
Zu dem Missverständnis, ob ich nun das 1. Mal fliege oder nicht:
NEIN, ich war schon viele Jahre lang in Cuba (kann man anhand der Reiseberichte auf HC ja auch leicht nachvollziehen), wir wurden aber von mehreren "Frischlingen" begleitet, die das nun gar nicht nachvollziehen konnten mit der Zwischenlandung.
Da auch wir das 1. Mal über NAS nach Hause geflogen sind, war ich auch mehr als verwundert, denn in der Vergangenheit, ob aus Holguin, aus Ciego de Avila oder Camaguey wurde immer ohne Zwischenlandung zurückgeflogen.Ist aber scheinbar nicht nur ein Versäumnis eines einzigen Reisebüros, denn die anderen 6 Leute haben in verschiedensten Büros im Umkreis von 300km gebucht, von einer Zwischenlandung wusste niemand was
.Zu der Anmerkung, was ich denn nun als "Mangel" geltend machen möchte: GAR NICHTS!
- weil wir einen schönen Urlaub hatten und 2. weil ich vorher noch nie auf den Bahamas war , nun kann ich wenigstens behaupten, dass ich Nassau auch schon mal gesehen hab !
Wie schon in den 1. Posts erwähnt geht es mir nicht um das Geltendmachen irgendwelcher Reisemängel o.Ä., der Grund meines Postings war eigentlich mich zu informieren, wo auf den Tickets oder Unterlagen des RV erkennbar ist, dass eine Zwischenlandung durchgeführt wird, bzw. ob der RV bzw. die Airline hier nicht evtl. sogar eine Verpflichtung hat, den Passagier hierüber zu informieren!
Da weder zum Buchungszeitpunkt noch zum Abflug davon etwas bekannt war.Betreffend der frühen Abfahrt: Wir sind früher vom Hotel abgeholt worden mit der Aussage, dass dies zwingend erforderlich ist, da das Flugzeug ja noch nach Nassau muss, somit 4 Stunden am Flughafen verbracht, aber nicht weiter schlimm, wir haben es uns "schön" gemacht, bzw. verflüssigt
- weil wir einen schönen Urlaub hatten und 2. weil ich vorher noch nie auf den Bahamas war
