Reisepreisminderung wegen falschen Zusagen???
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Und Ihr selber ist ebenfalls ein Fehler unterlaufen. Danach hatte Sie die Beschreibung Sport und Unterhaltung korrigiert. Sauna, Dampfbad usw. nun gegen Gebühr.
Der Vertrag wurde auf der Grundlage einer falschen Beschreibung eingegangen. Wenn dies der Veranstalter einräumt, könnte man die Auffassung vertreten, der ursprüngliche Vertrag ist nichtig, da er unter falschen Voraussetzungen geschlossen wurde, und ein neues Angebot wird vorgelegt. Schwierig wird es natürlich bei der Frage, ob dieses Angebot überhaupt angenommen wurde.
Allerdings geht hier soviel kreuz und quer und der TO äußerst sich zwar sehr langatmig, aber was er wirklich will, ist mir immer noch nicht klar.
Deshalb steig ich jetzt hier aus. -
Markus Strehl wrote:
Uns geht es dabei nicht um einen finanziellen Ausgleich oder einer Klage oder ähnliches. Wir möchten einen schönen erholsamen Urlaub.Vielleicht gibt es ja auch andere Möglichkeiten wie z.B. einen Gutschein für einen Ausflug usw. Also wie können wir die Frankfurter Tabelle richtig interpretieren. Können wir wie oben beschrieben in unserem Fall eine Reisepreisminderung oder ähnlichen Ausgleich und zwar vor Ort und nicht im Voraus geltend machen? Wenn Ja, wie geht so etwas von statten. Wir werden auf jeden Fall die Reiseleitung am zweiten Tag bei der Begrüßung darauf ansprechen.
Gutschein für einen Ausflug ? Oder vor Ort eine Reisepreisminderung geltend machen ?
Aber keinen finanziellen Ausgleich...
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Kourion wrote:
Zwar wurde anscheinend die Beschreibung seitens des RV korrigiert, aber ein neuer Vertrag ?Wie mir Markus mitteilte, fand wohl auch ein Faxverkehr zwischen ihm und dem VA statt, mit dem er jetzt, den vom VA eingestandenen Fehler(Falschausschreibung), belegen kann.
Wie dieser im Detail aussah und ob in Zuge dessen eventuell ein neuer Vertrag zustande kam, entzieht sich meiner Kenntnis.
Jedenfalls kann er m.E. jetzt nicht einfach nach Rhodos fliegen und die Mängel vorort rügen, da er ja schon vorher von der geänderten Ausgangslage weiss und diese mit Reiseantritt akzeptiert, wenn er es nicht jetzt beim VA rügt.
Dieses könnte ihm der VA jedenfalls bei einem möglichen Rechtsstreit (wenn hier schon die Frankfurter Tabelle erwähnt wird) vorhalten und auch durch den Faxverkehr belegen.
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Hallo Zusammen,
vielen Dank für die vielen Informationen. Nein der Veranstalter hat bisher noch kein neues Angebot vorgelegt. Aufgrund der veränderten Sachlage seitens des RV Jahn ist ein neuer Vertrag zustande gekommen. Schauen wir einmal wie Jahn nun darauf reagiert. Wir haben gestern Abend eine E-MAIL an die Assistentin Einkauf geschickt und die Sachlage dargelegt. Sie hat nun bis zum 15.05.2011 Zeit darauf zu antworten.
Wir haben daraus gelernt, das man aufgrund dieser Situation auch schon vor dem Urlaub rügen kann. Wußten wir bisher auch nicht!
Vielen Dank
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Um es mal auf den Punkt zu bringen - und hier berichtige mit bitte, falls ich da falsch liege, Markus - du möchtest eigentlich auf Grund der aus deiner Sicht jetzt negativen Bewertungen und deiner hohen Erwartungshaltung KOSTENFREI stornieren und suchst hierfür die Hintertür.
LG
Andrea -
Überflüssiges Zitat gem. Forenregeln entfernt ! Ein @ + Name reicht vollkommen aus, wenn man auf einen Beitrag auf der gleichen Seite antwortet !
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Hallo Andrea,
Nein wir möchten nicht stornieren. Wir möchten dort schon unseren diesjährigen Urlaub verbringen. Nur sehen wir nicht ein einen Preis zu bezahlen für eine Leistung die nicht erbracht wird. Würdest Du irgendwo zu Miete wohnen und einen Mangel nicht anzeigen?
Vielen Dank
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Nein, aber ich mache auch anders Urlaub und bin insofern von dieser Problematik nicht betroffen :-))))))).
Ausserdem gehöre ich zu den Menschen, die vieles entspannter sehen und so meine Energien für die wirklich wichtigen Dinge des Lebens einsetze.
LG
Andrea -
Markus Strehl wrote:
Wir haben daraus gelernt, das man aufgrund dieser Situation auch schon vor dem Urlaub rügen kann. Wußten wir bisher auch nicht!Ich auch nicht und ich glaube es nicht.
Aber wie kann das denn sein:
"Nein der Veranstalter hat bisher noch kein neues Angebot vorgelegt."
"Aufgrund der veränderten Sachlage seitens des RV Jahn ist ein neuer Vertrag zustandegekommen."
Ich denke, du verwechselt da so einiges.
Und wenn ich mir diesen ganzen Stress ansehe, den du dir machst, bin ich froh, ebenso wie Andrea anders Urlaub zu machen.
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@doc und chepri
Wenn ich zusammfasse:
Markus S. hat vor Reiseantritt gerügt, Rüge ist schriftlich festgehalten, es gab keine neues Angebot seitens des RV, aber ein neuer Vertrag kam zustande aufgrund der veränderten Sachlage... ?
Einzige mögliche Erklärung meinerseits: Der TO hat jetzt eine neue Buchungsbestätigung / einen neuen Vertrag (?) zum identischen Preis - aber mit dem Vermerk, dass Dampfbad, etc. nicht inkludiert sind.
Was ich nicht verstehe:Markus Strehl wrote:
Hier auf Holidaycheck hatten wir dann alle Online-Beschreibungen zu diesem Hotel gelesen. Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung.
Im Dezember versuchten wir über das Reisebüro Informationen zu diesem Hotel von Jahn-Reisen zu bekommen. O-Ton von Jahn-Reisen wir geben erst Informationen wenn wir das Hotel buchen
Da uns die Frühbucherermäßigung im Nacken saß buchten wir am 31.12.2011 dieses Hotel. Das machte eine Ersparnis von ca.220,00 € pro Person zu Heute aus.Es war relativ früh - vor der Buchung klar, dass ev. etwas nicht wirklich stimmte.
Und dann bucht man dennoch ? Wegen der Frühbucherermäßigung ?
Wer bucht ein Hotel, zu dem er vom RV gesagt bekommt, dass Infos zum Hotel erst nachder Buchung gegeben werden ? :? -
Tach zusammen!
Also auch ich bin ja einer, der vom TO Verwirrten, denn so manche Aussage ergibt einfach keinen Sinn, oder ist zu gut unter anderen, m.E. irrelevanten Informationen versteckt!
Wie auch dieses hier wieder zu meiner, wie auch Kourions und Chepris Verwirrung beiträgt...Markus Strehl wrote:
Nein der Veranstalter hat bisher noch kein neues Angebot vorgelegt. Aufgrund der veränderten Sachlage seitens des RV Jahn ist ein neuer Vertrag zustande gekommen.Einem neuen Vertrag müsstest Du doch zustimmen, Markus, damit er zustande kommt und wie willst Du ihm zustimmen, wenn Du kein neues Angebot hast
Aber ich muss Markus zustimmen, dass die Katalogbeschreibung von Jahn klick (also standen doch vor der Buchung Informationen seitens des RV zur Verfügung) ziemlich schwammig ist. Auch ich würde bei dieser von der Möglichkeit ausgehen, dass à la carte Verpflegung jeden Abend möglich und inkludiert ist!
Desweiteren wurde lt. Markus(und/oder Tanja, wer schreibt hier eigentlich, ich tippe auf Tanja
) der Zusatz "Sauna/Dampfbad/Fitnessraum gegen Gebühr", erst nach seiner Buchung eingefügt.Wenn dem alles so ist, kann ich seine Verärgerung/Ansprüche schon nachvollziehen, denn es würde eindeutig eine andere Leitung erbracht, als versprochen/gebucht!
Nur kann das aus meiner Sicht kein Reisemangel sein, denn es kam ihm schon vor Reiseantritt zur Kenntnis, insofern ein Ausschreibungsmangel, den er vor Reiseantritt rügen und dann über ein neues Angebot, oder Vergünstigungen verhandeln kann/muss, da er ja nicht stornieren, sondern reisen möchte.
Wenn der VA kein neues Angebot/Vergünstigungen einräumt, bleibt nur stornieren oder akzeptieren!
Aber ich denke, dass dieser Prozess jetzt läuft, anders kann ich mir die Fristsetzung bis zum 15.5.11 nicht erklären.
Fazit: verdammt wirre Geschichte, nicht zuletzt durch die Rom,(schöner Link Chepri
)ne des TO! -
doc3366 wrote:
Wenn dem alles so ist, kann ich seine Verärgerung/Ansprüche schon nachvollziehen, denn es würde eindeutig eine andere Leitung erbracht, als versprochen/gebucht!Das verstehe ich ja auch, aber ich würde tatsächlich damit argumentieren, dass man mir ein neues Vertragsangebot macht und dem NICHT zustimmen.
Das mit "Rom" war keine Absicht, aber wer weiss, was für Möglichkeiten sich da noch eröffnen.
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Hier nochmal der Link klick, einfach auf Kataloginfos klicken, diese kann ich nicht verlinken und weiss nicht, warum
Chepri, sie wollen ja unbedingt dorthin und wenn sich die Voraussetzungen von Veranstalterseite ändern, finde ich es legitim nach Vergünstigungen zu fragen, warum sollte man denen wieder alles überlassen?!
Ich versuche im Geschäftsleben ja auch das Beste rauszuholen und sie haben ja zu falschen Voraussetzungen(Fehler beim VA) gebucht, also neu verhandeln...
Dass das nicht Dein Link war, war mir klar, aber genial, was HC alles aus einem kleinen Komma macht
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Curi man vielleicht, deshalb schrieb ich ja ich
Aber Superfraenni hats mir per PN schon erklärt
, werde gleich mal nen Testlauf machen!Und schon wieder was gelernt
, nach 10 Monaten PC-Erfahrung kann ich jetzt schon Spezialitätenverlinken 
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Überflüssiges Zitat entfernt.
Hallo Zusammen,also mittlerweile verlieren wir ebenfalls den Faden.
Ja, wir haben uns verschrieben. Es liegt kein Reisemangel sondern ein Ausschreibungsmangel vor - wegen der nachträglichen Korrektur!
Ja, der RV Jahn hat noch kein neues Angebot vorgelegt.
Frage: Ist ein neuer Vertrag zustande gekommen?
Wie bereits erwähnt haben wir nun Jahn-Reisen angemailt und um eine Antwort bis zum 15.05.2011 gebeten.
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Doch, es ist ein neues Angebot erstellt worden, nämlich zum gleichen Preis wie das alte Angebot aber abzüglich des Ausschreibungsfehlers. Kann man annehmen oder kostenlos stornieren, da es nicht identisch ist. So ist das Vertragsrecht.
Nur zur Klarstellung: hier wurde darüber diskutiert was die Katalogbeschreibung " Essen à la carte ist möglich" bedeutet. die Interpretation dazu ist eine Holschuld. Hier muss der Urlauber nachfragen, was darunter zu verstehen ist. Besser wäre natürlich die eindeutige Definition, aber wie sagt man so schön: was ist möglich, oder möglich ist alles.
Gruss Gabriela
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@ Gabriela
Wie jetzt?!
Also "möglich" im Sinne von, vielleicht täglich, wöchentlich, jährlich oder gar nicht, und nicht "möglich" im Sinne von, neben Buffet auch a la carte Verpflegung?!
Und das muss der RV nicht spezifizieren? Nett!Und wenn Du sagst, ein neues Angebot ist durch die Abänderung der Ausschreibung zustande gekommen, muss Markus das nicht bestätigen? Und wenn nicht, ist dann der Reisevertrag ungültig? Was passiert, wenn der RV ihm das nicht persönlich mitteilt und er das gar nicht erfährt, weil der RV das nur im Katalog nach Buchung ändert? Dann doch im Urlaub ein Reisemangel anzuzeigen?
Scheint mir doch ne verzwickte Angelegenheit zu sein...
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Richtig, schön ist das nicht ! Aber so ist es eben.
Markus ist am Zug. Der RV hat einen Fehler festgestellt, ihn korrigiert und dem Urlauber mitgeteilt. Ich lasse mal bewusst aussen vor, in welcher Frist der RV einen Fehler zu korrigieren hat, weil das hier ( noch nicht ) Streitpunkt ist.
Gruss Gabriela
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Recht viel weiter sind wir aber nicht gekommen
Die Problematik mit dem neuen Angebot, der Frage nach Annahme oder Ablehnung etc. habe ich schon vor 24Std. gestellt.
Mal schaun, was der Veranstlter meint. Ach ja, was passiert eigentlich @ Markus Strehl, wenn der RV nicht bis zum gesetzten Termin antwortet? -
Nana Chepri, so kannst Du das jetzt auch nicht sagen, immerhin haben wir Markus`Gedankenknäuel ein wenig entwirrt und ein paar neue Fragen sind dazu gekommen. Guckst Du hier:
doc3366 wrote:
Also "möglich" im Sinne von, vielleicht täglich, wöchentlich, jährlich oder gar nicht, und nicht "möglich" im Sinne von, neben Buffet auch a la carte Verpflegung?!
Und das muss der RV nicht spezifizieren? Nett!Und wenn Du sagst, ein neues Angebot ist durch die Abänderung der Ausschreibung zustande gekommen, muss Markus das nicht bestätigen? Und wenn nicht, ist dann der Reisevertrag ungültig? Was passiert, wenn der RV ihm das nicht persönlich mitteilt und er das gar nicht erfährt, weil der RV das nur im Katalog nach Buchung ändert? Dann doch im Urlaub ein Reisemangel anzuzeigen?
Ausserdem wissen wir jetzt, was in Rom so geht
@ Gabriela
Bist Du Dir da sicher mit der "Möglichregelung"?!
Denn die meisten Reiseveranstalter spezifizieren das mit den Themenrestaurants ja ziemlich genau, z.B. mit einmal wöchentlich oder zweimal pro Buchung etc. Kann ich das irgendwo nachlesen?!Und hast Du oder vielleicht auch ein anderer Fachmann noch Antworten zu den restlichen Fragen meines zweiten Absatzes? Dass Markus jetzt am Zug ist, ist mir klar, hatte ich ja auch so geäussert, aber wie sieht es mit den anderen geschilderten Möglichkeiten aus?!
Danke
Holger
