User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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Ich bin diese Woche aus Hurghada zurückgekommen,und mußte auch feststellen,das einige Verkäufer verdammt aggressiv geworden sind,wenn man ihren Ramsch und Trödel nicht kaufen wollte.OK,körperlich angegriffen wurden wir nicht,aber Beschimpfungen wie: scheiß Deutsche oder ihr seit schlimmer als Russen,sind mir in fast 20 Jahren Hurghada noch nicht untergekommen.Das gleiche bei den Taxifahrern.Ich glaube schon,das sich viele Urlauber von den jetzigen Verhältnissen abschrecken lassen.Wenn ich irgendwo Urlaub mache ,habe ich auch keine Lust mich beschimpfen zu lassen.Wenn das die Ägypter nicht langsam begreifen,werden eben noch mehr Touristen in andere Länder ausweichen.
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Sorry checker-pit, aber was haben die Tricksereien, Taschendiebstahl und nervende Händler mit den Unruhen, bzw. Sicherheit , oder mit der Einstellung/Mentalität der Ägypter zu tuen?
Taschendiebstahl gibt es überall auf der Welt, aber nicht so dilletantisch wie in Hurghada. Nur in Ägypten kannst du dich bereits durch lautstarkes Rufen nach der Polizei dagegen wehren. (Noch)
Manchmal werde ich das Gefühl nicht los, dass betroffene Urlauber ihr Selbstbewusstsein zuhause gelassen haben, oder nicht nein/no/la asagen können und trotz Informationen die selbst verschuldeten Fehler lieber der gesamten ägypt. Bevölkerung zuschreiben wollen.
Meist sind es nämlich unwissende und agressive Jugendliche, die sich verbal daneben benehmen und respektlos werden. -
checker-pit, der "Wandel" wirkt sich auch "die Pauschaltouris" eben nicht aus, da sich diese in den Ghettos am roten Meer aufhalten. Ist nicht (das betone ich extra!) abwerten gemeint, aber gerade diese Enklaven haben mit Ägypten kaum bis nichts zu tun.
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@wally
Ich hab nirgends geschrieben, dass die Mentalität der Ägypter mit den Taschendiebstählen oder ähnlichem zu tun hat.
Es ist für mich auch völlig unerheblich, ob die Kriminalität in anderen Ländern größer ist oder nicht. Es macht auch keinen Sinn Ägypten mit anderen Ländern zu vergleichen.
Mir ist lediglich aufgefallen, dass die Übergriffe seit letztem Jahr in Ägypten zugenommen haben und anderen Urlaubern ist das wohl auch aufgefallen.
Mal noch ne Frage zum Verständnis...wie meinst du das in deinem vorletzten Absatz? Willst du damit den betroffenen Urlaubern srelbst die Schuld dafür geben, dass sie ausgeraubt wurden, nur weil sie vielleicht nicht laut genug gerufen haben ?
@Curiosus
Ich werte dasauch nicht abwertend- denn im Grunde hast du ja Recht.
Aber wie ich schon schrieb, wenn einige lieber im Hotel bleiben als raus zu gehen.... auf Grund der Veränderungen- dann wirkt es sich eben doch aus- wenn vielleicht auch nicht stark. -
checker-pit wrote:
Mir ist lediglich aufgefallen, dass die Übergriffe seit letztem Jahr in Ägypten zugenommen haben und anderen Urlaubern ist das wohl auch aufgefallen....mir eben nicht und ich trage weder eine rosarote Brille noch bin ich blind. Übervorteilt wurden so manche schon ewig, das ist nicht neu. Neu ist hingegen, daß man eben aufgrund der veränderten Lage mehr davon erfährt oder auch die Touristen insgesamt sensibler oder ängstlicher auf die Veränderten Rahmenbedingungen in Ägypten reagieren...
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wie ich schon schrieb
das waren meine Eindrücke und Erfahrungen von vor 2 Wochen, die ich so auch von anderen Touristen im Hotel so bekommen habe. Die sind wirklich lieber da geblieben als shoppen.
Mal sehen wie es in 3 Wochen in Hurghada ist.... -
@Curiosus
Das habe ichj eigentlich auch schon geschrieben.
Aber nochmal.
Das waren u.a. Urlauber, die auch schon öfters in Ägypten waren und nicht mehr raus wollten, weil sie vorher von einigen Händlern recht agressiv angegangen worden waren- so wie sie das von letzten Aufenthalten nicht kannten.
Dass es genügend Urlauber gibt, die die Anlagen ohnehin nie verlassen oder sich über Ohr hauen lassen und dann gleich ******* schreien- das ist klar.
Die meine ich aber nicht. -
....ist letztlich auch egal ob man vorher schon im Lande war oder nicht. Wer sich von einem oder mehreren Händler(n) soweit in seiner Urlaubsqualität einschränken läßt, der läßt selbiges auch an anderer Stelle zu.
Klingt vielleicht hart, aber ein wenig Selbstbewußtsein sollte man schon haben sich in "fremden" Ländern zu bewegen. Soweit meine Meinung, die nicht jeder teilen muß.In diesem Sinne allen einen guten Rutsch...
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@checker pit
Das kann ich so zu 100 % unterschreiben.Ich bin auch jedes Jahr wenigstens 1x im Hurghada Ghetto,aber so aggressiv habe ich es noch NIE erlebt.Ich habe absolut kein Problem mit der Mentalität der Menschen dort,wenn ich aber Urlaub mache,egal in welchem Land dieser Welt,habe ich keine Lust mich beleidigen zu lassen.Dabei ist es mir absolut egal warum diese Leute so drauf sind.Ich mache Urlaub um mich zu erholen und nicht um irgendwelchen Leuten vor Ort einen Gefallen zu tun,was kann ich für die aktuelle Situation in Ägypten? -
hmm ich war wohl die absolute ausnahme, wenn ich hier so die beiträge lese..
konnte mich an den tempeln bewegen ohne von einer horde dieben befallen zu werden.
ging an der cronich spazieren.. ohne das mir nach meinen leben getrachtet wurde..
oh du meine güte ich fuhr sogar alleine mini bus( juhu endlich mal auf die reihe bekommen) & taxi und nicht zu vergessen feluke und ach ja mit dem motorboot täglich von ramla rüber nach luxor.. oder auch öfters mal weiter..
(@marcor ich hab das al salam camp besucht und dort abends gegessen.. war sehr lecker)
jeder hat mich wieder zurückgebracht zum vereinbarten preis.
(ja okay, einer "konnte nicht rausgeben" aber die 5le - 15le war der preis - machen mich nicht arm ich trage es mit fassung.)
ich war auf dem bazar.. ähm ja nicht dem touri sondern dem einheimischen. als dort mal krawall war haben sich die leute schützend vor mich gestellt.
danke dafür!!
also ich weiß ja nicht.. war ich auf ner parallel welt??
zu der zeit waren so gut wie keine kutschen an der nilpromenade. dementsprechend auch wenig angequatsche.. für mein empfinden viel ruhiger als zu manch anderen zeit früher. auch mit motorboot. ich hab mir schon die nr. von einem geben lassen, das ich abends auch sicher einen finde der mich rüber bringt.
am karnaktempel hat mich genau ein typ angesprochen ob ich was kaufe.
vielleicht hatte ich aber auch meine ruhe weil ich nicht als in der gruppe gekommen bin??
keine ahnung. war grad nur ein gedanke.. wenn ein ganzer bus kommt hoffen sie evtl mehr auf geld? also doch lieber individuell und allein oder kleine grupper, als pauschal großer bus?
(@gerhard kraus. pferde können nicht schreien, leider...ein pferd hat keine schmerzlaute...nicht mal wenn es sich ein bein bricht oder kolik hat)und ich würde nicht ein land bzw. deren einwohner pauschalisieren..
nicht alle denke gleich..über den kamm scheren hilft niemanden. nur weil ein hoher prozentsatz so wählt.aber warten wir doch ab. mehr kann man eh nicht tun.
wie sich die mb entwickelt. sie ist nun mal die einzige partei mit etwas erfahrung und geld.. und bekanntheitsgrad (wie auch immer sie ihn erlangen hat) die hand die füttert beißt man nicht. aber auch die mb kann es sich nicht leisten den tourismus zu vergraulen. -
Ja checker-pit,
ich gebe jedem Urlauber der sich übervorteilen, ausrauben, oder beleidigen lässt, eine Mitschuld am Geschehen.
Ich wurde als Ägy-Neuling 2004 von einem Parfümverkäufer als rassischtische Deutsche betitelt, weil ich nichts kaufen wollte. Daraufhin habe ich das Jüngelchen verbal zurecht gestutzt. (teils deutsch, teils englisch) Er hat nur daraus keine Lehre gezogen (mich aber daraufhin in Ruhe gelassen), denn die Frau des Hotelbesitzers (was er nicht wusste) wurde ebenfalls beleidigt. An der La Piazzeta muss es nach dem Besuch des Besitzers in und an der Parfümerie ziemlich gerochen haben, denn der hat alle Flaschen und Fläschchen auf den Gehsteig geworfen und ihm den Laden fristlos gekündigt.
Oder im Nov. beschimpfte uns ein Verkäufer an der Promenade nach einem La a, als respektlose Deutsche. Der war aber ziemlich perplex, als ich ihn einen respektlosen Ägypter nannte und ihm sagte, dass er absolut keinen Respekt für seine Aufdringlichkeit verdient hat.
Wer nur mit Euro, statt mit LE bezahlt, der wird generell übervorteilt, also auch eigene Schuld und ich habe schon seit 84 (Palermo) kein Bargeld, Kreditkarte, usw.in der Hand-/Schultertasche, wenn ich Spaziergänge mache, oder einkaufen will.
Du siehst, es sind immer nur Einzelfälle, aberich wehre mich verbal und schütze mich selber vor *******, Taschendiebstahl und anderen Tricksereien, deswegen fühle ich mich auch nicht unsicher und geniesse jeden Urlaubstag in Hurghada, Marsa Alam oder El Gouna. -
@kiba76 Du warst ja auch auf (Pauschal)touristenpfaden unterwegs (ja ich weiß Du warst ganz ohne Gruppe), hatte ich nicht die rein touristischen Gebiete ausgeschlossen? Da @curi diese Dinge ebenfalls verneint scheint er ebenfalls die gleichen Wege gegangen zu sein.
Leute die vom Tourismus Leben verhalten sich völlig anders, wenn du ihnen dann den Rücken zudrehst manche sogar ganz anders. Mit wievielen Ägyptern hast Du gesprochen die nichts mit dem Tourismus zu tun haben und welche Gegenden, außer den touristisch erschlossenen, hast du besucht? Ja, Du warst in einer anderen Welt! In einer Welt die vom eigentlichen Ägypten genauso weit entfernt ist wie Hurghada von deiner Art Urlaub in Luxor (die im übrigen die einzige richtige ist, meine Meinung)
Wer hat hier pauschalisiert? Die meisten erkennen nur das eigentliche Problem nicht. ...und wie die MB sich das erlauben können, denn sie müssen die Erwartungen von 70% der Bevölkerung erfüllen. Ja, Geld was von den Saudis kommt, an die Armen weitergereicht wird, welche dann um so leichter Ungläubiger, Jude, Spion und was noch alles rufen ..ganz ohne nachzufragen und nachzudenken.
OT Der Weg vom Camp nach Ramla zurück ist im dunkeln manchmal auch keine reine Freude. ..und dann noch die Entscheidung zwischen al-salam und rose camp. Wenn Du übrigens kurz hinter dem Camp rechts gehst kommst auf der linken Seite an den Alcaves Coffe Shop und die nächste Rechts dann bist Du vor dem Hotel der englischen Lady die ja auch sagt "Luxor ist Save". -
@wally
Wenn du den Raub da rauslässt- dann stimm ich dir zu. Ein Raub hat ganz andere Dimensionen. Das ist schließlich ein Diebstahl bei dem schon im Vorfeld vorsätzliche Gewaltanwendung mit einberechnet ist. Da seh ich keine Schuld beim Opfer.
Bei den tricksereien oder dem was hier im Allgemeinen als ******* bezeichnet wird- da kann man den Touris schon eine Mitschuld geben- sei es Unerfahrenheit, Blauäugigkeit oder schlichtweg Dusseligkeit.
@VT340
genau das ist eben der springende Punkt.
Wenn Ägypten nicht in der Lage oder Willens ist, für den Pauschaltourist eine angenehme Urlaubsatmosphäre zu schaffen- dann muss das Land mit einem deutlichem Rückgang der Besucherzahlen klarkommen. Wenn die Rahmenbedingungen nicht mehr stimmen- wandern viele Urlauber ab- ganz klar und da kann man dem Touri nicht die geringsten Vorwürfe machen.
Und eben diese Rahmenbedingunges sehe ich als gefährdet hat- womit ich nicht allein bin- wie man an der Anzahl kritischer Beiträge erkennen kann und du hast ja wohl dieselben Erfahrungen gemacht. -
@wally/x mir erschließt sich allerdings nicht was die Touristenabzocke und das bedrängen derselben (auch wenn es so verbal geschehen ist wie geschildert), welches in in Ägypten schon seit den Pharaonen gibt, mit der momentanen Änderung im Verhalten einiger Ägypter gegenüber Ausländern und Christen zu tun hat. ...und vor allem nicht wieso könnte es etwas mit sicher oder unsicher zu tun haben?
Das die Verkäufer gereizt sind liegt schlicht und einfach daran weil es nix zu beißen gibt. Ich sage das nur damit man nicht auf die Idee kommt es könnten Zusammenhänge bestehen. Nun gut, bei dem ein oder anderem mag sogar das zutreffen. Es ist eben nicht immer alles schwarz/weiß. -
@marcor
ich war ebenso mitten in der pampa.. frag mich nicht wie die ganzen ecken heißen.. da war ich allerdings mit einen freund von uns unterwegs wie immer.(allein würde ich mich da nicht auskennen-geb ich zu)
also nicht nur touripfad, weil gerade die nicht-touri-pfade finde ich viel (!) interessanter.
(und da haben haben sich immer wieder gesprächer ergeben.. durch übersetzer oder englisch. bei einladungen..)
aber die touriplätze waren die, welche ich auch gut alleine laufen kann - weil ich mich da auskenne
aber auch immer sehenwert finde finde.. z.b. karnaktempel.
(habe die plätze auch nur genannt da sie hier so "zerrissen" wurden. von wegen man kann sich nicht bewegen. ohne das einen aufgelauert wird. zumindest empfand ich es so.)
zum al salam bin ich mit motorboot.. und habe kaum den trampelpfad gefunden der da hinter geht aber sehr gutes essen! nächstes mal werde ich zu fuß laufen und die englische lady suchen scherz*
fazit.. jeder muss es selber wissen, ob er das land für sich, als sicher entscheidet. ich empfinde es im augenblick als sicher.
alles weitere wird sich für sich zeigen was die zeit bringt. (politik)
mein urlaub war klasse! -
@kiba76 ...alles was genannt wurden waren touristische Plätze, auch die Wege dahin. Dort merkt man aus den von mir genannten Gründen kaum etwas von den Veränderungen im Land.
Das auflauern was hier größtenteils beschrieben wurde hat, außer mit dem fehlenden Einkommen, nichts mit den Veränderungen im Land zu tun. Deshalb sind solche Plätze genauso sicher oder unsicher wie sie es früher waren.
Im übrigen war es genau die richtige Art wie Du gereist bist um Zwischenfälle zu vermeiden, also vorbildlich. -
Sorry MaCor, aber du scheinst wie viele andere nicht begreifen zu wollen, dass ich bequemer Pauschaltouri mir nicht anmasse, das Verhalten von einigen fehlgeleiteten, falsch informierten und manchmal bezahlten Individuen, Ausländern und Christen gegenüber, der gesamten ägypt. Bevölkerung anzulasten.
*(wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe)
Ich masse mir auch nicht an, über die zukünftige Lage zu sprechen, da ich keine Hellseherin bin.
Aber ich masse mir an, dir und anderen zu erklären, dass ich an/in keinem Ort ausserhalb der T.G. während meines Urlaubs, eine Veränderung der Mentalität oder des Verhaltens feststellen konnte.
Ich masse mir als Touristauch an, dass ich mit meiner Menschenkenntnis und dem Stück Selbstvertrauen sogar die Grautöne erkenne und d.h., dass ich beim derzeitigen Stand (wenn das Portfolio stimmt) sofort wieder nach Hurghada fliegen und mich dort, ohne Einschränkung, sicher fühlen würde.
Wer das nicht verstehen kann, oder will, der sollte entweder nur im Hotel bleiben, oder umbuchen.
curi hat es, wie einige andere, ebenfalls erklärt, dass es die *******, die Bettelei, Diebstähle usw. schon zig Jahre gibt (nicht nur in Ägypten), aber nicht so offensichtlich wie seit diesem Jahr, da die Polizeipräsenz fehlt und es seit Ende November sehr viel weniger Touristen sind.
Wasinnenpolitisch* zwischen Nubiern, Beduinen, Moslems und Christen passiert´, das dürfte allerdings (ausser mich und einige andere) die wenigsten Touris interessieren
